Guerre civile en Syrie

[Coriace]

Simple curiosité c'est qu'elle agence de l'onu? 

[g4lly]

1 hour ago, Coriace said:

Simple curiosité c'est qu'elle agence de l'onu? 

Human Rights Council

Le résumé, en gros tout le monde est méchant...

Quote

In the Syrian Arab Republic, massive and systematised violence – including the killing of detainees in official and makeshift detention centres – has taken place out of sight, far from the battlefield. This paper examines the killing of detainees occurring between 10 March 2011 and 30 November 2015. Its findings are based on 621 interviews, as well as considerable documentary material.

Detainees held by the Government were beaten to death, or died as a result of injuries sustained due to torture. Others perished as a consequence of inhuman living conditions. The Government has committed the crimes against humanity of extermination, murder, rape or other forms of sexual violence, torture, imprisonment, enforced disappearance and other inhuman acts. Based on the same conduct, war crimes have also been committed.

Some anti-Government armed groups established makeshift places of detention where captured Government soldiers were ill treated, and executed. Others were summarily executed following illicit trials. Some individuals taken hostage have died while held by armed groups.

Jabhat Al-Nusra has set up detention facilities in Idlib where deaths in detention were documented. The terrorist group also conducted mass executions of captured Government soldiers. Both Jabhat Al-Nusra and some anti-Government armed groups have committed the war crimes of murder, cruel treatment, and torture.

ISIS subjected detainees to serious abuses, including torture and summary executions. Detainees were frequently executed after unauthorised courts issued a death sentence. ISIS has committed the crimes against humanity of murder and torture, and war crimes.

Accountability for these and other crimes must form part of any political solution. The situation of detainees is critical, and represents an urgent and large-scale crisis of human rights protection. Urgent steps must be taken by the Syrian Government, armed

http://www.ohchr.org/Documents/HRBodies/HRCouncil/CoISyria/A-HRC-31-CRP1_en.pdf

[numidiadz]

Alla faccia !!!

Des jeunes mariés se font photographier dans Homs en ruines !

Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/societe/20160209/1021597318/mariage-photos-homs.html#ixzz3zg9N2fNI

[collectionneur]

Il s'agit Paulo Sergio, rapporteur spécial du haut commissariat des droits de l'Homme qui est à la tête d'une commission d’enquête sur la Syrie

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/IICISyria/Pages/PaulSergioPinheiro.aspx

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/IICISyria/Pages/IndependentInternationalCommission.aspx

Pas de fiche officiel en français...

doublé par G4lly...

Modifié le 9 février 2016 par collectionneur

[Barristan-Selmy]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

Le résumé, en gros tout le monde est méchant...

Pas du tout à la même échelle c'est écrit noir sur blanc dans le rapport, les agissements des groupes armés d'opposition ne sont pas de même nature ni aussi massif :

65. While incidents of killing, torture, and related violations against persons deprived of their liberty occurred also in areas controlled by anti-Government armed groups, no institutionalised or consistent practice of mass arrests and arbitrary detention, torture, and killing of detained civilians in areas controlled by most of these groups has been documented. Abuse and killing of detainees has occurred primarily in context of the capture and detention of Government soldiers and fighters of rival rebel groups.

88. Through its widespread conduct of mass arrests, arbitrary arrests and enforced disappearance, victimising the general civilian population living in restive areas and persons otherwise perceived to be in opposition to the Government, and the ensuing ill treatment and killing of those detained, Government forces have engaged in the multiple commissions of crimes, amounting to a systematic and widespread attack against a civilian population. In the context of the armed conflict in the Syrian Arab Republic, the number of civilians targeted with arbitrary detention and enforced disappearance and subsequent violations, in contravention of international humanitarian law and without any lawful military justification, suggests that the civilian population as such is the primary object of that attack.

Le terme, fort, d'extermination est seulement utilisé pour décrire la politique du régime.

 

 

Premier accroc entre forces kurdes et régime dans le nord d'Alep, des sources kurdes affirment qu'ils ont été bombardés par ce dernier :

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Barristan-Selmy a dit :

Pas du tout à la même échelle c'est écrit noir sur blanc dans le rapport, les agissements des groupes armés d'opposition ne sont pas de même nature ni aussi massif

Il vaut la peine de rappeler que la majorité des déplacés intérieur, soit 7,6 millions de personnes sur une population avant la guerre civile estimée à 22 millions d'habitants, se sont réfugiés en zone loyaliste.

Ils ont considéré plus urgent de fuir la zone des rebelles soutenus par Saoudiens et Occidentaux et celle de l'Etat islamique, que de fuir la zone sous contrôle gouvernemental.

Ce fait ne remet pas en cause les événements rapportés par l'ONU. Mais il permet d'avoir une vision d'ensemble de ce que pensent la majorité des principaux concernés, c'est-à-dire les Syriens.

 

Modifié le 9 février 2016 par Alexis
Correction

[Coriace]

Qui compose le Human Rights Council?

 

http://www.ohchr.org/HRC/Pages/redirect.aspx

 

Ne l'oubliez pas quand vous citez leurs rapports qui tiennent plus du grandguignolesque qu'autre chose. C'est toujours les ennemis du Sunnistan et en particulier Israël qui mange leurs résolutions. L'Arabie Saoudite avait même été élue à sa tête !

http://www.francetvinfo.fr/monde/onu-l-arabie-saoudite-prend-la-tete-du-conseil-des-droits-de-l-homme-et-provoque-la-colere-des-associations_1093837.html#

Petit rappel issu de Wiki : 

En 2005, le Secrétaire Général de l'ONU Kofi Annan affirme que « la politisation a miné ses sessions à un tel point que la crédibilité déclinante de la commission fait une ombre sur la réputation du système des Nations unies dans son ensemble »19. En 2006, il regrette que le Conseil ne porte pas la même attention aux violations commises dans certains États que celles commises enIsraël20.

En 2007, le Secrétaire Général de l'ONU Ban Ki-moon déclare être « déçu par la décision du Conseil de choisir seulement un dossier régional spécifique conflit israélo-palestinien, malgré l’étendue et la portée des allégations de violations de droits de l'homme dans le monde entier »21.

En 2008, la Licra dénonce, au travers d'un texte collectif signé entre autres par Élisabeth Badinter et Elie Wiesel, le Conseil des droits de l'homme, lui reprochant d'être une organisation « devenue une machine de guerre idéologique à l'encontre de ses principes fondateurs »22.

En 2009, Jeffrey Laurenti, directeur de la Century Fundation dénonce le fait que « la Conférence Islamique est souvent le sponsor des résolutions condamnant Israël et que d'autres pays du tiers- monde tendent à suivre ces résolutions entrainant une majorité substantielle sur la question ». Ce point de vue est partagé par les États- Unis qui critiquent également les modalités d’adhésions au Conseil23. Freedom House déplore que le Conseil n'ait condamné qu'un petit nombre de pays, la République démocratique du Congo, la Somalie, la Corée du Nord ou encore Israël, estimant que ce dernier « est resté la cible d'un nombre excessif de résolutions la condamnant : 10 résolutions sur 18 de 2007 à 2009 et 19 sur 31 depuis la première session du Conseil, les qualifiant « d'unilatérales »24. À l’ONU, un mouvement s'efforce depuis plusieurs années de promouvoir l’inscription de la diffamation des religions comme une nouvelle forme de racisme. Ces tentatives, promues notamment par l’Organisation de la coopération islamique (OCI), sont également régulièrement critiquées au niveau international25.

En 2010, John F. Sammis, représentant les États-unis au Conseil économique et social des Nations unies, déclare que la « continuation du biais contre Israël est évidente dans la résolution précipitée du Conseil d’établir une mission d'enquête avec un mandat défectueux pour étudier l'incident tragique à bord des bateaux en relation avec Gaza fin mai 2010 et sa résolution de suivi sur le rapport de la mission d'enquête »26. L'ambassadeur d'Israël à Genève Aharon Leshno Yaar a déploré « qu'Israël ne peut pas obtenir une audition juste au Conseil de droits de l'homme »27.

En 2011, La secrétaire d'état Hillary Clinton a déclaré lors d'une session du Conseil qu'il « ne peut pas continuer à consacrer une attention disproportionnée sur aucun pays exclusivement. » Elle a regretté que durant ces cinq dernières années « Israël restera le seul pays sujet à un ordre du jour permanent28,29,30. » Richard Goldstone a quant à lui souligné que « l'histoire de biais du Conseil de droits de l'homme de l'ONU contre Israël ne peut pas être contestée31. » La journaliste américaine Claudia Rosett, connue pour ses positions critiques envers l'ONU, déplore dans une tribune dans le journal Forbes que 27 résolutions aient condamné Israël tout en absolvant « ses attaquants y compris les organisations terroristes comme le Hamas et le Hezbollahappuyés par l'Iran »32.

Au cours de l'année 2015 l'Arabie Saoudite fait campagne auprès du groupe Asie du Conseil des droits de l'homme pour devenir son représentant et y parvient33. Par conséquent, en septembre 2015, l'Arabie saoudite accède à la direction du panel du Conseil des droits de l'homme de l'ONU qui est l'objet d'une tournante parmi ses cinq représentants. Cette décision est vivement critiquée par différentes associations luttant pour les droits de l'homme qui dénoncent le traitement que ce pays réserve aux femmes, aux minorités et aux dissidents34,35,36 . Selon Hillel Neuer, directeur de l'ONG UN Watch ceci équivaut à nommer un pyromane à la tête des pompiers37. Cette controverse prend une plus grande proportion alors que l'Arabie saoudite a pour projet quelques jours après sa nomination de décapiter, puis crucifier Ali Mohammed Al-Nimr, un opposant chiite de 21 ans38, son corps étant ensuite exposé publiquement jusqu'aupourrissement de ses chairs39..

Modifié le 9 février 2016 par Coriace

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Barristan-Selmy a dit :

Pas du tout à la même échelle c'est écrit noir sur blanc dans le rapport, les agissements des groupes armés d'opposition ne sont pas de même nature ni aussi massif :

65. While incidents of killing, torture, and related violations against persons deprived of their liberty occurred also in areas controlled by anti-Government armed groups, no institutionalised or consistent practice of mass arrests and arbitrary detention, torture, and killing of detained civilians in areas controlled by most of these groups has been documented. Abuse and killing of detainees has occurred primarily in context of the capture and detention of Government soldiers and fighters of rival rebel groups.

88. Through its widespread conduct of mass arrests, arbitrary arrests and enforced disappearance, victimising the general civilian population living in restive areas and persons otherwise perceived to be in opposition to the Government, and the ensuing ill treatment and killing of those detained, Government forces have engaged in the multiple commissions of crimes, amounting to a systematic and widespread attack against a civilian population. In the context of the armed conflict in the Syrian Arab Republic, the number of civilians targeted with arbitrary detention and enforced disappearance and subsequent violations, in contravention of international humanitarian law and without any lawful military justification, suggests that the civilian population as such is the primary object of that attack.

Le terme, fort, d'extermination est seulement utilisé pour décrire la politique du régime.

 

 

Premier accroc entre forces kurdes et régime dans le nord d'Alep, des sources kurdes affirment qu'ils ont été bombardés par ce dernier :

 

Attention au message que l'on veut faire passer : il n'y a aucune notion quantitative

Le premier paragraphe pointe une institutionalisation des conduites en dehors des lois de la guerre de la part des troupes du régime ce qui peut (et devrait d 'ailleurs) se traduire pas "une décision centralisée". Le point d'achoppement porte d'ailleurs sur les civils, le rapport ne dénie nullement les exactions sur les troupes du régime ou des éléments combattants rebelles rivaux adverses.

 

Le second paragraphe enfonce le clou, désignant les civils (des zones rebelles) comme cible assumée et primaire des SAA

 

Les agissements des deux partis opposés sont donc tout à fait de même nature si ce n'est qu'ils ne sont pas controlés par un appareil central ni qu'ils ne ciblent les civils des zones du régime de façon délibérée en tant que cible de guerre. Dans les 2 cas c'est une lapalissade, les rebelles n'ayant aucune centralisation décisionnelle et les zones civiles du régime sont plutot éloignées du front (celles proches ou enrobées dans le front ont quand même vu de larges exactions y compris nettoyage ethnique de la part de plusieurs groupes combattants)

 

C'est une guerre civile, ce rapport ne fait que d'enfoncer le clou et n'apporte rien de nouveau de ce que l'on savait au début de ce thread.

 

 

 

 

[Joab]

6 minutes ago, Alexis said:

Il vaut la peine de rappeler que la majorité des déplacés intérieur, soit 7,6 millions de personnes sur une population avant la guerre civile estimée à 22 millions d'habitants, se sont réfugiés en zone loyaliste.

Ils ont considéré plus urgent de fuir la zone des rebelles soutenus par Saoudiens et Occidentaux et celle de l'Etat islamique, que de fuir la zone sous contrôle gouvernemental.

Ce fait ne remet pas en cause les événements rapportés par l'ONU. Mais il permet d'avoir une vision d'ensemble de ce que pensent la majorité des principaux concernés, c'est-à-dire les Syriens.

 

Et pour une vision globale, il faut aussi dire que ce sont les régions non tenues par les loyalistes qui subissent le plus (et c'est un euphémisme) de bombardements indiscriminés, au barils d'explosifs entre autres. Pas étonnant que leurs habitants veuillent les quitter.

[g4lly]

La base aérienne de Minagh serait intégralement au main des SDF/YPG

 

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, Joab a dit :

Et pour une vision globale, il faut aussi dire que ce sont les régions non tenues par les loyalistes qui subissent le plus (et c'est un euphémisme) de bombardements indiscriminés, au barils d'explosifs entre autres. Pas étonnant que leurs habitants veuillent les quitter.

La première partie est exacte (d'ailleurs je n'ai jamais compris cette excitation sur les barils d'explosifs, comme si c'etait pire qu'une OFAB-500 )

Par contre il va falloir m'expliquer le pourquoi de la migration de la majorité des" victimes" vers les zones où se trouvent les bourreaux...............

[2020]

Je m interroge  : hier au jt de fr2 reportage sur les hôpitaux  turcs qui soignent les réfugiés  victimes des combat  en Syrie . On y voit des femmes des enfants et puis interview d un homme la trentaine blessé  au front... quel contrôle  y a t il? Comment  savoir si ce  n est pas un combattant ? ...avec  cette seconfe vague d exode annoncé  je m interroge ! 

[gustave]

Les Turcs ont déja et largement soigné les combattants rebelles, je ne pense pas que cela leur pose le moindre problème.

[Barristan-Selmy]

Les authentiques barils, ceux qui étaient largués n'importe comment depuis les soutes a des altitudes très hautes ( qui ont aujourd'hui presque disparus depuis l'intervention russe, question d'image j'imagine, remplacé par des bombes plus conventionnels largués depuis des sortes de point d'emport sous les hélicos ) c'était tellement aléatoire niveau précision que toute personne d'un quartier d'une grande ville ou de petites villes/villages visés se sentaient menacées d'ou les départs extrêmement massif de ces zones ou ils étaient employés en nombres et couplé avec des bombardements conventionnels.
C'est pas étonnant qu'une grosse partie aient choisis d'aller en zone loyaliste, ou il suffit de s'éloigner de quelques dizaines kilomètres ( parfois moins ) du front pour ne craindre quasiment plus rien en terme de bombardements et puis pas de bombardements ça signifie également des services et institutions qui fonctionnent dans la plupart des cas, sans compter que l'unité globale des loyalistes et le système étatique antérieur est clairement un énorme plus par rapport aux zones rebelles bordéliques avec les myriades de groupes et les instituions civiles et militaires qui se superposent.
Même par rapport à l'EI les rebelles ont du perdre des gens qui préfèrent la façon plus carré et efficace de gérer de l'EI que la leurs malgré l'autoritarisme extrême.

Mais après, faut être honnête si l'EI et les rebelles avaient eu l'aviation du régime a sa place pendant 5 ans, y'aurait plus grand monde en zone loyaliste tandis que ça serait très bondés à Idlib et Raqqa.. ( enfin si EI et rebelles passaient par leur temps a plus se bombarder entre eux évidement  ).
D'ailleurs un des signes que cette afflux de population n'est pas vraiment par adhésion au régime, c'est qu'elle a pas servit a créer un vivier massif de recrutement pour les forces du régime, seul l'attrait du salaire a du en attirer certains surtout dans des milices locales d'autodéfense.

 

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Attention au message que l'on veut faire passer : il n'y a aucune notion quantitative

|..]

C'est une guerre civile, ce rapport ne fait que d'enfoncer le clou et n'apporte rien de nouveau de ce que l'on savait au début de ce thread.

La notion quantitative est évoqué tout au long du rapport par le caractère massif de ce système et les accusations de crimes contre l'humanité qui en découlent, les inspecteurs allant jusqu'a parler d'extermination.
Un tel système n'existe pas chez l'ensemble de l'opposition qui n'est d'ailleurs accusé "que" de crimes de guerre, c'est surtout ça que je voulais mettre en avant, le fait que les deux soient pas comparable même si ils peuvent se rejoindre sur certains points.

Après en effet ce rapport dans sa globalité n'apporte pas grand chose de nouveau, mais le fait que l'ONU et surtout la presse mette en avant le terme extermination, semblait quand même important a signaler je trouve.

Modifié le 9 février 2016 par Barristan-Selmy

[Joab]

2 hours ago, Akhilleus said:

La première partie est exacte (d'ailleurs je n'ai jamais compris cette excitation sur les barils d'explosifs, comme si c'etait pire qu'une OFAB-500 )

Par contre il va falloir m'expliquer le pourquoi de la migration de la majorité des" victimes" vers les zones où se trouvent les bourreaux...............

Pour la simple et bonne raisons que ces régions sont plus sûres.

Politiquement, je trouve la stratégie du régime cynique mais elle fait sens: Faire comprendre aux populations que le seul endroit ou elle seront en sécurité (relative), ou elles ne seront pas sous alimentée, c'est dans les régions qu'ils contrôle et que donc lui seul à la légitimité de les gouverner puisqu'il les "protège". Mais cette protection, il faut l'entendre comme la protection du mafieux et du seigneur féodal, c'est à dire que le protégé est en fait protégé de la violence potentielle de son protecteur, qui se déchaîne quand on s'en affranchit.

Modifié le 9 février 2016 par Joab

[nemo]

il y a 19 minutes, Joab a dit :

Pour la simple et bonne raisons que ces régions sont plus sûres.

Politiquement, je trouve la stratégie du régime cynique mais elle fait sens: Faire comprendre aux populations que le seul endroit ou elle seront en sécurité (relative), ou elles ne seront pas sous alimentée, c'est dans les régions qu'ils contrôle et que donc lui seul à la légitimité de les gouverner puisqu'il les "protège". Mais cette protection, il faut l'entendre comme la protection du mafieux et du seigneur féodal, c'est à dire que le protégé est en fait protégé de la violence potentielle de son protecteur, qui se déchaîne quand on s'en affranchit.

Bravo tu viens de définir l'état . Je ne plaisante qu'a moitié ceci dit.

[Imparator]

il y a une heure, gustave a dit :

Les Turcs ont déja et largement soigné les combattants rebelles, je ne pense pas que cela leur pose le moindre problème.

La Turquie soigne tout le monde: SAA, Daesh, YPG, Front Al-Nosra, rebelles, civils...

[Boule75]

il y a 1 minute, Imparator a dit :

La Turquie soigne tout le monde: SAA, Daesh, YPG, Front Al-Nosra, rebelles, civils...

PKK ?

[Shorr kan]

Et que deviennent les réfugiés en zone loyaliste ? comme ça se passe pour eux ? Comme subsistent-ils par exemple ? sont-ils regroupés dans des camps ou ils se baladent plus ou moins à leur guise ?...ecetera.

[amarito]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

La première partie est exacte (d'ailleurs je n'ai jamais compris cette excitation sur les barils d'explosifs, comme si c'etait pire qu'une OFAB-500 )

Par contre il va falloir m'expliquer le pourquoi de la migration de la majorité des" victimes" vers les zones où se trouvent les bourreaux...............

Pareil j'ai toujours cette fixation sur les "barrel bombs" parfaitement hypocrite et destinée à un grand public plus sensible aux émotions qu'à la réalité (qu'elle coute 500$ ou 50000$ elle fait boum où elle tombe). D'autant que ce n'est pas par plaisir particulièrement vicelard qu'elles étaient utilisées par le régime. Je pense qu'ils auraient été aussi contents de bombarder ces quartiers au F-16 et à la BGL comme le font les voisins...

Hypocrisie décuplée quand les mêmes critiques s'émerveillent de l'ingéniosité des rebelles et de leurs tout aussi explosives bombes DIY "éléphant"

[Imparator]

il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

PKK ?

Aussi. Comme ils sont en rébellion contre l'autorité de la République, ils passent à l'hôpital avant de passer devant le procureur de la République.

Modifié le 9 février 2016 par Imparator

[Shorr kan]

Et ils en font quoi après ?

[Julien416]

Je crois qu'ils les soignent à l'AK47*. Un remède définitif.

 

*(je ne connais pas le fusil en dotation dans l'armée turque, mais j'imagine qu'Imperator saura y remédier avec photos de présentation et discours argumentés sur les qualités dudit fusil et sur la grandeur de l'armée ottomane turque.)

Modifié le 9 février 2016 par Julien416

[Imparator]

il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

Et ils en font quoi après ?

Garde à vue, le procureur décide si ça garde est prolongée, il passe devant le juge, tout dépends après de son rôle et des crimes, s'il n'a pas commit d'attentat, d'attaque ou de crime, il peut demander auprès du juge une demande de repentance (loi de repentir), le procureur l'accuse et c'est au juge de décider de sa condamnation ou pas. Exemple:

http://french.peopledaily.com.cn/International/6796040.html

il y a 4 minutes, Julien416 a dit :

Je crois qu'ils les soignent à l'AK47*. Un remède définitif.

 

*(je ne connais pas le fusil en dotation dans l'armée turque, mais j'imagine qu'Imperator saura y remédier avec photos de présentation et discours argumentés sur les qualités dudit fusil et sur la grandeur de l'armée ottomane turque.)

La Turquie est un Etat de droit, malgré les crimes du PKK, ils sont jugés comme tout citoyen..

Modifié le 9 février 2016 par Imparator

[Shorr kan]

à l’instant, Imparator a dit :

Garde à vue, le procureur décide si ça garde est prolongée, il passe devant le juge, tout dépends après de son rôle et des crimes, s'il n'a pas commit d'attentat, d'attaque ou de crime, il peut demander auprès du juge une demande de repentance (loi de repentir), le procureur l'accuse et c'est au juge de décider de sa condamnation ou pas. Exemple:

http://french.peopledaily.com.cn/International/6796040.html

Et ils font quoi des p'tits gars de Daech après les avoirs soigné ?