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;) merci Fonck Je suis d'accord avec apoca.. La france une politique exterieur tres couteuse faut tout prendre en compte.... C'est vrais que cela ne ferait pas de tord de retiré kke bases...

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L'armée de l'air suedoise aujourd'hui, c'est :

....

Soit 201 avions de combat en tout (et donc beaucoup moins en ligne)

tous les JA-37 ont été retirés du service

Les JA37 modernisés en 1997 (AMRAAM) ont effectivement retirés en 2003/3004 prematurement suite aux dernières coupes sombre socialistes en Suède, et mis sous cocon.

Ceci dit ca leur fait un inventaire de 300 chasseurs modernes.

La France a en inventaire moins de 60 chasseurs modernes (M2000-5+rafales M/C/B) plus 130 (a peu pres) M2000D/N incapables d 'etre utlises en superiorité aérienne.Je parle d'inventaire total egalement, tous n'etant pas en ligne.Le reste c'est du F1 ou du SE totalement dépassé.

Nos M2000B/C n'ont pas ete modernisés avec une capacité mica et sont dépassés.

La Suède a plus de chasseur modernes que la France en inventaire jusqu'a present et que n'importe quelle autre armée européenne.

Par ailleurs ils auraient l'intention de faire une enorme coupe dans ces effectifs en les réduisant de moitié (revente des gripen A) pour ne conserver qu'une centaine de gripen.

Des politiciens de gauche l'ont suggéré.En France si tu ecoutes leurs equivalents, on a plus de Rafale, de PA, de sous marins et de chars et de dissuasion nucleaire dans 10 ans.

clad032

Je suis d'accord avec apoca.. La france une politique exterieur tres couteuse faut tout prendre en compte....

C'est vrais que cela ne ferait pas de tord de retiré kke bases...

Bien sur! comme Djibouti?

Je te signale que c'est un de nos principaux atouts et que ca ne coute pas grand chose dans le budget de la défense contrairement a ce que tu pense.En fait la France ne maintien que 8000 militaires de l'AT sur nos bases à l'etranger.Les OPEX coutent un peu plus cher mais ca reste largement inférieur au milliard d' € (dans les 300 m€ de mémoire) et payé partiellement par d'autres budgets.

Le gaspillage c'est dans les surreffectifs en France.Là c'est 4 à 6 M€ que on perd!

Services communs, AdA, AT ...

la on peut presque diviser par deux vu nos besoins et compter plus sur des reservistes si on prenait le soin de les payer et de les entrainer.

Sans compter le delire de prendre trop de militaires de carrière pour lesquels il faudra payer des pensions contrairement aux engagés sous contrat ou commissionés (nouveau statut).

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La Suède a plus de chasseur modernes que la France en inventaire jusqu'a present et que n'importe quelle autre armée européenne.

Le nombre de chasseur moderne de la suede ne cesse de baisser alors que celui de la France ne cesse d'augmenter ;)

Normal, il y a un decallage de 10 ans dans le renouvellement des flottes respective de nos 2 pays.

Quant aux JA-37, je doute qu'il leur reste encore beaucoup de potentiel.

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Hmm plus je lis ce topic plus il me semble que comparer les armée FR et armée suedoise, est comme comparer Carrefour et une epicerie de quartier. Dans son épicerie, l'epicier dispose d'un plus grand choix qu'un vendeur de carrefour (ratio equipement par homme meilleur donc) La qualité des produits entre les deux est la meme (les chips sont les memes) L'epicier doit faire ses propres comptes, gerer seul son approvisionnement, son stock, etc bref il est mieux "entrainé" que le vendeur carrefour. En plus il travaille plus longtemps ! Niveaux infrastructure l'epicerie à moins de probleme que Carrefour. Moins d'ampoules qui crament, pas de service de nettoyage. Carrefour à trop d'effectif par rapport à l'epicerie : gardienage, service de maintenance, de nettoyage, d'accueil etc bref des centres de couts improductif enormes. Conclusion : En clair avantage epicerie de quartier. Et puis apres on se reveille, on se frotte les yeux et on regarde les résultats :lol:

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Guest ZedroS

Ce jour là, stratège risque de ne pas être le seul et on te laissera avec les Maliens musulman-polygame-exciseur-analphabète, les gratte-papiers, les intermitants du spectacle et les étudiant en psychologie jusqu'à 36 ans.

Je croyais que tout cela était juste pour l'honneur de la France, vous ne pourrez donc pas tolérer votre sacrifice sur son autel glorieux ? Ah non, des martyrs exilés à la sauce Chalabi, c'est tellement mieux ^^ Belle notion de patriotisme !

M'enfin, passons...

... et Seb: dès lors que Stratège ne cesse de citer la Suède en exemple (à juste titre semble-t-il) il était normal qu'il intervienne ici.

Ouaip, sauf qu'il ne cesse pas de ne citer QUE la Suède. N'oublie pas aussi l'Israel pour ses réservistes, l'armée US pour son budget, l'armée UK pour son engagement en Irak. Et ce dans tous les threads. Ceci dit, je constate avec joie qu'il y a toujours mieux ailleurs. Que de progrès en perspective !

Au lieu de jouer à la "France en a une pas assez longue/efficace/moderne (ou que sais je) par rapport à Israel/l'Allemagne/la Suisse/le RU/les USA, on ne pourrait pas juste se cantonner au sujet, qui était le Grippen ? Ca tourne un peu à l'obsession malsaine tout ça sinon...

Heuresement que le concensus règne sur la toute puissance du Rafale lol :lol:

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Je croyais que tout cela était juste pour l'honneur de la France, vous ne pourrez donc pas tolérer votre sacrifice sur son autel glorieux ? Ah non, des martyrs exilés à la sauce Chalabi, c'est tellement mieux ^^ Belle notion de patriotisme !

M'enfin, passons...

Rien compris :?:

Au lieu de jouer à la "France en a une pas assez longue/efficace/moderne (ou que sais je) par rapport à Israel/l'Allemagne/la Suisse/le RU/les USA,

Pour tout ce qui est privé on a rien à envier à qui que ce soit (on a le taux de productivité le plus élevé des pays industrialisés)

Par contre, pour tout ce qui est publique, c'est des écuries jamais nétoyées et c'est en train de pourrir sur place.

Le cas du Rafale est un bon exemple soit dit en passant. La boite privée (Dassault), a des méthodes 10 ans en avance de qui que ce soit au monde et ils peuvent donc sortir un (meilleur) avion 30% moins cher que l'Eurofighter malgré une série de 294 pièce au lieu de 620.

Mais tout cet effort est réduit à néant parce que l'AdA a un personnel plétorique pour:

- trier les chaussettes,

- repeindre la pelouse,

- nétoyer la Laguna du colon,

- gérer le cohéficient modérateur qui s'applique sur 95% du brut plafonné à 6785€ pour les catégories A (hors GHTSS mais avec les SRTDS*) en incluant 65,7% des primes URTDF plafonné à 85% de l'indice actualisé.

- etc...

C'est extrapolable à tout le pays et on a le droit d'être frustré.

(La gloire et la prospérité qui nous revient nous est volé!)

Stratège a parfaitement raison et vive les suédois

(et les suédoises ;))

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c seven Tu devrais peut etre essayer de faire l'ecole de l'air et te brancher avec la realite. D'apres moi t'es plus pres de l'Elysee que d'une base aerienne.

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Quelle remarque à la con j'te jure.

:? :? C Seven, Stratège, je suis désolé si ma plaisanterie est mal perçue ou mal venue. J'en restais à l'humour, sous-entendant, "Stratege, si tu m'en fais la demande, je claque des doigts"...

Ce jour là, stratège risque de ne pas être le seul et on te laissera avec les Maliens musulman-polygame-exciseur-analphabète, les gratte-papiers, les intermitants du spectacle et les étudiant en psychologie jusqu'à 36 ans.

Par contre, je trouve vraiment ce clichet malsain. :rolleyes:

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Scuze TMor, j'ais été un peut rude sur ce coup là (je ne devrais pas poster le matin quand je suis de mauvaise humeur) (Il reste que ta remarque n'était pas super-hyper géniale 8) ) ;)

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http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.20363924.1146309017.RFNJmcOa9dUAABoHtJI&modele=jdc_34 Armed Forces Budget Proposals 2007: Reduced Administration - Increased Operational Effectiveness (Source: Swedish Armed Forces Command; issued April 26, 2006) Yesterday, 25 April, the Armed Forces submitted their budget proposals for 2007 to the Government. The proposals assume implementation of a series of measures recommended by the Government Defence Management Inquiry, which began late last year. These measures cover the whole defence sector and aim to transfer savings in administrative costs to operational activities. It is proposed that the Armed Forces ability to make units and resources available for international and national crisis management increases in both quantity and quality during the period up to 2009. The Armed Forces' plans include continued commitment in the Balkans and Afghanistan. From 2008 the Armed Forces will have the capability to contribute to two major and three minor crisis management operations simultaneously. Units in the Navy and the Air Force should be given a greater role in international operations. The Government's increased requirement for the ability to take part in international operations and a rapid reaction capability will lead to changes in manpower planning, including terms and conditions of service and recruitment. The Armed Forces' manpower planning aims will be presented to the Government at a later date. After completion of basic training, forms of service in the Armed Forces will be developed further and will include new contracts for personnel on standby for possible international duty. Steps will be taken in order to eventually reduce the fighter fleet to 100 JAS Gripen, Versions C and D, suitable for international operations. This number of aircraft is well suited to the Armed Forces' operational requirements. The Armed Forces plans also propose a new operational capability through the procurement of aircraft for strategic air movement. This is an important requirement to meet the increased demand not only for volume and distance, but also for the possible evacuation of personnel or humanitarian aid efforts. Work to produce a balanced research and development plan continues with defence agencies and authorities and in cooperation with the Ministry of Defence. It is estimated that the consequences of this work will mean that this whole area of expertise will be phased out in order to maintain sufficient levels in other prioritised areas. -ends-

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-excusez moi, j'en profite, mais j'attaque une série complète-

Scramble

Meeting !

Hum... Si c'est pas marrant, c'est parce qu'il n'y a pas encore de casse.

Bon, sinon, C Seven : ok, j'recommencerai pas ! :lol:

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POur en revenir à la Suède, je regrette evidemment la nouvelle orientation donnée à leur défense qui glisse vers l'abandon de la neutralité et l'intégration à l'UE sous couvert de réduction de crédit.

Ceci dit jusqu'a aujourd hui la Suède dépense 40% du budget d'équipement de la France si on fait abstraction de l'équipement de nos forces nucléaires, de la marine et des moyens de projection de l'ADA et de l'AT.Et ce avec un budget de 4,8 M€ contre 36 M€.

C'était quand meme méritoire.

Pour en revenir au Grippen je pense que c'est un excellent concept pour un pays qui n'a pas besoin pour ses avions d'une grande autonomie et qui est appelé à se battre sur son territoire.

En fait j'aurais aimé que la France ait un mix d'un avion lourd biréacteur style superRafale et d'un avion style Grippen.Les deux avions ayant le meme moteur.

On aurait pu collaborer avec la Suède.

Un Super Rafale , avec une version marine, avec soute interne et stealth et deux moteurs de 9 tonnes (un gros F35B biréacteur) , et un grippen coproduit avec le meme moteur de 9 tonnes (un M88-3 codeveloppé avec Volvo).

200 Superrafales dont 120 pour la Marine et 300 Grippen, voila ce qui aurait donné à la France une superbe aviation.

La Suède nous aurait acheté une quarantaine de Superrafale et tous le monde aurait ete content dans ce monde idéal.

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la dernière fois que la france a voulu faire un avion de combat de grande taille, il n'est jamais entré en service et c'est uniquement le modèle plus petit qui l'est... je parle du 4000 et du 2000 bien sur.

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Ca me rappelle que Dassault avait parlé aux allemands de faire un monomoteurs M88 pour l'export. :lol:

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Guest ZedroS

Pour en revenir au Grippen je pense que c'est un excellent concept pour un pays qui n'a pas besoin pour ses avions d'une grande autonomie et qui est appelé à se battre sur son territoire.

On quitte le sujet du Grippen donc :

En fait j'aurais aimé que la France ait un mix d'un avion lourd biréacteur style superRafale et d'un avion style Grippen.Les deux avions ayant le meme moteur.

On aurait pu collaborer avec la Suède.

Un Super Rafale , avec une version marine, avec soute interne et stealth et deux moteurs de 9 tonnes (un gros F35B biréacteur) , et un grippen coproduit avec le meme moteur de 9 tonnes (un M88-3 codeveloppé avec Volvo).

200 Superrafales dont 120 pour la Marine et 300 Grippen, voila ce qui aurait donné à la France une superbe aviation.

La Suède nous aurait acheté une quarantaine de Superrafale et tous le monde aurait ete content dans ce monde idéal.

Alors, tu aurais préféré : qu'on collabore sur dans des domaines sensibles, au risque de perdre des compétences et qu'on aille vers 2 plate formes aériennes au lieu de une, avec tous les surcouts induits. Est ce bien sage quand on connait tous les problèmes de couts de l'armée française ? Et puis j'pensais que l'avenir était aux drones...

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Stratege > Concernant la confrontation 2 Mirages 2000-9 contre 1 Rafale, pour ma part je suis plus favorable au rafale qui est mieux protégé (via sa signature radar plus faible en plus de de son système d'autoprotection ultrasophistiqué) et qui a en outre la possibilité de refuser le combat puisque pouvant soutenir une vitesse élevée plus longtemps que les deux Mirages qui eux sont soumis à la volonté du pilote Rafale. L'avantage est discutable mais je préfère être en sous nombre dans un rafale qu'en surnombre contre un rafale dans un avion de combat moins perfectionné. En outre, il est peu probable de voir un Rafale engagé tout seul, 2 rafales contre 3 ou 4 Mirages-9 serait un peu plus proche des confrontations possibles. Voire 2 rafales + 2 autres appareils moins sophistiqués (F16 M2000 F18 etc... )

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Stratege > Concernant la confrontation 2 Mirages 2000-9 contre 1 Rafale, pour ma part je suis plus favorable au rafale qui est mieux protégé (via sa signature radar plus faible en plus de de son système d'autoprotection ultrasophistiqué) et qui a en outre la possibilité de refuser le combat puisque pouvant soutenir une vitesse élevée plus longtemps que les deux Mirages qui eux sont soumis à la volonté du pilote Rafale. L'avantage est discutable mais je préfère être en sous nombre dans un rafale qu'en surnombre contre un rafale dans un avion de combat moins perfectionné.

En outre, il est peu probable de voir un Rafale engagé tout seul, 2 rafales contre 3 ou 4 Mirages-9 serait un peu plus proche des confrontations possibles. Voire 2 rafales + 2 autres appareils moins sophistiqués (F16 M2000 F18 etc... )

Concernant un rafale VS un mirage 2000-9 y'a aucun vainqueur :P

Des que t'allume ton radar, ton ennemi le sais, les deux appareils se lockeront relativement au même moment (le RDY c'est pas de la camelotte), les mica ont la même portée chacun donc ca se joue à l'experience du pilote et à la chance ...

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hitmoon > Je ne suis pas du tout convaincu. :rolleyes:

le RWR du mirage 2000 detectera de tres loin les emission du RBE-2, pareil pour le RWR du rafale donc y'aura pas d'enormes difficultés à ce que les deux appareils s'accroche avec leurs radars respectif ...

Toutes emission radar laisse forcément une trace, le RBE-2 ne déroge pas à la regle (enfin j'ai entendu un jours que l'emission du Zaslon M est difficilement detectable :twisted: )

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le RWR du mirage 2000 detectera de tres loin les emission du RBE-2, pareil pour le RWR du rafale donc y'aura pas d'enormes difficultés à ce que les deux appareils s'accroche avec leurs radars respectif ...

Toutes emission radar laisse forcément une trace, le RBE-2 ne déroge pas à la regle (enfin j'ai entendu un jours que l'emission du Zaslon M est difficilement detectable :twisted: )

Mais le Rafale n'aura pas utilisé son RBE-2 mais l'OSF. Na !

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La RCS du mirage est assez faible pour etre detecté de loin avec le detecteur TV de l'OSF, enfin il reste les detecteurs infra rouge mais bon, je persiste à penser que le RDY peut detecter le rafale à une distance toute aussi respectable donc aura la possibilité de balancer son mica sur le raf ;)

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