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L'Azerbaijan revendique officiellement la conquete de tout un tas de village tres loin à l'ouest dans le Zangilan ... En gros les déclarations officielles - en général avec plusieurs jours de décalage par rapport au avancé sur le terrain - annonce que les azéris sont a moins d e8km de la frontiere arménienne au sud, et sont largement remonté dans la vallée de l'Hagari ...

Les annonce non officielle - genre vidéo géolocalisé des soldats eux meme - ... laisse supposer qu'ils ont déjà conquis toute la partie sud de la vallée de l'Hagari jusqu'au environ de Tigranavan au nord de la vallée, des rumeurs laisse entendre que la rive droite au niveau de Qubadli serait aussi aux mains des azéris ...

... pour le moment pas de trace notable de grande contre offensive sur ce front. C'est une zone de plaine et une vallée assez ouverte au sud ... qui favorisent les azéris ayant le contrôle du ciel visiblement.

Coté Fuzuli les annonces officielles revendiquent une légère avancé dans la vallée de Kyonghalan/Karadaghli ... à l'ouest de Fuzuli direction Kamir Shuka ... puis Shushi.

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The Azerbaijani Defense Ministry says that ballistic missiles were fired from the territory of Armenia in the direction of the Gabala region in the north of the country

 

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Armenian armed forces units in Gubadli direction were destroyed During the battles in Gubadli direction, the Artillery Units of the Azerbaijan Army destroyed units of the Armenian armed forces.

 

Sinon à l'heure ou la France n'a plus de canon ni de MLRS ... d'autre s'en servent massivement.

 

Et encore des canon

 

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The enemy fired 3 missiles in the direction of the #Siyazan region at about 07.00, 2 missiles in the direction of the #Gabala region, and 1 missile in the direction of the #Kurdamir region at about 09.00.

---

Les azéris passe leur temps à publier méthodiquement chacun des régiment ennemi engagé,détruit ... ainsi que les commandants blessés, tués ... je ne sais pas si c'est vrai ... mais si ça l'est ils ont soit de bon moyen d'écoute soit des informateur scrupuleux.

Exemple de communication

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There were significant casualties among the personnel of the 543rd Regiment of the enemy. The CDR of the regiment was wounded, his deputy, battalion commander Araik Hovakimyan and his deputy, commanders of a mortar battery and a company were killed.

ou ca

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As a result of the artillery strikes on the 5th Mountain Regiment, located in the direction of Aghdara, enemy was exposed to heavy casualties. Commander of the 3rd Battalion of the Regiment Robert Hambartsumyan went missing, and the Chief of Staff of the battalion was killed.

ou encore ca

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The D-20 battery of the 155th Artillery Regiment of the Armenian AF, located in the direction of Khojavend, has a large number of wounded among the personnel. It was identified that there was a lack of vehicles for their evacuation and the roads were closed

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Une communication officielle concernant Gubaldi ... la position la plus proche de la frontière arménienne ou serait arrivé les azéris - à moins de 8km de la frontière -. Il ne disent pas que les azéris y sont ... mais qu'ils ont chassé les séparatistes des hauteurs de la ville. Ca validerait plus ou moins l'avance des azéris tres loin dans le Zangilan.

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As a result of the operation carried out by the Azerbaijani Army in the direction of Gubadli, the defending units of the Armenian Armed Forces were forced to withdraw from significant heights and a number of positions, losing personnel and military vehicles.

 

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Reportage Anna sur un OSA arménien (Oui il en reste encore apparemment). Une bizarrerie que de faire un reportage sur un système qui a surtout démontré ses faiblesses. Pas terrible le camouflage du véhicule aussi.

 

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Est ce que les jeux sont fait ? Ou il y a une chance de contre attaque des armeniens,  en hiver,  genre bataille des ardennes.  En 44.

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il y a une heure, g4lly a dit :

 

Sinon à l'heure ou la France n'a plus de canon ni de MLRS ... d'autre s'en servent massivement.

...

Et encore des canon

...

oui mais ils n'ont pas de "Caesar".

Faudra un jour m"expliquer comment on a pu imaginer une armée sans canon. Bon, après, si c'est pour se les faire dégommer par des drones autant ne pas en avoir c'est sûr.

pas de Drones, peu de Canons, pas de défenses anti-aerienne tangible ; peu de chars lourds, peu de chenillés...  on mise beaucoup sur notre supériorité aérienne.

 

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il y a 47 minutes, Bastion a dit :

Est ce que les jeux sont fait ? Ou il y a une chance de contre attaque des armeniens,  en hiver,  genre bataille des ardennes.  En 44.

Il y a l'armée du HK et l'armée Arménienne, la première ne doit pas être en très bon état maintenant, la seconde on sait pas trop ce qu'il en est et comment elle soutient directement les séparatistes et quelle sont ses pertes.

Il y a eu une déclaration agressive du PM arménien dernièrement qui donne l'impression que l'Arménie ne lâchera pas le HK, ce n'est peut-être qu'une posture pour éviter la débandade généralisée. Le cas échéant il y aura peut-être contre-attaque, mais ils ont intérêt à revoir leur stratégie parce que pour le moment ca subit et durement.

il y a aussi les russes une variable qu'il ne faut pas ignorer.

Les azéris ne sont pas encore à Stepanakert, fort probable que la bataille pour la capitale soit rude. Les jeux ne sont pas encore faits, mais la tendance est très défavorable aux séparatistes.

Aussi, les Ardennes en 44 c'est bien une contre-attaque par contre ca a mal fini.

Edited by debonneguerre

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39 minutes ago, Lezard-vert said:

oui mais ils n'ont pas de "Caesar".

Faudra un jour m"expliquer comment on a pu imaginer une armée sans canon. Bon, après, si c'est pour se les faire dégommer par des drones autant ne pas en avoir c'est sûr.

pas de Drones, peu de Canons, pas de défenses anti-aerienne tangible ; peu de chars lourds, peu de chenillés...  on mise beaucoup sur notre supériorité aérienne.

On a bien quelques canons ... mais souvent ils leur manquent des obus :bloblaugh:

15 minutes ago, debonneguerre said:

Les azéris ne sont pas encore à Stepanakert, fort probable que la bataille pour la capitale soit rude. Les jeux ne sont pas encore faits, mais la tendance est très défavorable aux séparatistes.

Il sont pas con ... il vont rentre la situation intenable ... couper - un fire control suffit - la passe le Latchin ... remonter la vallée de Kyonghalan pour mettre la pression sur la défense sud de Shushi ... puis foncer depuis Agdam direct vers Stapanakert ... après avoir tout aplati avec de l'artillerie.

Les Russes ne diront rien leur politique quand ça ne les concerne pas trop c'est de respecter le droit international ...

... et on voit mal quelqu'un faire quoique ce soit dans ce coin pourri. Les voisins serrent les fesses pour pas que ça leur pète a la gueule ... Iran inclus.

Les USA ne veulent pas mettre encore en défaut les turcs dont ils ont besoin ... et qui ici mine de rien étendent leur influence et donc celle de l'OTAN ... sur le paillasson russe.

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il y a 40 minutes, Lezard-vert a dit :

Faudra un jour m"expliquer comment on a pu imaginer une armée sans canon. Bon, après, si c'est pour se les faire dégommer par des drones autant ne pas en avoir c'est sûr.

pas de Drones, peu de Canons, pas de défenses anti-aerienne tangible ; peu de chars lourds, peu de chenillés...  on mise beaucoup sur notre supériorité aérienne.

Ben ... à relire cet inventaire, on a plus un corps expéditionnaire qu'une armée, non ?

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1 minute ago, FATac said:

Ben ... à relire cet inventaire, on a plus un corps expéditionnaire qu'une armée, non ?

L'USMC a pas plus de tout que toute notre AdT?

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

L'USMC a pas plus de tout que toute notre AdT?

Peut-être ... mais qu'est-ce que ça change à ce que j'ai écrit ??

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1 minute ago, FATac said:

Peut-être ... mais qu'est-ce que ça change à ce que j'ai écrit ??

Un petit corps expéditionnaire ... alors ... et sans obus.

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il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Un petit corps expéditionnaire ... alors ... et sans obus.

un corps maigre et presque à poil avec un sombrero sur la tête (le Rafale).. un touriste quoi ...

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il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Un petit corps expéditionnaire

Ben ... félin, souple, manoeuvrier, non ?? :tongue:

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il y a 26 minutes, g4lly a dit :

Il sont pas con ... il vont rentre la situation intenable ... couper - un fire control suffit - la passe le Latchin ... remonter la vallée de Kyonghalan pour mettre la pression sur la défense sud de Shushi ... puis foncer depuis Agdam direct vers Stapanakert ... après avoir tout aplati avec de l'artillerie.

Certes, les séparatistes peuvent quand même se bunkeriser dans la capitale et rendre le sujet compliqué.

Reste une question en suspens c'est celle des forces mobilisables côté Arménie (l'état reconnu) a t'on des infos sur ce qu'ils on déjà envoyé en HK et ce qu'il leur reste? Niveau matériel on peut supposer des livraisons gracieuses russes, niveau troupes et surtout tactiques et moral 

il y a 1 minute, FATac a dit :

Ben ... félin, souple, manoeuvrier, non ?? :tongue:

Chat maigre..

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il y a 21 minutes, debonneguerre a dit :

Certes, les séparatistes peuvent quand même se bunkeriser dans la capitale et rendre le sujet compliqué.

Reste une question en suspens c'est celle des forces mobilisables côté Arménie (l'état reconnu) a t'on des infos sur ce qu'ils on déjà envoyé en HK et ce qu'il leur reste? Niveau matériel on peut supposer des livraisons gracieuses russes, niveau troupes et surtout tactiques et moral

Pour recoller au coeur du sujet, il y a un point qui me chagrine dans toute cette affaire, au niveau du discours, c'est la confusion entretenue entre les Arméniens d'Arménie, et les habitants du Haut Karabagh qui s'ils sont de culture arménienne n'en ont pas la nationalité.

Cette confusion vient nous faire parler de ce conflit dans les pages "Arménie" alors que cela devrait concerner des fils "Azerbaïdjan" ou "Haut Karabagh".

En ce sens, même si la solidarité entre les peuples Arméniens et Artsakhtsi peut légitimer l'envoi de volontaires, cela n'engage pas nécessairement la République d'Arménie. En ce sens, la République d'Arménie peut préparer la défense de ses frontières, pour parer à toute incursion, tout débordement Azeri, elle peut aussi fournir des moyens à l'Artsakh, mais en tant que nation, envoyer un matériel ou des unités au Haut Karabagh ne peut déboucher que sur un véritable et authentique état de guerre contre l'Azerbaïdjan, et cette guerre ne peut qu'apparaître comme à l'initiative de l'Arménie ...

Quelque part, l'Arménie est un peu pieds et poings liés dans cette affaire, tant que le conflit ne déborde pas sur son propre territoire ... Et les termes que l'on emploie, en parlant d'Arméniens au lieu des Artsakhsti, ne permettent pas forcément de percevoir cette réalité.

Edited by FATac
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il y a 12 minutes, FATac a dit :

Pour recoller au coeur du sujet, il y a un point qui me chagrine dans toute cette affaire, au niveau du discours, c'est la confusion entretenue entre les Arméniens d'Arménie, et les habitants du Haut Karabagh qui s'ils sont de culture arménienne n'en ont pas la nationalité.

Cette confusion vient nous faire parler de ce conflit dans les pages "Arménie" alors que cela devrait concerner des fils "Azerbaïdjan" ou "Haut Karabagh".

En ce sens, même si la solidarité entre les peuples Arméniens et Artsakhtsi peut légitimer l'envoi de volontaires, cela n'engage pas nécessairement la République d'Arménie. En ce sens, la République d'Arménie peut préparer la défense de ses frontières, pour parer à toute incursion, tout débordement Azeri, elle peut aussi fournir des moyens à l'Artsakh, mais en tant que nation, envoyer un matériel ou des unités au Haut Karabagh ne peut déboucher que sur un véritable et authentique état de guerre contre l'Azerbaïdjan, et cette guerre ne peut qu'apparaître comme à l'initiative de l'Arménie ...

Quelque part, l'Arménie est un peu pieds et poings liés dans cette affaire, tant que le conflit ne déborde pas sur son propre territoire ... Et les termes que l'on emploie, en parlant d'Arméniens au lieu des Artsakhsti, ne permettent pas forcément de percevoir cette réalité.

L'Artsakh n'existerait pas aujourd'hui sans l'appui arménien. Le lien est encore plus organique et assumé et profond que celui ente Russie et Donbass, on est plus proche de la Crimée. In fine l'Artsakh n'est qu'une manoueuvre diplomatique des arméniens pour avoir une capacité à dénier ce qui s'y passe, mais c'est largement une fiction et personne ne s'y trompe.

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Ce qui est assez surprenant, c'est que l'offensive azérie semble avoir complètement pris les Arméniens par surprise. Or, vu le volume de forces et le niveau de préparation des azéris, les préparatifs devaient être bien visibles.

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Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Les Russes ne diront rien leur politique quand ça ne les concerne pas trop c'est de respecter le droit international ...

... et on voit mal quelqu'un faire quoique ce soit dans ce coin pourri. Les voisins serrent les fesses pour pas que ça leur pète a la gueule ... Iran inclus.

Les USA ne veulent pas mettre encore en défaut les turcs dont ils ont besoin ... et qui ici mine de rien étendent leur influence et donc celle de l'OTAN ... sur le paillasson russe.

Les russes laisseront-ils les turcs (donc l'otan) s'installer et mettre des bases en Azerbaïdjan pour ensuite menacer toute l'asie mineur ? rien n'est moins sur...une fois l’élection américaine passé, le rodéo pourra reprendre...

 

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il y a 4 minutes, Kiriyama a dit :

Ce qui est assez surprenant, c'est que l'offensive azérie semble avoir complètement pris les Arméniens par surprise. Or, vu le volume de forces et le niveau de préparation des azéris, les préparatifs devaient être bien visibles.

Qu'est ce qui te fait dire qu'ils ont été pris par surprise ?

J'ai surtout l'impression que les défenses des séparatistes sont à bout, que leur potentiel contre-offensif est (et a toujours été) inexistant, et qu'ils ont le choix entre être écrasés sur place et tenter des retraites ordonnées au possible pour reformer une nouvelle ligne derrière. Le scénario était écrit depuis le début.

 

Il suffit de regarder les pertes répertoriées par Oryx pour s'en rendre compte : https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html?m=1

200 blindés dont 140 MBT de perdus + 120 canons / obusiers / MRL + 300 véhicules divers.

En face c'est 10 à 20 fois moins.

 

Non, à l'évidence, l'opération a été bien préparée, et on arrive à l'étape de l'effondrement de la ligne de front. Il ne reste plus qu'aux séparatistes de se décider entre se replier en Arménie ou supporter un siège dans les principales villes. A noter que ces dernières seront très probablement rasées par les Azéris après avoir offert la possibilité aux civils d'évacuer. Ces villes sous-développées ne valent rien à leurs yeux (et factuellement, en comparaison des "villes nouvelles" Azéries aux infrastructures modernes). Et puis c'est toujours plus facile de noyer le patrimoine arménien historique sous les obus tant que les séparatistes se cachent dedans, que quand ils seront partis. Disons que ça passe mieux avec cette version officielle.

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Oryx il en fait des caisses sur les matos turcs, et son décompte n'est basée que sur la production vidéo des deux camps, autant dire côté Arménien c'est pauvre. Ce qui n'enlève rien bien sur au rapport de pertes disproportionné entre les deux camps.

Edited by debonneguerre

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L'artashk c'est 150 000 habitants, si c'est eux qui on le gros des pertes ( peut être plus de 1500 )

Et bien il doivent commencer a manqué d'effectifs, ou l'Arménie intervient en force, ou c'est littéralement plié pour eux.

 

Restera plus a l'Arménie qu'à pleurer sur une terre deux fois millénaire.... Et a géré 150 000 réfugiés, ce qui n'est pas anodin pour un pays pauvre de 3 millions d'habitants.

 

Alors par contre, le silence assourdissant du reste du monde... C'est dingue que la moitié de la planète s'assoit sur le droit international en permanence et la subitement... Détournement de regard, alors même que pour une fois c'est justifié....

 

Courage aux habitants de cette petite région, qui subit un déluge de violence sans l'avoir mérité

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Je ne pense pas qu'Oryx soit représentatif. Il se base sur les vidéos disponibles non? Donc il fait un peu le jeu de la propagande Azérie

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Selon des images sattelites,  il y aurai 13 mig 29 dans la base russe en armenie.  Les russes ont l air de deplacer des avions en armenie.  Selon les chaines armeniens. 

Edited by Bastion

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