Coup d'état en Turquie ?

[seb24]

Avec un peu de chance une erreur administrative et Erdogan pourrait s'auto-purger.

[karim1218]

c'est plutot ca qui risque d'arriver lol

 

[g4lly]

40 minutes ago, Carl said:

Tu veux faire quoi ? Il n'y a rien à faire, c'est plié.

Erdogan n'a aucune raison d'écouter qui que ce soit, même les USA. Pourquoi se préoccuperait-il de critiques, de menaces , et même des conséquences diplomatiques ou économiques à moyen/long terme ? Il a l'occasion inespérée de pouvoir prendre tout les pouvoirs, de faire ce qu'il veut et de devenir totalement indéboulonnable, il ne va pas s'en priver !

Alors à quoi bon se brouiller durablement avec Erdogan et la majorité des turcs (qui sont très fiers et nationalistes), et s'exposer à des représailles économiques et diplomatiques, si ça ne changera rien sur les évènements en cours ?

Le plus rationnel, ce serait d'essayer d'en profiter. Par exemple, il va y avoir un paquet de turcs démocrates, diplomés et facilement intégrables qui vont être tentés par l'exil, et de préférence en Allemagne. Merkel va se faire une joie de les accueillir ( en poussant les migrants actuels les moins intéressants chez nous et les autres pour faire de la place).

Ils n'a même pas de risque de conséquences diplomatiques ... En pratique aussi bien USA que les pays d'Europe - occidental au moins - sont persuadés qu'évangéliser la Turquie a l'occidentale est absolument indispensable, et que pour cela tous les moyens sont bon y compris leur faire faire tout le processus d'intégration a l'union. L'argument massue, c'est soit il ne passe pas le processus donc échec a l'évangélisation et donc échec a l'intégration. Soit ils passent le processus, et de fait il deviennent euro compatible, et donc plus rien ne s'opposera a l'intégration. C'est le meme fantasme que le messianisme US, mais version européenne... avec comme argument une soit disante nécessité pour "gérer" le PO ... comme si la vocation de l'union était de gérer le PO.

[Chronos]

https://www.theguardian.com/world/2016/jul/19/turkey-sacks-15000-education-workers-in-purge

La purge touche aussi les Universités. C'est tout le système éducatif qui est touché.

[jojo (lo savoyârd)]

C'est vraiment de la folie, la décapitation de toute une société ... 

[Ciders]

Je ne sais pas combien de temps il leur faudra pour se relever. Il y aura certainement quelques départs mais globalement la majorité de la population semble pour l'heure en accord avec cette politique... et si elle ne l'est pas, elle se garde bien de le signifier. Donc, ça va continuer jusqu'à ce que toute opposition - réelle ou supposée - soit évincée de tous les postes à responsabilité et que l'AKP ait totalement les mains libres pour faire ce que bon lui semble.

Je me demande en revanche ce que ça va engendrer comme conséquences en termes de prise de risques, d'innovation, de volonté d'aller de l'avant et d'améliorer les choses. Si ce sont les politiques qui se mettent à tout gérer, cela ne risque-t-il pas de scléroser la société turque ?

[g4lly]

4 minutes ago, Ciders said:

mais globalement la majorité de la population semble pour l'heure en accord avec cette politique... et si elle ne l'est pas, elle se garde bien de le signifier. Donc, ça va continuer jusqu'à ce que toute opposition - réelle ou supposée - soit évincée de tous les postes à responsabilité et que l'AKP ait totalement les mains libres pour faire ce que bon lui semble.

En fait ce n'est pas forcément la majorité qui gouverne, mais la partie capable du plus fort engagement.

Les supporteurs d'Erdogan sont fanatisés, alors ils n'ont même pas besoin d’être majoritaires pour s'imposer de fait.

En pratique une force qui représente 30% de l'électorats, mais dont une bonne partie de ces 30% sont fanatisés tu obtiens un poids bien supérieur a toutes les forces concurrents.

On l'a vu lors de la tentative de putsh... la facilité avec laquelle le camp Erdogan a pu mobiliser ses fans et leur niveau d'engagement face a l'armée. Même les tirs de 20mm ne les ont pas empêcher d'avancer.

Ajoute a ça une forme d'union nationale - du moins coté ethnie turque - liée à la guerre civile contre les kurdes

[g4lly]

Quote

Putsch avorté: Obama promet à Erdogan l'aide américaine dans l'enquête

Washington - Le président des Etats-Unis Barack Obama a promis mardi à son homologue turc Recep Tayyip Erdogan l'aide américaine dans l'enquête sur le putsch avorté, mais aussi appelé ce dernier au respect du droit, selon la Maison Blanche.

Lors d'un appel téléphonique, M. Obama a insisté sur la nécessité de mener les investigations sur les auteurs de cette tentative de coup d'Etat dans la nuit de vendredi à samedi, en adoptant des méthodes qui renforcent la confiance du peuple dans les institutions démocratiques et l'Etat de droit.

La Turquie réclame aux Etats-Unis l'extradition du prédicateur musulman en exil, Fethullah Gülen, accusé par Ankara d'avoir fomenté le putsch avorté.

Washington a mis en garde Ankara à de nombreuses reprises sur la question des libertés publiques. Face aux purges menées, depuis le putsch avorté, dans l'armée, la police et la magistrature, les Etats-Unis se sont fait plus insistants.

M. Obama a par ailleurs salué la détermination du peuple turc face à cette action violente ainsi que son attachement à la démocratie.

(©AFP / 19 juillet 2016 21h26)

 

[cracou]

Si je comprends bien, mais je ne suis pas totalement au courant: il a acquis le pouvoir avec l'aide des enturbannés et maintenant se débarrasse d'eux vu qu'ils peuvent devenir menaçant. En gros on voit la mise en place d'une dictature de type sud américaine avec clans et coteries et finalement on préfère ça à un religieux quelconque même si en pratique il s'est lourdement appuyé sur eux.

 

 

Modifié le 19 juillet 2016 par cracou

[g4lly]

Just now, cracou said:

Si je comprends bien, mais je ne suis pas totalement au courant: il a acquis le pouvoir avec l'aide des enturbannés et maintenant se débarrasse d'eux vu qu'ils peuvent devenir menaçant. En gros on voit la mise en place d'une dictature de type sud américaine.

C'est typiquement un mode de fonctionnement a la sudaméricaine... apres se débarasser des enturbanné pas forcément, régulièrement ils appellent les imams a faire la propagande de son pouvoir et de ses projets.

[Lezard-vert]

"M. Obama a par ailleurs salué la détermination du peuple turc face à cette action violente ainsi que son attachement à la démocratie."

Il est grand temps qu'OBAMA tire sa révérence.... au final ce gars aura été très decevant - beaucoup dans le paraitre et c'est tout. Il aura passé son 2eme mandat à donner à manger aux canards de la Maison Blanche.

Modifié le 20 juillet 2016 par Lezard-vert

[Boule75]

Deux petits points relevés, et de mémoire seulement (désolé) :

• la "purge" a touché également l'administration des affaires religieuses.
• en ce qui concerne les 15000 personnes dans l'éducation : d'après ce que j'ai vu, elles sont suspendues, ce qui est assez différents du cas des 1500 recteurs auxquels on a "ordonné de démissionner" (dans le style inique...).

 

La Grèce pourrait s'inspirer de la Turquie en matière de gestion des sureffectifs de la la fonction publique.

[Boule75]

Article du Telegraph examinant très gravement la possibilité que la Turquie soit exclue de l'OTAN.

[g4lly]

4 minutes ago, Boule75 said:

Article du Telegraph examinant très gravement la possibilité que la Turquie soit exclue de l'OTAN.

Des incantations ... qui n'ont en général que peu d'effet - voir pire - sur les politiques intérieures de ce genre de gouvernement.

[Boule75]

à l’instant, g4lly a dit :

Des incantations ... qui n'ont en général que peu d'effet - voir pire - sur les politiques intérieures de ce genre de gouvernement.

C'est pour ça que j'ai écrit "gravement" et non "sérieusement"

Bombardement de "camps du PKK" en Irak par l'armée de l'air turque.

Histoire de faire remuer les morts, ça me fait penser à Brassens :

Quand il s'agit de rosser les kurdes
Tout le monde se réconcilie

 

[Ciders]

On continue...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/20/97001-20160720FILWWW00078-les-universitaires-turcs-interdits-de-voyager-a-l-etranger.php

A noter que Wikileaks vient d'être bloqué par les autorités. Apparemment, ils auraient sorti un gros dossier avec plein de courriels de membres de l'AKP.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/20/97001-20160720FILWWW00063-l-acces-au-site-wikileaks-bloque-en-turquie.php

Modifié le 20 juillet 2016 par Ciders

[Boule75]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

On continue...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/20/97001-20160720FILWWW00078-les-universitaires-turcs-interdits-de-voyager-a-l-etranger.php

D'ailleurs, inflation galopante en Turquie : les chiffres sont constamment révisés à la hausse...

Citation

révocation de 1577 doyens d'université et l'interdiction d'exercer faite à 21.000 enseignants travaillant dans des établissement privés.

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 18 minutes, Boule75 a dit :

D'ailleurs, inflation galopante en Turquie : les chiffres sont constamment révisés à la hausse...

Bon d'un autre côté, même si cela va encore se renforcer, ce n'est pas vraiment nouveau ...

 

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

On continue...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/20/97001-20160720FILWWW00078-les-universitaires-turcs-interdits-de-voyager-a-l-etranger.php

Ce que je redoutais niveau des universitaires, encore un cran de plus ...

 

il y a 41 minutes, Ciders a dit :

A noter que Wikileaks vient d'être bloqué par les autorités. Apparemment, ils auraient sorti un gros dossier avec plein de courriels de membres de l'AKP.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/20/97001-20160720FILWWW00063-l-acces-au-site-wikileaks-bloque-en-turquie.php

Il en était question en relation avec le putsch ... Cela aurait peut-être du sortir avant le passage à l'acte ? Acte qui aurait donc peut-être été précipité vue les menaces d'arrestations imminentes et de fuitages ?

Voilà en tous cas qui promet d'être "croustillant" ...

Ce cher sultan, le net ce n'est que dans un sens ... Le sien et quand ça l'arrange ...

[Philippe Top-Force]

F-16s, KC-135Rs, A400Ms: known and unknown details about the night of the Turkey military coup.https://theaviationist.com/2016/07/18/exclusive-all-the-details-about-the-aerial-battle-over-turkey-during-the-military-coup/

[Alexis]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Bombardement de "camps du PKK" en Irak par l'armée de l'air turque.

Histoire de faire remuer les morts, ça me fait penser à Brassens :

Quand il s'agit de rosser les kurdes
Tout le monde se réconcilie

A l'origine il s'agissait de "rosser les cognes" 

Bon bien sûr c'était une époque où gendarmes et policiers ne nous défendaient pas contre des criminels du format des djihadistes... on pouvait se permettre un peu de mauvais esprit sans que ça tire à conséquence, et des étudiants-diants-diants pouvaient brailler CRS-S-S, montrant tout leur sens de la rime 

C'est d'ailleurs assez remarquable comme le public de 1972 peut rire et applaudir, par exemple à la rime "Mort aux lois! Vive l'anarchi'!"

Une autre époque... Aujourd'hui, ce n'est pas ce genre de slogan qui serait applaudi.

[alpacks]

Il y a 13 heures, karim1218 a dit :

c'est plutot ca qui risque d'arriver lol

 

 

   Aaaaah il me semble qu'on a déja eu un comme ça en France entre 2007 et 2012 :°  au point qu'on savait plus si on devait l'appeler président, ministre ou monsieur Pujadas ...

[Alexis]

il y a 10 minutes, alpacks a dit :

Aaaaah il me semble qu'on a déja eu un comme ça en France entre 2007 et 2012 :°  au point qu'on savait plus si on devait l'appeler président, ministre ou monsieur Pujadas ...

N'importe quoi, désolé de te le dire !

Sarkozy, lui, n'a pas de moustache. Et ça fait toute la différence. 

[Skw]

il y a 17 minutes, Alexis a dit :

Sarkozy, lui, n'a pas de moustache. Et ça fait toute la différence. 

C'est bien pour cela qu'il disait penser à la présidentielle en se rasant le matin.

Modifié le 20 juillet 2016 par Skw

[Boule75]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

A l'origine il s'agissait de "rosser les cognes" 

Oui mais un petit détournement ne nuit pas. J'aurais d'ailleurs pu partir vers :

Quand il s'agit de rosser les kurdes, tout les turcs se réconcilient

Mais il manque un pied.

Et la suite de la comptine ne colle pas entièrement au contexte non plus. Encore que... :

L'une entre elles de ces mégères, ouvrant son corsage dilaté,
Matraque à grand coups de mamelle, ceux qui passent à sa portée
Ils tombent, tombent, tombent, tombent, et selon les avis compétents,
Il paraît que cette hécatombe fut la plus grande de tous les temps !

[Yankev]

Hello,

 

Citation

.../... et l'interdiction d'exercer faite à 21.000 enseignants travaillant dans des établissement privés.

 

Ces établissements privés, ce ne seraient pas les écoles gülenistes?

Si oui, ne comptez pas sur moi pour les pleurer: elles se présentent comme un palliatif aux carences de l'école publique (et le besoin est réel!), mais elles restent avant tout des écoles religieuses. Ajoutez à celà que Gülen est plutôt proche des saoudiens, eux mêmes wahabites, et on obtiens une trèèès belle une bombe à retardement ...

 

L'attitude d'Erdogan est dangereuse, mais cela ne fait pas de ses victimes des agneaux....

 

A+/Yankev

 

 

Modifié le 20 juillet 2016 par Yankev