Incroyable: Attaque aérienne suisse sur la France!

[Scarabé]

La prochaine fois :happy:

Modifié le 29 juillet 2015 par Scarabé

[Bechar06]

Pour la prochaine fois, je propose un programme de R&T  rapide, pour  bombarder la capitale fédérale de la Suisse / siège du gouvernement  ... à la bouse de vache.... bien française

 

Par ex. avec un missile type ASMP   vieux modèle  ou Exocet à la retraite  ( discrètion, règlage 20 m au dessus du sol, 1-er essai par dessus des montagnes des Juras ) ,  

dont le corps qui exploserait bien avant ( surtout pas de dégâts collatéraux ) mais une explosion de la charge à 20 mètres avant d'atteindre la cible   ... une bonne "douche"  ( option: qq petits drapeaux français si il y a encore de la place, à larguer juste avant  pour bien signer l'acte )

 

Autres suggestions ?

[rendbo]

Pour la prochaine fois, je propose un programme de R&T  rapide, pour  bombarder la capitale fédérale de la Suisse / siège du gouvernement  ... à la bouse de vache.... bien française

 

Par ex. avec un missile type ASMP   vieux modèle  ou Exocet à la retraite  ( discrètion, règlage 20 m au dessus du sol, 1-er essai par dessus des montagnes des Juras ) ,  

dont le corps qui exploserait bien avant ( surtout pas de dégâts collatéraux ) mais une explosion de la charge à 20 mètres avant d'atteindre la cible   ... une bonne "douche"  ( option: qq petits drapeaux français si il y a encore de la place, à larguer juste avant  pour bien signer l'acte )

 

Autres suggestions ?

 

Si l'on fait dans le cliché, alors une descente du fisc dans les banques suisses pour récupérer les liquidités qui nous font cruellement besoin, et qui sont parfois un petit peu françaises...

[kalligator]

Que de bringues pour de l'eau, ça aura place dans la section humour

[g4lly]

Que de bringues pour de l'eau, ça aura place dans la section humour

 

Si la France avait envoyé des hélicoptères militaires en Suisse vous nous auriez fait un deuxième trou du cul ... déjà qu'avec quelques travailleurs frontalier ça hurle à l'invasion.

 

Ce qui est étrange c'est qu'il n'ai même pas laissé un message a la préfecture ou juste a la gendarmerie, pour signaler qu'ils passent et que les riverains ne sonne pas le branle bas de combat! C'est pas  comme s'ils n'avaient pas de contact entre eux, alors qu'ils passent leur temps a co-organiser les secours, les évacuations médicales etc. les uns dépannant les autres de l'autre coté de la frontière régulièrement.

[Skw]

Que de bringues pour de l'eau, ça aura place dans la section humour

 

Si tu savais les conflits qu'il peut y avoir autour de la ressource en eau en France, que ce soit :

- entre agriculteurs, ceux étant en amont profitant de la situation quand ils le peuvent.

- entre agriculteurs et associations écolo, ces dernières souhaitant assurer certains niveaux d'étiage, notamment pour que la température des cours d'eau et étang n'augmentent pas trop et que les faunes/flores puissent y survivre ou sinon assurer un certain niveau d'eau pour que les polluants ne soient pas trop concentrés (il y a un moment où les questions de quantité deviennent des questions de qualité)

- entre agriculteurs et riverains qui dans certains secteurs géographiques - notamment dans le périurbain du S-E de la France - prélèvent plus d'eau brute que les agriculteurs !

- entre agriculteurs et EDF ou autres préleveurs/consommateurs d'eau industriels

- entre EDF qui veut pouvoir faire tourner ses barrages et stations d'hiver qui veulent pouvoir faire de la neige de culture

- etc.

 

En France, la majorité des conflits territoriaux ont trait à l'eau. C'est une question bien plus sensible que tu ne le crois. En Suisse, j'imagine que le point critique, c'est davantage le foncier disponible...

 

 

Ce qui est étrange c'est qu'il n'ai même pas laissé un message a la préfecture ou juste a la gendarmerie, pour signaler qu'ils passent et que les riverains ne sonne pas le branle bas de combat! C'est pas  comme s'ils n'avaient pas de contact entre eux, alors qu'ils passent leur temps a co-organiser les secours, les évacuations médicales etc. les uns dépannant les autres de l'autre coté de la frontière régulièrement.

 

Parce que la procédure aurait demandé quelques jours et qu'ils auraient peut-être obtenu un refus au regard des pressions actuelles sur la ressource.

[Darkjmfr]

Si tu savais les conflits qu'il peut y avoir autour de la ressource en eau en France, que ce soit :

- entre agriculteurs, ceux étant en amont profitant de la situation quand ils le peuvent.

- entre agriculteurs et associations écolo, ces dernières souhaitant assurer certains niveaux d'étiage, notamment pour que la température des cours d'eau et étang n'augmentent pas trop et que les faunes/flores puissent y survivre ou sinon assurer un certain niveau d'eau pour que les polluants ne soient pas trop concentrés (il y a un moment où les questions de quantité deviennent des questions de qualité)

- entre agriculteurs et riverains qui dans certains secteurs géographiques - notamment dans le périurbain du S-E de la France - prélèvent plus d'eau brute que les agriculteurs !

- entre agriculteurs et EDF ou autres préleveurs/consommateurs d'eau industriels

- entre EDF qui veut pouvoir faire tourner ses barrages et stations d'hiver qui veulent pouvoir faire de la neige de culture

- etc.

 

En France, la majorité des conflits territoriaux ont trait à l'eau. C'est une question bien plus sensible que tu ne le crois. En Suisse, j'imagine que le point critique, c'est davantage le foncier disponible...

 

 

 

Parce que la procédure aurait demandé quelques jours et qu'ils auraient peut-être obtenu un refus au regard des pressions actuelles sur la ressource.

 

Pour bien connaître quelques coins très agricoles de Tarentaise, je peux te dire que ça se joue même entre mairies ce genre de jeux, et que les stations de skis et leurs retenues pour canons à neige ne se sont pas fait que des amis non plus. (bon, là bas EDF est vainqueur toutes catégories vu le nombre de barrages à alimenter).

[Cadia]

"avec quelques travailleurs frontaliers ça hurle à l'invasion"

 

http://www.rts.ch/info/suisse/5658753-pres-de-280-000-frontaliers-travaillant-en-suisse-a-la-fin-de-2013.html

 

En 2015 nous devons sûrement atteindre le chiffre de 300'000 dont plus de la moitié viennent de France.

 

Cette histoire d'eau aurait dû se terminer avec les excuses de la Suisse . Votre pauvre maire dont la ville est probablement TOTALEMENT dépendante financièrement de ses travailleurs frontaliers vient demander le remboursement de 53 m3 d'eau... par la presse.

 

Ok, il soigne son électorat mais, avec un minimum de dignité et de professionnalisme, sa facture il l'aurait présentée avec discrétion au département concerné.

Modifié le 30 juillet 2015 par Cadia

[g4lly]

Parce que la procédure aurait demandé quelques jours et qu'ils auraient peut-être obtenu un refus au regard des pressions actuelles sur la ressource.

 

Je ne parlais pas de demander l'autorisation, je parlais juste de signaler qu'on se servait ... par courtoisie du fait accompli mais pas dans votre dos, se sorte que la préfecture puisse se couvrir en répondant oui oui je suis au courant ... mais en fait il a eu malentendu sur la quantité ... genre de bla bla qui dilue la responsabilité suffisamment pour faire taire la polémique.

Ok, il soigne son électorat mais, avec un minimum de dignité et de professionnalisme, sa facture il l'aurait présentée avec discrétion au département concerné.

 

Avec une minimum de dignité et de professionnalisme les "voleurs" suisses aurait pu d'eux mêmes signaler l'emprunt et demander si devaient quelques choses ;)

 

Le probleme vient ici clairement d'un manque de tact du coté suisse, exploité certainement par quelques politiques français. En même temps il faut bien marquer le coup ... pour pas que ça devienne un mauvaise habitude. Dans mon bled ce genre de probleme de source ça se règle au calibre douze, pas avec des excuses ... c'est dire si c'est sensible, non seulement coté agricole mais aussi voire surtout coté résidentiel - beaucoup de logement son alimenté par le ruisseau en montagne -.

[Skw]

Cette histoire d'eau aurait dû se terminer avec les excuses de la Suisse . Votre pauvre maire dont la ville est probablement TOTALEMENT dépendante financièrement de ses travailleurs frontaliers vient demander le remboursement de 53 m3 d'eau... par la presse.

 

J'ai dû rater un épisode dans cette magnifique histoire... Il a fait facturer le prélèvement ?!? O0

[Cadia]

Une compensation a probablement (ou pas) été évoquée en même temps que les excuses, sauf que ces affaires se traitent discrètement.

 

Mais, quand on a un voisin qui accorde sans trop de difficulté des permis "G" (frontalier) on évite de passer par les journaux pour ce genre de cas.

Son indignation dans la presse du prélèvement est par contre légitime.

Modifié le 30 juillet 2015 par Cadia

[ARPA]

Enfin 53 m3 d'eau même pas potable... ça ne doit même pas faire 200 €. Part rapport au prix de vol des hélicoptère chargé du transport, c'est juste une "sanction" symbolique.

[Skw]

Mais, quand on a un voisin qui accorde sans trop de difficulté des permis "G" (frontalier) on évite de passer par la presse pour ce genre de cas.

 

En même temps, il n'y a pas grand monde au Canton de Genève pour densifier le bâti... Il faut bien que les travailleurs crèchent quelque part. La situation arrange bien l'Etat de Genève... surtout qu'ils ont réussi à trouver des maires côté français qui semblent n'en avoir rien à faire de griller leur foncier.

 

PS : Pour rappel, taux de vacance du logement à Genève au 1er juin 2014 : 0,39 %. Il y en a qui appelleraient cela un marché du logement asphyxié.

Modifié le 30 juillet 2015 par Skw

[g4lly]

Enfin 53 m3 d'eau même pas potable... ça ne doit même pas faire 200 €. Part rapport au prix de vol des hélicoptère chargé du transport, c'est juste une "sanction" symbolique.

 

Le prix de l'eau dépend beaucoup du contexte ... si les suisses sont venue la prendre ici c'est que probablement c'était beaucoup moins cher qu'ailleurs ;) Accessoirement il y a des endroit et des période ou l'eau n'a pas de prix ... demande aux exploitants qui ont vu griller leurs blés sur pieds il y a quelques semaines.

[Cadia]

Genève est le canton avec le taux de chômage le plus élevé de Suisse et également celui qui a le plus de frontaliers.

 

Attention, je ne critique pas les frontaliers, ces personnes viennent pour travailler. Nous sommes simplement trop laxistes quant à l'octroi des permis car, dans de nombreux secteurs, il y a assez de travailleurs locaux.

On ne peut pas en dire autant de certains étrangers établis en Suisse depuis des années et qui perçoivent l'aide sociale de père en fils (45% des bénéficiaires sur Genève).

 

Si l'eau a été prise à cet endroit, c'était pour économiser 15 minutes de vol.

Modifié le 30 juillet 2015 par Cadia

[judi]

Attention, je ne critique pas les frontaliers, ces personnes viennent pour travailler. Nous sommes simplement trop laxistes quant à l'octroi des permis car, dans de nombreux secteurs, il y a assez de travailleurs locaux.

On ne peut pas en dire autant de certains étrangers établis en Suisse depuis des années et qui perçoivent l'aide sociale de père en fils (45% des bénéficiaires sur Genève).

Si ça te rassure, ça arrive aussi en France ce genre de cas. 

 

 

Si l'eau a été prise à cet endroit, c'était pour économiser 15 minutes de vol.

 

Donc si demain ton voisin passe par chez toi et te prends (sans te prévenir et sans te demander hein), disons du lait, sous prétexte que c'est moins long que d'aller en acheter à la supérette au coin de la rue, tu ne diras rien ? Après tout, tu lui fait économiser 15 minutes, non ? Ils n'avaient pas à faire ça sans au moins prévenir la gendarmerie, la mairie et la préfecture locale (et l'Adula pour ne pas se faire abattre), point à la ligne. Ce qu'ils ont fait peut être qualifié de vol. Point à la ligne.  

Modifié le 30 juillet 2015 par judi

[Cadia]

Pour les 15 minutes de vol, c'était pour répondre au post précédent qui demandait pourquoi l'eau avait été puisée à cet endroit et non pas pour justifier le cas.

 

La Suisse s'est excusée, que faut-il de plus?

 

Apparemment vos maires sont plus complaisants lorsqu'il s'agit de se mettre à 4 pattes devant des saoudiens qui s'approprient des parcelles de votre territoire et qui en même temps financent des organisations qui tuent vos soldats et vos civils...

Ce n'est certainement pas eux qui fournissent plus de 150'000 emplois aux Français sans compter les importations.

Modifié le 30 juillet 2015 par Cadia

[FATac]

Vu la teneur des derniers messages, je crois qu'on ne sortira plus rien de bon de ce sujet.

[Teenytoon]

Donc au final merci à la grande suisse de bien vouloir employer nos pauvres frontaliers. Honte à nos pauvres maires de défendre leur bout de gras et honte à notre pays d'accueillir des émirs saoudiens.

Ah tiens dis donc, lors de mes dernières vacances en Gruyère, oui d'accord, ça remonte en 2009, mais il m'a bien semblé en croiser quelques uns des enturbannés avec femmes, enfants, cours et tout le toutim. Ils avaient l'air plutôt en vacances et ils n'avaient pas l'air d'être là à l'insu des autorités locales...

Bref, on se boit une bière autour d'une meringue double crème ?

[judi]

Pour les 15 minutes de vol, c'était pour répondre au post précédent qui demandait pourquoi l'eau avait été puisée à cet endroit et non pas pour justifier le cas.

Fallait préciser avec une citation. Sinon ça porte à confusion. Et même si c'est plus court, ce n'est pas une raison. 

 

Apparemment vos maires sont plus complaisants lorsqu'il s'agit de se mettre à 4 pattes devant des saoudiens qui s'approprient des parcelles de votre territoire et qui en même temps financent des organisations qui tuent vos soldats et vos civils...

Ce n'est certainement pas eux qui fournissent plus de 150'000 emplois aux Français sans compter les importations.

Enlève tous les frontaliers du jour au lendemain et je crois que la Suisse va avoir quelques petits soucis de fonctionnement pour certaines entreprises et autres boulots. Pareil en France si on enlève tous les immigrés (récents bien sûr) et tous ceux qui bossent au noir. 

Pour les maires, il faut comparer ce qui est comparable. Tu as une ville aussi grande que Genève dans les environs de la Suisse ? Non. Bah les gens vont là où y'a du boulot pas loin de chez eux. Un point c'est tout. Pour les Saoudiens, les maires proches de la Suisse n'ont rien à voir avec eux. Et ce sont surtout les responsables politiques à Paris qui en sont responsables. Alors compare ce qui est comparable. Ce n'est pas parce qu'un ou deux maires baissent leur culotte devant les Saoudiens que tous le font. 

[jojo (lo savoyârd)]

Moi je relève un truc qui me navre ces derniers temps dans les rapports trans-frontaliers (du Genevois en ce qui me concerne) ...

C'est qu'auparavant, et depuis même des siècles (depuis le fameux épisode de "l'Escalade"), les relations étaient basées sur le respect mutuel, la bonne intelligence, la synergie, l'échange, la culture commune, la complémentarité en tous secteur et l'amitié des peuples découlant tout naturellement de tout çà.

 

Malheureusement force est de constater que dans tous ces domaines qui définissent et déterminent de bonnes relations de voisinage, voir de l'amitié, le recul est indéniable et constant depuis plusieurs décennies. A tel point que le terme même "d'amitié" absolument justifié de par le passé semble t-être aujourd'hui devenu totalement inapproprié, à mon plus grand désarrois et celui de nombre de mes amis, savoyards donc, mais aussi genevois, vaudois ou encore valaisans ...

Et malheureusement tous les signaux actuels de la "cohabitation" trans-frontalière ne génèrent que bien peu d'optimisme sur le sujet et à l'avenir ... Les tensions diverses et variées en deviennent palpables, autant pour "le genevois" que pour le "savoyard", et ne font que renforcer ce climat de défiance mutuelle en apportant chaque jour encore un peu plus d'eau au moulin de la discorde et de l'incompréhension mutuelle.

 

Ce fait divers "de l'eau volée" en est un de plus, et jusqu'au prochain ... C'est la course à l’échalote ...

Car il est clair que si "la France voisine" peut-être à son tour prise en défaut sur quelque sujet que ce soit, la "riposte" genevoise sera à la hauteur, à n'en pas douter ...

 

Bref, navrant et fatiguant ...

Dans ma jeunesse (suis pourtant pas bien vieux), les habitants du Genevois (tant suisse que français) vivaient dans une certaine osmose ou les rapports mutuels étaient de fait pratiquement excellents, même si parfois un peu plus contrains qu'aujourd'hui au niveau des formalités administratives diverses des deux côtés (pas de libre circulation et autres facilités, hormis en "zone" franche ...).

Il n'empêche que, paradoxalement, les rapports et échanges étaient plus conséquents, d'un tout autre ordre et de qualité, que ce soit au niveau des individus que des collectivités.

Dans mon village par exemple (simpliste), il était organisé des jeux "inter-villages" réunissant une dizaine de commune frontalières tant suisses que françaises ou le plaisir de se retrouver et de se fréquenter était véritable et sincère, ma commune avait acheté en copropriété une balayeuse (camion) avec la commune suisse riveraine, et il existait bon nombre d'exemple de mutualisation de moyens et de services divers et variés, les jeunes de tous ages des deux côtés de la frontière se fréquentaient allégrement en se foutant carrément de savoir du quel côté ils avaient vu le jour, etc ...

 

Le constat :

 

Du côté de Genève :

 

La population genevoise (de souche) vieillie et est devenue largement minoritaire dans le Canton genevois.

Les jeunes genevois (de souche) n'ont pas toujours les qualifications ou les compétences requises et recherchées pour nombre de postes à pourvoir dans le canton.

Le besoin en forces vives des industries, commerces et services du canton est de plus en plus criant face au déficit des seules ressources locales adaptées.

L'importation de ces ressources nécessaires (vitales) au bon fonctionnement du canton (travailleurs frontaliers / immigration) est devenue totalement indispensable, que l'on le veuille ou non, que cela plaise ou non.

L'apport de ces ressources humaines étrangères, sont et deviennent de plus en plus stratégique pour l'ensemble de l’économie cantonale, en dynamisant son fonctionnement et en favorisant son expansion et sa compétitivité.

Ces même travailleurs étrangers (frontaliers ou autres) sont devenus eux-même des acteurs dans cette économie locale.

Cette précieuse ressource qualifiée est de plus à "géométrie variable" dans son utilisation, ce qui permet à l'économie genevoise globale d'en adapter en temps réel et avec réactivité "la voilure" en fonction des fluctuations économiques conjoncturelles, au plus grand profit de l'économie genevoise dans son ensemble, qui tire un certain bénéfice de ce réservoir disponible à tout moment en lui assurant une flexibilité hors paire.

Ceci a cependant des conséquence pour les genevois : la concurrence sur le marché du travail est réelle (niveau de rémunération, qualifications, capacités ...), même si les secteurs d'activités des uns et des autres ne sont pas tout à fait les mêmes globalement. Aussi le fait de devoir "partager" inlassablement le petit territoire avec nombre de "travailleurs étrangers" de tous horizons et de toutes cultures, ne connaissant pas ou ne respectant pas forcément les "us et coutumes" en vigueur au niveau local, ce qui peut-être (ce qui est) très mal ressentis par la population genevoise.

 

Du côté français :

 

Ce bassin d'emploi que représente le canton de Genève (comme pour d'autres cantons) est une aubaine pour les travailleurs français (qualifiés, compétant et "travailleurs") en recherche d'emploi.

Il en résulte une "immigration" très importante en provenance d'autres départements français, de population venant s'établir en zone frontalière française. De ce fait, la grande majorité des travailleurs frontaliers français (aujourd'hui) ne sont pas originaires de la région.

L'établissement massif et continu de ces nouveaux résidents ne va pas sans générer quelques problèmes locaux, cette fois-ci côté français : le prix des logements en zone frontalière s'envole (aidé de même par le fait des résidents genevois de plus en plus nombreux) , le besoin en infrastructure et logements s’accroit exponentiellement, idem pour le coût en rapport du social à charge du département, le manque pour certains d'entre-eux du basic respect des usages locaux et la tendance "utilisatrice" a sens unique du territoire d'accueil ... etc ...Tout ceci même si les apports bénéfiques globaux sont indéniables. Bref, ici aussi des tensions peuvent voir le jour, un peu similaire sur certains côtés de ce que l'on peut relevé de l'autre côté de la frontière à ce niveau ...

 

Pour revenir à ce problème "d'eau", dans un proche passé où la communication locale fonctionnait normalement, il n'y aurait eu aucun problème :  la commune des Rousses auraient été contacté en premier lieu et aurait sans aucun doute donné son accord, aurait elle-même contacté la préfecture afin que toutes les autorités concernées en sois averties, fassent les démarches administratives en rapport et donnent leur accord sous réserve que l'état ni oppose pas d'objections motivées.

 

Le problème est justement que les problèmes spécifiques locaux, même si trans-frontaliers, ne sont plus traités localement mais centralisés à Paris ou Berne ... Parfois même pour des sujets totalement futiles. Il en résulte un manque de communication flagrante, une incompréhension mutuelle globale grandissante au niveau local, et les couacs et débordements qui en découlent inévitablement ...

 

Dommage ...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Skw]

Moi je relève un truc qui me navre ces derniers temps dans les rapports trans-frontaliers (du Genevois en ce qui me concerne) [...] Malheureusement force est de constater que dans tous ces domaines qui définissent et déterminent de bonnes relations de voisinage, voir de l'amitié, le recul est indéniable et constant depuis plusieurs décennies.

 

La remise en cause du secret bancaire est passée par là... ainsi que les tensions entre UE et Suisse en ce qui concerne la législation en matière d'immigration et d'ouverture du marché à l'emploi ... Bossant dans la recherche, il nous avait été demandé de sortir nos partenaires suisses d'un projet - à moins que ceux-là apportent leur écot - afin de pouvoir être éligibles à un financement européen. La situation s'est un peu apaisée depuis - et cela pourrait ne pas durer car l'accord trouvé ne vaut que jusqu'à 2016 si je ne me trompe pas - mais cela laisse forcément des traces. D'ailleurs, il me semble que Merkel était à la manœuvre en ce qui concerne la remise en cause de ces collaborations scientifiques... Sûrement son passé de chimiste qui resurgissait O0

 

Sachant que c'est un élément qui n'a jamais vraiment été diffusé auprès du grand public français, voici quelques éléments intéressants :

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/86ab157a-02d3-11e4-b15c-92443eee623d/Une_solution_en_vue_dans_la_crise_des_relations_scientifiques_Suisse-UE

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/c3778a60-1bb0-11e4-8b39-5bee34cf2558/Course_contre_la_montre_pour_les_chercheurs_suisses_face_%C3%A0_lUE

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/e14274ce-3ab4-11e4-8c03-d377f99f2a56/La_Suisse_remet_un_pied_dans_les_programmes_de_recherche_europ%C3%A9ens

http://www.tdg.ch/suisse/universites-frustration-inquietude/story/27871440?track

 

Autrement dit, les relation franco-genevoises sont sûrement marquées par des différends dépassant ce strict cadre, bien qu'il y ait également des tensions dans le genevois. M'enfin, quand on a expliqué aux habitants du District de Nyon qu'ils feraient partie d'un Machin qui s'appelle le Grand Genève, certains ont eu quelques difficultés à avaler leur salive.

Modifié le 31 juillet 2015 par Skw

[jojo (lo savoyârd)]

@ Skw

 

Merci pour ces précisions que j'ignorais totalement ... Effectivement !

Du même genre je me souviens d'un problème analogue concernant le cadre d'une collaboration universitaire trans-frontalière dont les directives (et donc une partie du financement) relevaient de l'échelon européen, ce qui mit du sable dans les rouages ...

 

Concernant le cas du "Grand Genève", oui ce n'est pas sans rappeler les péripéties-mêmes de notre UE ramenée au niveau moléculaire ... Les gènes y sont étonnamment comparables ! :D  

 

Edit : En revenant au problème du "puisage de l'eau française" par l'armée suisse (avec donc autorisation de survol par les autorités militaires Fr) :

Je me souviens d'un cas l'an dernier, où 3 Rafale AdlA devant simuler l'attaque en BA d'Evian depuis le lac dans le cadre d'une mission d'entrainement (et de relations publiques) s'étaient vue refusé tout net le survol d'une petite partie du territoire suisse à cette fin, durent circuiter hors zone au dessus de la Vallée de l'Arve (niveau de La Roche sur Foron) le temps de revoir leur cheminement et de redéfinir en totalité leur manœuvre ... Résultat beaucoup de retard, vol bien plus long que prévu pour les 3 Rafale et une manœuvre en partie amputée de sa substance ...

Je ne me souviens plus du motif du refus des autorités suisses, mais pas très cool tout de même ...

Juste ce fit la joie de mon gamin, car du coup ces 3 Rafale "en attente" orbitèrent et passèrent tous trois à 5 ou 6 reprises juste à la verticale de la maison et à moins de 1000 ft, avant de mettre les gaz et amorcer leur manœuvre d’approche sur la zone d'exercice du jour ...

(c'était un mercredi en semaine ... Justement pour que les enfants du Chablais & environs en profitent ! :) )

Modifié le 31 juillet 2015 par jojo (lo savoyârd)

[Cadia]

Les frontaliers occupent en majorité des postes peu ou pas qualifiés (voir le lien de la page précédente). Arrêtons avec cette légende urbaine du travailleurs Français ultra-qualifié indispensable à l'économie.

 

Le salaire inférieur est la raison principale de l'engagement d'un frontalier. Encore une fois, contrairement à beaucoup, je ne reproche rien à ces personnes . Ils ont raisons d'accepter des emplois en Suisse.

Mais je comprends la réaction de mes compatriotes inquiets d'être remplacés.

 

C'est notre administration qui est fautive à délivrer des permis à la chaîne sans se soucier de l'économie locale. Genève a un taux de chômage officiel de 5.4%, officieusement vous pouvez doubler ce chiffre (idem pour le reste de la Suisse). Les bénéficiaires de l'aide sociale étant aussi nombreux que les chômeurs.

 

Pour prendre l'exemple du Tessin (frontière avec l'Italie), l'administration exige dorénavant un extrait du casier judiciaire pour délivrer un permis "G". Scandale en Italie, le canton risque d'être convoqué devant les tribunaux suite à une plainte d'une euro-députée.

Modifié le 31 juillet 2015 par Cadia

[jojo (lo savoyârd)]

Les frontaliers occupent en majorité des postes peu ou pas qualifiés (voir le lien de la page précédente). Arrêtons avec cette légende urbaine du travailleurs Français ultra-qualifié indispensable à l'économie.

 

Le salaire inférieur est la raison principale de l'engagement d'un frontalier. Encore une fois, contrairement à beaucoup, je ne reproche rien à ces personnes. Ils ont raisons d'accepter des emplois en Suisse.

 

C'est notre administration qui est fautive à délivrer des permis à la chaîne sans se soucier de l'économie locale. Genève a un taux de chômage officiel de 5.4%, officieusement vous pouvez doubler ce chiffre (idem pour le reste de la Suisse). Les bénéficiaires de l'aide sociale étant aussi nombreux que les chômeurs.

 

Je suis dubitatifs concernant le type d'emploi des frontaliers comme tu le dis ...

 

Dans la restauration et l’hôtellerie ce sont principalement (80% peut-être) de frontaliers (français), et à tous les postes. Du chef de rang, maître d'hôtel, cuisinier, chef de cuisine, pâtissier, chef pâtissier, concierge, manager, RH, directeur ... Jusqu'au plus beau Palace. Ils ne sont pas peu ou pas du tout qualifié, bien au contraire, ils sont plutôt dans l'excellence avec des bagages plus qu'enviables pour ces métiers.

 

Dans l'industrie (comme l'horlogerie, la chimie ou autre ...), également des frontaliers (français) en fort nombre qui revendiquent des compétences plus qu'appréciables et plutôt recherchées, occupent des postes à tous niveaux de même. Il suffit, par exemple, de côtoyer la haute horlogerie par exemple ... Ce ne sont pas là non plus des postes peu ou pas qualifiés, loin de là ...

 

De même dans les services de santé, où les professionnels qualifiés (infirmiers / infirmières, kinésithérapeutes, docteurs anesthésistes, spécialistes, chirurgiens, professeurs ...) sont pour beaucoup des frontaliers (ou autres étrangers résidents) ...

Ce ne sont pas là non plus des métiers sous qualifiés !

 

Dans l'éducation de même, surtout dans les écoles privées (en nombre) ou dans les universités, on y retrouve de même nombre de frontaliers, ou également des travailleurs étrangers résidents). Niveau de qualifications en rapport ...

 

J'ai un ami de l'aéro club (c'était mon instructeur qui m'avait lâché pour la première fois ! ) qui est frontalier en tant qu'aiguilleur du ciel au contrôle aérien ... Il me dit que les français sont plus que représentatifs ...

 

Mon voisin et ami travaille (justement) pour une entité de "SkyGuide" en tant que chef de projet pour le système informatique (qu'il a développé avec son équipe) et qui gère tout le contrôle aérien suisse civile (depuis Genève et Zurich) ... Lui et son équipe d'une quinzaine de personnes dévolue à ce système n'est représenté que par des français, le seul suisse de l'équipe ayant été viré pour son mauvais comportement.

Encore des postes à qualifications et compétences ...

 

Nombre de pilotes commerciaux pour la Cie Swiss ou plus encore pour les Cie domiciliées en Suisse, sont des frontaliers ou travailleurs étrangers résidents. Pas vraiment des emplois non qualifiés non plus ...

 

Parmi les équipages de la CGN, nombre de mécaniciens spécialisés (vapeur) ou de membres d'équipages dont bien des commandants sont des frontaliers (français) ... Idem ...

 

Dans le bâtiment, conducteurs de travaux, chefs de chantiers, architectes ... Sont clairement représentés par des frontaliers (français) ...

 

Ensuite tous les métiers auquel je ne pense pas ...

 

Les transports publics du Canton, largement représenté par du personnel frontalier (français), du mécanicien spécialisé, en passant par le conducteur du bus ou trame, jusqu'aux postes de direction et de planification technique ...

 

Enfin dans l'agro-alimentaire en général, et la distribution ... Et ce jusqu'aux postes de direction.

 

Bien sûrs on va retrouver des frontaliers (français) aussi dans les métiers sous qualifiés, mais en minorité.

Ces postes sont plus tenus, encore, par des frontaliers (ou résidents) portugais, espagnols ou autres ...

Il est par ailleurs à noter que les pays de l'est sont de plus en plus représentés dans cette catégorie peu qualifiée de travailleurs frontaliers ou étrangers résidents ... Pour les postes peut-être ingrats et mal payés que les Genevois ne veulent pas occuper, mais qui restent absolument nécessaires au bon fonctionnement de la société genevoise.

 

Reste la prédilection pour les genevois que sont les banques et dérivés, l'administration en son ensemble, les services de l'état cantonal, la Poste, CFF, la police, le tertiaire ...

 

C'est mon avis, après je ne connais pas les stats, c'est juste "d'expérience" perso ...

Modifié le 31 juillet 2015 par jojo (lo savoyârd)