Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Opération Barkhane


Recommended Posts

3 minutes ago, Fusilier said:

 puis monter à l'assaut sans défourailler, ce n'est pas à la portée du premier venu     

Des éclaircissement serait bienvenu la dessus ... peut être on t il juste employé des moyen "less lethal" ... genre taser.

Si le probleme est le bruit ... un PM silencé fait tres bien l'affaire.

Link to comment
Share on other sites

à l’instant, g4lly a dit :

C'est bien le probleme du mélange des "Commandos" et des FS qui sont sensé éviter le combat ...

Je ne vois pas d'où  sort ce précepte général. Ca dépend des missions , il y a des missions de renseignement et des missions d'assaut.  

Link to comment
Share on other sites

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Des éclaircissement serait bienvenu la dessus ... peut être on t il juste employé des moyen "less lethal" ... genre taser.

Si le probleme est le bruit ... un PM silencé fait tres bien l'affaire.

Le problème, apparemment, était l'absence de localisation des 2 otages à l'intérieur des 4 abris. Au final : 4 otages.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ils ont tous du 416 avec modérateur de son, ce n'est pas ça le problème. Libérer des otages oblige a se rapprocher au maximum et se découvrir, contrairement à traiter un Convoi de 4x4 à 500m ( ce qui faut partie aussi des missions des fs). Et se rapprocher au max et se découvrir est très compliqué dans le désert sans certaines protections balistiques qui ne sont pas prises pour s'alléger contrairement à un couloir de bâtiment en France. 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

il y a 55 minutes, g4lly a dit :

PArce que techniquement ca ressemble a une opération d'infanterie ...

 

Une section 00 dans ce genre de situation (CTLO) n'est pas forcément adaptée surtout si il faut sauver les otages.

20 gars engagés n'est pas forcément énorme surtout que l'on a pas le détail ( médecin, équipe en couvrture…)

 

Après ces gars connaissent le boulot et de toute façon ça foire assez vite ce genre d'opération (cf le raid pour libérer Denis Alex et  l'otage tué dans son bateau par exemple)

  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Évidemment que la libération d'otages à l'etranger est une mission des fs. Qui d'autres, en particulier loin de points d'appui solides et dans un environnement non sécurisé. Et non une section d'infanterie ne sait pas faire cela, et encore moins tout ce qui précède l'assaut proprement dit.  Quant au port des protections balistiques ou au besoin de pistolets avec modérateurs de son merci de ne pas conjecturer sans élément.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, gustave said:

Évidemment que la libération d'otages à l'etranger est une mission des fs

La grande question c'est surtout quel intérêt a payer a grand renfort de pognon et de temps une formation de nageur de combat et tout la tralala si c'est pour consommer ces force dans un assaut contre deux case dans la brousse ... alors justement qu'on a des effectif très contraint.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, gustave said:

Qui d'autre? Les fs, et notamment la tf sabre, sont probablement ce qui est le plus adapté à une telle opération dans toute la bande saharo-sahelienne, et sans le moindre doute des forces françaises. 

C'est ce qui m’embête un peu ... qu'il n'y ai pas d'unité mois super-spécialisé renseignement capable de faire un assaut discret dans la brousse ...

Les unité commando montagne/para/etc. n'ont pas de compétence pour cela?

Link to comment
Share on other sites

 une telle opération est bien plus complexe qu'un assaut discret en brousse, ce qui déjà n'est pas une sinécure...

Une libération d'otages, quel que soit le milieu,  est une des opérations les plus exigeantes qui soient. Il est difficile d'imaginer d'autres unités la conduire. C'est d'ailleurs le cas dans tous les pays sérieux.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

il y a une heure, g4lly a dit :

Ce n'est pas vraiment le role des FS de faire de la libération d'otage? Si? 

:blink: je ne connais pas d'opération française de libération d'otage qui n'ait pas été confiée aux FS, ou au SA, éventuellement on peut imaginer les groupes d'intervention des forces de l'ordre... c'est tellement normalisé qu'il y a une spécialité CTLO (contre-terrorisme et libération d'otages) au 1er RPIMa et chez les commandos-marine. Et c'est la même chose dans les armées étrangères.

Déjà que l'affaire de Carcassonne avait fait poser des questions car elle s'était produite lors d'une simulation d'extraction de ressortissants, a priori pas la priorité des GCP...

Maîtriser l'ouverture ou non-ouverture de feu sur une situation qui change rapidement, entrer dans des abris et faire immédiatement la distinction des hostiles et les neutraliser à coup sûr tout en gérant les trajectoires de leurs balles pour qu'elles ne finissent pas dans un otage derrière, éventuellement sur un preneur d'otage qui utilise un bouclier humain, ce n'est pas un sport de masse.

Et d'autre part, le raid longue distance nocturne, terrestre ou aérien, non plus n'est pas un sport de masse, et ceux qui le pratiquent sont habitués à travailler avec certaines unités.

 

Au fait, on parle de 200 mètres de progression, mais sait-on comment les commandos sont déjà arrivés à 200 mètres de l'objectif ?

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, gustave said:

 une telle opération est bien plus complexe qu'un assaut discret en brousse, ce qui déjà n'est pas une sinécure...

Une libération d'otages, quel que soit le milieu,  est une des opérations les plus exigeantes qui soient. Il est difficile d'imaginer d'autres unités la conduire. C'est d'ailleurs le cas dans tous les pays sérieux.

J'ai du mal a comprendre en quoi les compétence de marin ... entrainer pour faire du kayak et de la plongée ... est indispensable ici ...

Link to comment
Share on other sites

Arrêtez, c'était une opération super complexe, super audacieuse, sur grande profondeur, et dont la seule fenêtre d'action hyper limitée obligea une prise de risque pesée mais bien réelle, tant pour les militaires de l'opération que pour les otages. C'est une action d'opportunité, parfaitement menée de bout en bout comme telle, et parfaitement réussie quand-à l'objectif défini à atteindre.

La perte des deux braves marins est juste terrible, cà n'aurait pas dû avoir lieu dans l'idéal bien sûr, mais aussi celà aurait pu être pire, voir bien pire.

Je pense par ailleurs que le fait d'être confrontés en totale surprise, dans le feux de l'action où tout se joue en une poignée de secondes, à la présence ou à la localisation de 1, 2 ... puis 3, puis 4 otages, répartis quelque part entre les quatre abris et dont ils doivent se répartir la charge, les libérer sans les blesser, les protéger et enfin les exfiltrer en sécurité ai pû les décontenancer juste quelques instants (de trop ?) par rapport au plan d'action initial. Cette "bonne" surprise n'en a peut-être pas été vraiment une sur le plan opérationnel, en ayant pu, peut-être, créer un possible instant de confusion ... Ou pas ...

il y a 57 minutes, Boule75 a dit :

Le problème, apparemment, était l'absence de localisation des 2 otages à l'intérieur des 4 abris. Au final : 4 otages.

Comme je le dis, je le pense aussi ... 

Opération vraiment compliquée de bout en bout, et exeptionnelle à tous points de vue, même quant-à son résultat aussi douloureux puisse t-il être.

Honneurs et le plus grand des respects aux deux Maîtres, de véritables Héros. Nous tous pouvons être fiers d'eux, et leurs devons reconnaissance à jamais.

Hubert !!!

 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Et comme le souligne fort justement Rob, la compétence ctlo n'est que le dernier maillon d'une chaîne de spécialistes accoutumés à opérer ensemble pour amener cette capacité et ses appuis aunbon endroit au bon moment.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, gustave said:

Les compétences de marin non, celles de ctlo oui...

Sauf qu'a la base le CTLO etait orienté milieu clos et notament les prises d'otage sur des navires ou des installations portuaires pas dans la pampa ... c'était d'ailleurs le Groupe de "Combat en Milieu Clos" renommé depuis.

Link to comment
Share on other sites

Or à ma connaissance seules les fs, et notamment sabre, maîtrisent l'ensemble d'une telle chaine

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Sauf qu'a la base le CTLO etait orienté milieu clos et notament les prises d'otage sur des navires ou des installations portuaires pas dans la pampa ... c'était d'ailleurs le Groupe de "Combat en Milieu Clos" renommé depuis.

A la base oui... Les choses ont bien évolué depuis, il n'est que de voir l'évolution de l'équipement.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

La grande question c'est surtout quel intérêt a payer a grand renfort de pognon et de temps une formation de nageur de combat et tout la tralala si c'est pour consommer ces force dans un assaut contre deux case dans la brousse ... alors justement qu'on a des effectif très contraint.

Ben vu que ces derniers temps il y a pas trop de bateaux ennemis à couler il faut bien les occuper autrement

Plus sérieusement ce théâtre où les FS sont utiles représente une bonne dose d'expérience pour toutes les FS (air terre mer). Sinon tu peux appliquer le même raisonnement à la régulière : "que foutent les alpins là bas ?"

Au Sahel, la capture/neutralisation de HVT peut être faite par des unités types GCP/GCM mais de toute façon si il y a des otages civils la décision sera avant tout politique et donc ce type de mission ne sera donnée qu'à des unités ayant été formées au CTLO. 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Au vu de la difficulté à générer et entretenir un tel dispositif, qui encore une fois ne se résume pas à quelques ctlo, il est illusoire de vouloir le dupliquer.

Et Barkhane ne sait pas et n'a pas les capacités pour conduire une telle opération, ni même de la capture de hvt planifiée,  gcp ou pas.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

J'ai du mal a comprendre en quoi les compétence de marin ... entrainer pour faire du kayak et de la plongée ... est indispensable ici ...

Tu te cases la tête pour rien. Oui ils sont nageurs et tout un tas d'autres choses aussi. Hubert a une escouade spécialisée CTLO et je suppose que le COS se débrouille pour avoir une équipe  CTLO sur zone à tour de rôle, c'est tombé sur eux et puis c'est tout.  

  • Thanks 3
Link to comment
Share on other sites

In memoriam ...

https://www.defense.gouv.fr/marine/actu-marine/mort-de-deux-commandos-marine-lors-d-une-operation-de-liberation-d-otages

------------------------------------------------------------

Si non ....

il y a 43 minutes, g4lly a dit :

J'ai du mal a comprendre ...

?

 

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

C'est bien dommage

?

Ben ... g4lly ... ? :mellow:

Edited by jojo (lo savoyârd)
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,824
    Total Members
    1,749
    Most Online
    f-brn
    Newest Member
    f-brn
    Joined
  • Forum Statistics

    21.4k
    Total Topics
    1.6m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...