Teenytoon Posté(e) le 29 avril 2021 Share Posté(e) le 29 avril 2021 il y a 8 minutes, Ciders a dit : Si l'An-70 était si bien que ça, pourquoi ne s'est-il pas vendu ? Vous êtes d'accord, Gargouille utilisait l'ironie pour signaler l'utopie d'un achat d'An-70 au lieu de l'A400M. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 29 avril 2021 Share Posté(e) le 29 avril 2021 il y a 16 minutes, Teenytoon a dit : Vous êtes d'accord, Gargouille utilisait l'ironie pour signaler l'utopie d'un achat d'An-70 au lieu de l'A400M. Ça ne m'arrange pas, j'allais proposer l'achat du reliquat de la flotte ukrainienne de MiG-29 pour créer une escadre de chasse à la BA 126. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 29 avril 2021 Share Posté(e) le 29 avril 2021 il y a 26 minutes, Ciders a dit : Si l'An-70 était si bien que ça, pourquoi ne s'est-il pas vendu ? Ce n'est pas à moi a poser la question. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 29 avril 2021 Share Posté(e) le 29 avril 2021 il y a 1 minute, Ciders a dit : Ça ne m'arrange pas, j'allais proposer l'achat du reliquat de la flotte ukrainienne de MiG-29 pour créer une escadre de chasse à la BA 126. En red air ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 29 avril 2021 Share Posté(e) le 29 avril 2021 il y a 2 minutes, Teenytoon a dit : En red air ? Tout ce que tu veux du moment qu'on puisse avoir du 9.13 en radada au-dessus de l'étang d'Urbino. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 29 avril 2021 Share Posté(e) le 29 avril 2021 il y a 56 minutes, gargouille a dit : On n'aurait pas du faire le Rafale ! D'ailleurs il faut que l'on arrête de vouloir faire des drones, achetons US, israélien, turque, achetons à 100% nos futur char et obusier aux allemands, .... . 0/0 pour l'argumentation. Ressaye, tu peux faire mieux que ça. Je crois en toi ! il y a 35 minutes, Ciders a dit : Si l'An-70 était si bien que ça, pourquoi ne s'est-il pas vendu ? Tu sais quoi ? Révélation Je n'en sais rien ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 29 avril 2021 Share Posté(e) le 29 avril 2021 il y a 12 minutes, Ciders a dit : Ça ne m'arrange pas, j'allais proposer l'achat du reliquat de la flotte ukrainienne de MiG-29 pour créer une escadre de chasse à la BA 126. La BA 126??? Qu'est ce qui te ferait le plaisir entre les voir toi régulièrement ou les positionner plus au Nord afin que @MeisterDorf les subissent tous les jours ??? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 29 avril 2021 Share Posté(e) le 29 avril 2021 il y a 1 minute, rendbo a dit : Qu'est ce qui te ferait le plaisir entre les voir toi régulièrement ou les positionner plus au Nord afin que @MeisterDorf les subissent tous les jours ??? Désolé, mon avocat m'a interdit d'intervenir dans ce genre de discussions. Sinon, il n'y a qu'un seul An-70 (prototype de surcroît) donc je ne vois pas pourquoi vous vous faites ch*er avec cet appareil depuis deux pages 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 29 avril 2021 Share Posté(e) le 29 avril 2021 il y a 5 minutes, rendbo a dit : La BA 126??? Qu'est ce qui te ferait le plaisir entre les voir toi régulièrement ou les positionner plus au Nord afin que @MeisterDorf les subissent tous les jours ??? Je ne les verrais même pas, n'étant plus sur place depuis pas mal de temps. Mais un peu de bruit au-dessus des maisons de certains dans le coin, ça ne me dérangerait pas. Et Dorf ne les verrait pas non plus, je te rappelle qu'il vit dans le tunnel sous la Manche. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 Il y a 18 heures, Ciders a dit : Si l'An-70 était si bien que ça, pourquoi ne s'est-il pas vendu ? Apparemment, des problèmes politiques et industriels. Retrait de la Russie du programme en 2006, marché européen verrouillé par l'A400M pour raison politique... Il avait aussi été proposé aux États-Unis dans la version An-112KC ravitailleur en vol. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 il y a 1 minute, Kiriyama a dit : Apparemment, des problèmes politiques et industriels. Retrait de la Russie du programme en 2006, marché européen verrouillé par l'A400M pour raison politique... Il avait aussi été proposé aux États-Unis dans la version An-112KC ravitailleur en vol. Non mais... y'a aussi que peut-être l'avion n'est pas si au point qu'on veuille bien le dire. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 il y a 21 minutes, Ciders a dit : Non mais... y'a aussi que peut-être l'avion n'est pas si au point qu'on veuille bien le dire. Si tu as des infos, je prends. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 il y a 17 minutes, Kiriyama a dit : Si tu as des infos, je prends. Aucune. Mais le fait est qu'il ne s'est pas vendu, qu'il ne vole pas et que toutes les rumeurs d'achats ont abouti à du vent. Ce n'est sûrement pas qu'une question d'argent. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 il y a 1 minute, Ciders a dit : Non mais... y'a aussi que peut-être l'avion n'est pas si au point qu'on veuille bien le dire. C'est le problème des avions qui n'ont pas connus une véritable mise en service. On peut croire ce qu'on veut. Le F20 aurait coûté moins cher que les T38 tout en étant deux fois plus performant que les F16, le F32 aurait pu répondre au cahier des charges du JSF dans les délais et le budget... Des problèmes politiques peuvent suffire à expliquer l'échec, mais sans ses problèmes politiques, il aurait pu y avoir des problèmes techniques. Est-ce le cahier des charges est vraiment atteint ou les performances réelles sont assez loin des performances théoriques ? On parle aussi d'un avion non ravitaillable en vol, la charge utile de 47 tonnes risque de n'être possible que sur de très courtes distances ce qui fait qu'il fera rarement mieux que l'A400M. Initialement, certains militaires russes auraient été assez critiques sur l'avion, je ne sais pas à quel point c'était objectif ou si c'était déjà une manœuvre politique, mais ça reste mauvais signe. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 Il y a 1 heure, Ciders a dit : Non mais... y'a aussi que peut-être l'avion n'est pas si au point qu'on veuille bien le dire. Pas de marché, pas de financements, pas de potentiel de vente, fin de la collaboration russo-ukrainienne... 'Fin je ne sais pas: les causes de cet échec (et d'autres productions Antonov) sont connues et disponibles en deux clics de souris. L'appareil se comprenait dans le cadre soviétique mais la disparition de l'Union a enlevé toute utilité au projet. "As simple as that". 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 il y a 20 minutes, MeisterDorf a dit : Pas de marché, pas de financements, pas de potentiel de vente, fin de la collaboration russo-ukrainienne... 'Fin je ne sais pas: les causes de cet échec (et d'autres productions Antonov) sont connues et disponibles en deux clics de souris. L'appareil se comprenait dans le cadre soviétique mais la disparition de l'Union a enlevé toute utilité au projet. "As simple as that". Tu ne veux vraiment pas me laisser fieller sur Antonov hein ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 Ses pales étaient quand même particulière : taille, forme... couleur. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 il y a 46 minutes, Kiriyama a dit : Ses pales étaient quand même particulière : taille, forme... couleur. Conçu avec la participation de Moulinex ! Sinon moi j'aime bien la façon dont presque tout le monde fait semblant de ne pas savoir que si l'AN-70 avait été adopté, ça aurait été une fabrication sous licence par les usines d'Airbus avec suffisamment de travail dans la mise à nivaux pour contenter aussi ses bureaux d'études, sans avoir à sortir les pépètes pour un programme de développement complet avec son lot d'incertitudes et de surcouts... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 25 minutes ago, Shorr kan said: Conçu avec la participation de Moulinex ! Sinon moi j'aime bien la façon dont presque tout le monde fait semblant de ne pas savoir que si l'AN-70 avait été adopté, ça aurait été une fabrication sous licence par les usines d'Airbus avec suffisamment de travail dans la mise à nivaux pour contenter aussi ses bureaux d'études, sans avoir à sortir les pépètes pour un programme de développement complet avec son lot d'incertitudes et de surcouts... Un des souci de l'An-70 ce sont les moteurs contra rotatif ... Cette solution élégante à été exclu dans le choix pour l'A400M à cause des exigences civiles sur le bruit. Les contra sont particulierement bruyant. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 il y a 38 minutes, g4lly a dit : Un des souci de l'An-70 ce sont les moteurs contra rotatif ... Cette solution élégante à été exclu dans le choix pour l'A400M à cause des exigences civiles sur le bruit. Les contra sont particulierement bruyant. Donc quand on fait la guerre c'est un problème car on est détecté plus tôt/loin... sauf si la logistique ne se fait pas au dessus du champs de bataille. Reste donc à faire une @Patrick : le bruit, ça doit être chiant pour faire de l'aéroclub pépère au dessus des collines allemandes. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 Il y a 2 heures, Ciders a dit : Tu ne veux vraiment pas me laisser fieller sur Antonov hein ? J’attends que tu signes les papiers du divorce d’abord Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 (modifié) Il y a 1 heure, Shorr kan a dit : Conçu avec la participation de Moulinex ! Sinon moi j'aime bien la façon dont presque tout le monde fait semblant de ne pas savoir que si l'AN-70 avait été adopté, ça aurait été une fabrication sous licence par les usines d'Airbus avec suffisamment de travail dans la mise à nivaux pour contenter aussi ses bureaux d'études, sans avoir à sortir les pépètes pour un programme de développement complet avec son lot d'incertitudes et de surcouts... Si tu veux nous faire croire que ça n'aurait rien changé pour les entreprises qui ont conçu et qui fabriquent l'A400M. Que l'AN70 serait meilleurs que l'A400M ou pareil pour bien moins cher. Ressaye, tu peux faire mieux que ça. Je crois en toi ! Modifié le 30 avril 2021 par gargouille 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 30 avril 2021 Share Posté(e) le 30 avril 2021 il y a 1 minute, gargouille a dit : Si tu veux nous faire croire que ça n'aurait rien changé pour les entreprises qui ont conçu et qui fabriquent l'A400M. Que l'AN70 serait 100% meilleurs que l'A400M ou pareil pour bien moins cher. Ressaye, tu peux faire mieux que ça. Je crois en toi ! C'est vrai que ça aurait été vraiment dommage de ne pas se faire pigeonner par Airbus... Allez ! Faut pas être rancunier comme ça. C'est pas bon pour toi chaton Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 2 mai 2021 Share Posté(e) le 2 mai 2021 (modifié) Le 30/04/2021 à 15:48, Shorr kan a dit : C'est vrai que ça aurait été vraiment dommage de ne pas se faire pigeonner par Airbus... Allez ! Faut pas être rancunier comme ça. C'est pas bon pour toi chaton C'est la première fois que l'on m’appelle chaton ! Modifié le 2 mai 2021 par gargouille 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Hirondelle Posté(e) le 2 mai 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mai 2021 il y a 27 minutes, gargouille a dit : C'est la première fois que l'on m’appelle chaton ! C’est tout mimi ! Mefie toi quand même des épanchements du Shorr kan. Révélation Ça commence comme ça Révélation Et ça finit comme ça : Révélation 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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