[BREXIT]

[Fusilier]

Il y a 15 heures, Alexis a dit :

Le point commun, c'est que lorsqu'un groupe humain - une nation - prend une certaine direction - à tort ou à raison - et paye un certain prix pour cela - justifié ou non - cette direction se "solidifie", du fait des événements, peut-être encore plus sûrement du fait qu'elle "paye un prix" pour cela.

Appliquer les principes d'engagement et de dissonance cognitive à des nations, me semble un tantinet osé. Sauf à identifier les "nations" avec les individus ayant les traits de nos préférences et de nos propres dissonances cognitives.

Que tu l'appliques à May et:ou à des individus, parlementaire ou non, voir en extrême limite à un petit groupe parlementaire, je veux bien,  Le comportement de May me semble d'ailleurs caractéristique de l'engagement. Il est moins coûteux, sur le plan cognitif,  de continuer même si ça peut paraître  aberrant sur le plan rationnel, que de reconnaître que l'on s'est planté.  

 

[Boule75]

il y a une heure, pascal a dit :

MAIS QUE FAIT LA QUEEN MERDE !!!

Debout Lizzie montre-toileur qui c'est Raoul !

@Ciders : c'était ça ?

Sinon, à la rubrique "scénarios abracadabrantesques et chapeau mous", je propose le scénario "Tout fout l'camp, alors allons-y gaiement !", qu'on pourrait aussi nommer "Bend over, Theresa" ou "Come here, Charles" :

Lizzie en a vraiment marre de tous ces branques : elle limoge Theresa, révoque l'appel à l'Article 50, abdique en faveur de Charles pour couper court aux critiques du Parlement, Charles convoque de nouvelles élections générales, The Independent devient royaliste, Ruppert Murdoch mange son chapeau.

[Fusilier]

Le truc rigolo c'est  que la motion pour un référendum qui a été la plus populaire des 8 :

"La proposition qui a remporté le plus de voix est celle d’un nouveau référendum pour valider un accord sur le Brexit avec 268 voix, mais contre 295 opposées à cette idée." 

https://www.liberation.fr/planete/2019/03/28/brexit-les-deputes-britanniques-votent-pour-n-avoir-de-majorite-sur-rien_1717861?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2BSHzqpmAzgZTyxBLUn2ArUAhNtxS5k0vBAhx4BHb0JGDYngmh95NOCq0#Echobox=1553751530

[Alexis]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

MAIS QUE FAIT LA QUEEN MERDE !!!

Debout Lizzie montre-toi !

La Reine, fort probablement, is not amused.

Mais en régime parlementariste décoré d'une potiche de monarchie parlementaire une Reine qui ne trouve pas ça drôle, c'est un peu comme un chat se trouvant dans la même position.

Le minet peut protester, éventuellement vigoureusement, griffer peut-être... mais agir pour changer la situation  ?

 

il y a une heure, Fusilier a dit :

Certes on ne gouverne pas avec les sondages. Mais,  selon ouest france: 18 % des britanniques soutiennent l'accord,  59 % sont opposés, 21 % sans opinion.  Sais pas trop comment interpréter ces chiffres. Quoi qu'il en soit, la position de May semble minoritaire dans le pays, pas que dans le parlement.

Oui, et il se peut bien qu'aucune des options envisageables ne rassemble une majorité de Britanniques, ce en quoi le parlement refléterait bien la population.

Mais ce qui n'est pas représenté dans ces sondages, c'est le fait que la vie n'attend pas, et qu'à force de rester indécis s'imposera au Royaume-Uni peuple et parlement à la fois une option qui s'appelle la sortie sans accord. Et toute personne raisonnable et un peu au courant des conséquences potentielles, qu'elle soit par ailleurs pro-Remain ou pro-Leave, considérera cette option comme l'une des toutes pires.

Des sondages "Entre l'accord de retrait et la sortie sans accord que choisissez-vous ?", de même pour les couples d'options Accord de retrait vs Nouveau référendum ou Accord de retrait vs Nouvelle négociation avec objectif de rester dans le marché unique, seraient intéressants.

A ma connaissance ça n'existe pas.

 

il y a 39 minutes, Fusilier a dit :

Appliquer les principes d'engagement et de dissonance cognitive à des nations, me semble un tantinet osé.

Osé peut-être, il va de soi que les nations ne sont pas des individus.

Mais faux ? Je ne crois pas. Même si les mécanismes par lesquels un effet type "engagement" apparaît doivent être différents que ceux concernant les personnes.

 

il y a 39 minutes, Boule75 a dit :

Sinon, à la rubrique "scénarios abracadabrantesques et chapeau mous", je propose le scénario "Tout fout l'camp, alors allons-y gaiement !", qu'on pourrait aussi nommer "Bend over, Theresa" ou "Come here, Charles" :

Lizzie en a vraiment marre de tous ces branques : elle limoge Theresa, révoque l'appel à l'Article 50, abdique en faveur de Charles pour couper court aux critiques du Parlement, Charles convoque de nouvelles élections générales, The Independent devient royaliste, Ruppert Murdoch mange son chapeau.

Oui, mais dans le film, celui qui prétend montrer à tout le monde "qui c'est Raoul" se prend finalement un gros pain en pleine poire et puis c'est tout.

C'est quelque chose du même genre qui arriverait à la descendante de Victoria dans un tel scénario. Déjà, une lettre d'Elizabeth de Windsor aux institutions européennes demandant la révocation de l'article 50 provoquerait beaucoup de perplexité à Bruxelles  ...

 

Reste la possibilité que les extra-terrestres interviennent, sans doute. Après tout, Juncker est bien en contact avec eux. Peut-être même plus souvent qu'avec le fond de la dive bouteille, qui sait ? Et ils s'inquiètent de la situation.

 

il y a 9 minutes, Fusilier a dit :

Le truc rigolo c'est  que la motion pour un référendum qui a été la plus populaire des 8 :

"La proposition qui a remporté le plus de voix est celle d’un nouveau référendum pour valider un accord sur le Brexit avec 268 voix, mais contre 295 opposées à cette idée." 

https://www.liberation.fr/planete/2019/03/28/brexit-les-deputes-britanniques-votent-pour-n-avoir-de-majorite-sur-rien_1717861?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2BSHzqpmAzgZTyxBLUn2ArUAhNtxS5k0vBAhx4BHb0JGDYngmh95NOCq0#Echobox=1553751530

En fait, la motion qui a obtenu le meilleur score est la motion J proposée par Kenneth Clarke avec un score de 264 contre 272 soit - 8.

Cette motion propose une "union douanière permanente et complète avec l'UE à l'échelle du Royaume-Uni"

Le plus drôle est que cette solution :
- Ne signifierait absolument pas un commerce "sans friction" entre UE et RU - l'union douanière, c'est la situation de 1973 lors de l'entrée du RU dans la CEE, le marché unique est tout autre chose qu'une union douanière
- Donc ne changerait rien à la nécessité d'avoir soit une frontière physique entre Irlande du Nord et République d'Irlande, soit une frontière maritime entre Irlande du Nord et reste du Royaume-Uni - c'est-à-dire que le "filet de sécurité" serait imposé par l'UE, sauf à se diriger vers une sortie sans accord refusée par un score de -240 (160 contre 400)
- Qui plus est, la meilleure manière de mettre en place une telle option serait de commencer par approuver l'accord de retrait... celui qui a déjà été refusé deux fois et risque fort de l'être à nouveau !

Il est permis de demander combien de parlementaires outre-manchots comprennent quelque chose à ce qu'ils votent.

 

[Fusilier]

il y a 32 minutes, Alexis a dit :

Il est permis de demander combien de parlementaires outre-manchots comprennent quelque chose à ce qu'ils votent.

Effectivement. Imagine alors la "gente de a pie" comme disent les espagnols (en imagé, ceux qui vont a pied, opposés à ceux, 'élite, qui vont à cheval )  

il y a 32 minutes, Alexis a dit :

En fait, la motion qui a obtenu le meilleur score est la motion J proposée par Kenneth Clarke avec un score de 264 contre 272 soit - 8.

Ca c'est le meilleur ratio, pas la plus populaire;  

il y a 32 minutes, Alexis a dit :

Osé peut-être, il va de soi que les nations ne sont pas des individus.

Mais faux ? Je ne crois pas. Même si les mécanismes par lesquels un effet type "engagement" apparaît doivent être différents que ceux concernant les personnes.

A mon sens,  doter la nation (qu'est un concept hétérogène et mouvent)  de comportement subjectifs/cognitifs propres à des individus, ou même un groupe d'individus même au titre de l'image, me semble "dangereux". Ca ne serais parce que, dans le cas d'espèce , ça ne concerne, au mieux, que la la moitié de la nation,  et qu'une part du total, au moins au titre d'hypothèse, à pu changer d'avis , ce que n'est pas caractéristique d'un comportement d'engagement. 

 

 

Modifié le 28 mars 2019 par Fusilier

[prof.566]

Elle serait tout  fait dans son rôle à intervenir "au dessus des partis" là sa majesté.

[Wallaby]

Exemple d'Union Douanière, la Turquie. Le diable est dans les détails. Dans les petites lignes du contrat.

https://www.ft.com/content/b4458652-f42d-11e6-8758-6876151821a6 (16 février 2017) (Turkey border gridlock hints at pain to come for Brexit Britain)

Le plus grand obstacle pour la Turquie est quelque chose que le Royaume-Uni pourrait également rencontrer - des permis de transport pour les 60.000 camions que les opérateurs turcs veulent envoyer dans l'UE chaque année. Pour chaque pays par lequel un camion turc doit passer, le chauffeur doit être titulaire d'un permis du ministère des transports de ce pays ou d'un organisme équivalent.

Ces permis sont généralement limités par des quotas, et les camionneurs turcs disent qu'il n'y en a jamais assez. Ce samedi, l'étagère des permis autrichiens était vide - la Turquie n'en reçoit que 18.000 par an, et les libère tous les deux mois. Un fonctionnaire à la frontière a déclaré que les permis autrichiens avaient tous été distribués 18 jours après le début de la nouvelle année.

Ainsi, jusqu'au 1er mars, les camionneurs qui se dirigent vers l'Allemagne, destination commerciale clé, doivent se rendre à la frontière entre l'Autriche et la Slovénie et payer 1 000 euros pour faire monter leurs camions dans un train qui traverse la campagne autrichienne avant de les déposer à la frontière allemande. Les amendes pour conduite à travers l'Autriche sans permis de transport peuvent atteindre des milliers d'euros.

"L'union douanière signifie la libre circulation de nos marchandises", a déclaré Erman Ereke, membre du comité exécutif de l'Association turque des transporteurs internationaux. "Cela ne signifie pas la libre circulation de nos camions."

L'UE n'a conclu des accords de transport routier à accès ouvert qu'avec une poignée de pays voisins. Il s'agit notamment des membres de l'Espace économique européen, auquel la Grande-Bretagne a déclaré qu'elle n'adhérerait pas, et de la Suisse, qui a conclu un accord bilatéral spécial.

 

 

[Skw]

Il y a 5 heures, pascal a dit :

MAIS QUE FAIT LA QUEEN MERDE !!!

[Rufus Shinra]

Le 26/03/2019 à 15:35, Alexis a dit :

Take a French leave... Filer à l'anglaise... Il n'y a guère eu que les Allemands pour nous réconcilier avec nos voisins d'outre-Manche 

[Alexis]

Dominic Raab, l'ancien secrétaire d'Etat au Brexit - qui démissionna par refus de soutenir l'accord de retrait négocié par Theresa May - contribue au débat

Citation

Je pense que c'est le moment du pragmatisme, du réalisme.

(...) Une chose que j'aimerais voir, c'est que nous revenions vers l'UE, que nous gardions ouvert le bras de l'amitié, que nous expliquions qu'il est encore temps de procéder à un échange de lettres prévoyant une sortie juridiquement contraignante du filet de sécurité.

Revenir vers les 27 et demander encore un moyen de sortir unilatéralement du filet de sécurité, hein  ?

Faut qu'il arrête avec le pragmatisme, lui. Il risque l'overdose, à être si pragmatique que ça 

 

Bon, ils sont vraiment pas rendus.

Tentative du gouvernement d'organiser un troisième vote sur l'accord de retrait demain. Le dernier jour.

Modifié le 28 mars 2019 par Alexis

[Kelkin]

Moi j'ai une idée pour la sortie unilatérale du filet de sécurité.

Cette idée est de confier ce pouvoir au gouvernement dévolu de l'Irlande du Nord, par accord unanime de ses deux chefs (républicain et unioniste).

Je pense que l'UE pourrait accepter ce compromis, par pragmatisme justement. Evidemment, ça court-circuite Londre entièrement, mais la balle se trouve néanmoins dans le camps du RU.

Modifié le 28 mars 2019 par Kelkin

[Fusilier]

il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

l'UE pourrait accepter ce compromis

A voir ce qu'en pense le gouvernement irlandais,  ils sont quand même concernés au premier chef.

[Kelkin]

L'astuce c'est qu'il est très peu probable que le Sinn Fein accepte quelque chose dont la République d'Irlande ne voudrait pas.

[Alexis]

A titre info, voici comment se sont répartis les votes sur les huit propositions soumises hier au parlement outre-manchot

[TarpTent]

il y a 19 minutes, Alexis a dit :

A titre info, voici comment se sont répartis les votes sur les huit propositions soumises hier au parlement outre-manchot

 

Euh, ils entendent quoi par « Marché commun 2.0 » ?  Vu qu’il arrive en second en nombre d’opposants le moins élevé...

Sinon effectivement, c’est avec l’Union Douanière qu’ils sont le plus proche (ou le moins éloigné) d’un accord au sein du parlement. Même si je rejoins Alexis sur ce sujet. Bon, ça ne serait pas un mauvais deal non plus pour l’UE, ceci dit.

[Alexis]

il y a 5 minutes, TarpTent a dit :

Euh, ils entendent quoi par « Marché commun 2.0 » ?  Vu qu’il arrive en second en nombre d’opposants le moins élevé...

Comme pas mal d'autres "options" examinées au parlement britannique hier, il me semble que ça rentre dans la catégorie powdered unicorn horn, c'est-à-dire poudre de corne de licorne.

Un truc dont on peut facilement parler, un peu moins facilement se procurer.

[vet327]

donc si demain May perd encore la votation sur l'accord de sortie négocié avec la UE, il ne reste plus qu'attendre la date du 12 et OUT! ils sont en manque d'idées.

Modifié le 28 mars 2019 par vet327

[Kelkin]

il y a 34 minutes, TarpTent a dit :

Euh, ils entendent quoi par « Marché commun 2.0 » ?  Vu qu’il arrive en second en nombre d’opposants le moins élevé...

Il n'y a pas de différence flagrante entre ça, "Labour's Alternative Plan", et "EFTA and EEA". Blanc bonnet et vert chou.

Avec toutefois la réserve que pour faire partie de l'EFTA, il leur faudra négocier avec l'EFTA, ce qu'ils n'ont pas encore fait.

[Bechar06]

Clin d'Oeil nostalgique ??    A l'instar de Air France avec sa livrée Années-50s  ... Voilà que BA pleure sa filiale BEA  British-European-Airways ... 

  

Modifié le 28 mars 2019 par Bechar06

[Castor]

Il y a 2 heures, vet327 a dit :

donc si demain May perd encore la votation sur l'accord de sortie négocié avec la UE, il ne reste plus qu'attendre la date du 12 et OUT! ils sont en manque d'idées.

Une chance au grattage, une chance au tirage. Si elle perd demain ils sont pas encore dehors.

[Fusilier]

Un peu d'économie.

Note de conjoncture de l'INSEE : Évaluer l’impact du Brexit sur l’activité des partenaires du Royaume-Uni : le canal des échanges commerciaux. 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3898017?sommaire=3898067

Le commentaire sur la note chez Libé 

https://www.liberation.fr/planete/2019/03/26/brexit-quitte-ou-double-pour-les-economies-europeennes_1717331?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0auXsELpXuUN10iLhDGo4ABdynOMZfKT-dSRqumCeCP4e2K1cUkUlEcRU#Echobox=1553664142

[Ciders]

Allez ! On r'met ça !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit-feu-vert-du-president-de-la-chambre-des-communes-pour-un-3e-vote-20190328

[TarpTent]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Allez ! On r'met ça !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit-feu-vert-du-president-de-la-chambre-des-communes-pour-un-3e-vote-20190328

C’est comme quand tu choppes la queue de Mickey en finissant ton tour de manège : tu gagnes un tour gratuit 

Modifié le 28 mars 2019 par TarpTent

[vet327]

reportage sur les pêcheurs écossais sur "C'est dans l'air" qui résume bien le malentendu du Brexit dans l'esprit des britanniques. Les pêcheurs qui disent: on est pressés de partir pour se passer des quotas et interdire aux bateaux européens de travailler dans notre espace maritime. A 10 mètres le négociant qui leur achète toute leur production qui craint le Brexit car 80% part en France et d'autres pays de l'UE qui vont leur imposer des taxes ou bien interdire l'importation en cas d'interdiction à la flotte européenne. 

[Alexis]

il y a une heure, Ciders a dit :

Allez ! On r'met ça !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit-feu-vert-du-president-de-la-chambre-des-communes-pour-un-3e-vote-20190328

 

Sinon, Nathalie Loiseau, qui jusqu'à mercredi était ministre aux affaires européennes, s'est déclarée

Citation

« hostile à un nouveau référendum maintenant parce que je trouve que ça serait un déni de démocratie »

« Je pense qu'il faut que les Britanniques sortent »

Oui, Madame  !

Modifié le 28 mars 2019 par Alexis