C’est un message populaire. Skw Posté(e) le 5 décembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 décembre 2021 (modifié) Il y a 19 heures, Kelkin a dit : Ben pourquoi voulez-vous que ce soit Airbus qui fasse le NGF alors ? Honnêtement, le consortium Eurofighter me fait plus que sourire lorsque je le vois marketer son avion comme le second-best-after, celui dont l'avenir est assuré jusqu'à apparition de l'antéchrist, etc. Tout ce que je trouve pathétique dans la communication commerciale moderne. Ensuite, force est de constater qu'Airbus n'est pas toujours à la hauteur dans la conduite et l'exécution de ses programmes militaires. Néanmoins, je ne suis pas sûr qu'Airbus soit à tenir prioritairement responsable pour les difficultés rencontrées par l'A400M ou l'Eurofighter. Ces deux programmes sont la résultante de décisions politiques multinationales, développées sur la base d'attentes opérationnelles composites et parfois divergentes, menés malgré des inerties propres à chaque pays, etc. Le principal souci d'Airbus, c'est d'être une société européenne, ou autrement dit le bras d'un esprit schizophrène. Dans l'absolu, on pourrait très bien imaginer un esprit européen bien moins schizophrène, facilitant l’œuvre de l'industriel. Mais les conditions ne sont pour lors pas réunies. Ce que je trouve impressionnant avec cette conséquente vente de Rafale aux Émirats Arabes Unis, assurant dans mon esprit définitivement le succès du programme, c'est le pas de temps entre les premières réflexions menées sur le concept (début des années 1970) et les premiers succès à l'export (2015). Près de 50 ans ! Autrement dit, nombre des décideurs et ingénieurs ayant œuvré sur le programme sont déjà passés à trépas... et n'auront jamais connu le devenir du projet sur lequel ils ont travaillé. C'est dire si un tel programme nécessite - tout aussi bien du côté de l'Etat que de l'industriel - une vision stratégique, une relation de confiance entre décideurs et industriels, l'assurance que la société puisse survivre à ce pas de temps, une capacité d'adaptation incessante, une capacité de transmission des connaissances et des compétences, une capacité à investir de manière renouvelée, etc. En d'autres termes, un tel programme, au regard des pas de temps, c'est presque comparable à une cathédrale moderne. Cette cohérence d'ensemble et de temps long, le programme Eurofighter n'en a pas bénéficiée. Puisque chaque pays attendant de voir ce que d'autres seront prêts à financer. Puisque l'industriel devant faire face à des réductions de commandes décidées de manière largement unilatérale. Puisque l'industriel devant faire face à des politiques d'embargo d'échelon national. Puisque l'industriel étant difficilement capables de proposer des pistes alternatives (d'autant plus que le consortium Eurofighter n'avait vraisemblablement pas la même légitimité que Dassault auprès des décideurs) en ayant à faire face à quatre équivalents de notre DGA (on pourrait imaginer pour répondre à ce problème une DGA européenne, mais il est difficile d'envisager une telle structure sans une défense européenne intégrée, exigeant elle-même une intégration politique bien plus poussée). Puisque moins de souplesse et d'agilité d'une manière générale. C'est donc pourquoi je suis très dubitatif concernant le FCAS. Au-delà de la problématique du partage des responsabilités et des charges de travail, se pose la question de la structuration du programme. Je ne suis pas sûr, et c'est un euphémisme, que cette cohérence d'ensemble et de temps long soit assurée. J'ai même plutôt tendance à penser le contraire. A la première difficulté, on verra les pièces du radeau se disloquer. Modifié le 5 décembre 2021 par Skw 9 2 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 5 décembre 2021 Share Posté(e) le 5 décembre 2021 (modifié) Très bien écrit, et en effet, on cherche à mettre la charrue avant les boeufs ; comme souvent dans la construction européenne. (On veut bien mutualiser les charrues, mais on veut garder le contrôle des boeufs !) Les programmes communs devraient découler de besoins communs, qui en matière militaire n'existent pratiquement pas. Modifié le 5 décembre 2021 par Kelkin 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 5 décembre 2021 Share Posté(e) le 5 décembre 2021 (modifié) 9 hours ago, Bechar06 said: Merci pour ce article pataugeant dans la choucroute, comme ce pays La choucroute n'est PAS Allemande, merci. Modifié le 5 décembre 2021 par P4 1 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loïc C. Posté(e) le 5 décembre 2021 Share Posté(e) le 5 décembre 2021 Il y a 1 heure, P4 a dit : La choucroute n'est PAS Allemande, merci. Le chou mariné dans la saumure est une vieille et longue pratique connue des Pays de l'Est, de l'Allemagne et, même, de la Chine. La choucroute est, elle, une spécialité gastronomique typiquement alsacienne, même si son nom dérive de la "Sauerkraut", qui, elle définit le chou aigre, résultat de la macération du légume dans la saumure, qui l'accompagne. Le Français et la compréhension du dialecte alsacien ayant, toujours, fait deux, la "Sauerkraut" avait abouti au terme généraliste "erroné" de "choucroute". Mais vous pouvez toujours vous brosser pour espérer qu'on serve une choucroute à l'alsacienne (!), Outre-Rhin! Çà fait un baille, que nos proches voisins allemands viennent, eux-mêmes, la déguster dans les Winstubs d'Alsace, voire dans certaines brasseries parisiennes réputées. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 5 décembre 2021 Share Posté(e) le 5 décembre 2021 (modifié) il y a 18 minutes, Loïc C. a dit : Le chou mariné dans la saumure est une vieille et longue pratique connue des Pays de l'Est, de l'Allemagne et, même, de la Chine. La choucroute est, elle, une spécialité gastronomique typiquement alsacienne, même si son nom dérive de la "Sauerkraut", qui, elle définit le chou aigre, résultat de la macération du légume dans la saumure, qui l'accompagne. Le Français et la compréhension du dialecte alsacien ayant, toujours, fait deux, la "Sauerkraut" avait abouti au terme généraliste "erroné" de "choucroute". Mais vous pouvez toujours vous brosser pour espérer qu'on serve une choucroute à l'alsacienne (!), Outre-Rhin! Çà fait un baille, que nos proches voisins allemands viennent, eux-mêmes, la déguster dans les Winstubs d'Alsace, voire dans certaines brasseries parisiennes réputées. En fait, cela semble tout de même plus complexe. Puisque l'historique choucroute garnie n'est probablement pas celle que l'on connaît à base de porc. Il s'agirait plutôt d'une choucroute au poisson. J'ai retrouvé ce lien : https://www.europe1.fr/culture/quand-a-t-on-commence-a-manger-de-la-choucroute-4005206. Mais j'avais déjà entendu par ailleurs un historien de la gastronomie soutenir cette idée. Modifié le 5 décembre 2021 par Skw Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 5 décembre 2021 Share Posté(e) le 5 décembre 2021 D'ailleurs en passant, le foie gras n'est pas du sud-ouest mais bien alsacien à la base Importé dans le sud-ouest par des alsaciens fuyant la guerre de 1870. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loïc C. Posté(e) le 5 décembre 2021 Share Posté(e) le 5 décembre 2021 il y a 44 minutes, Teenytoon a dit : D'ailleurs en passant, le foie gras n'est pas du sud-ouest mais bien alsacien à la base Importé dans le sud-ouest par des alsaciens fuyant la guerre de 1870. Il y a peine quelques jours de çà, lors d'une émission matinale des "Grandes Gueules" sur RMC Découvertes, la 24, ils m'avaient très sérieusement gonflé en affirmant "péremptoirement" que le foie gras était soit-disant originaire du Sud-Ouest! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 5 décembre 2021 Share Posté(e) le 5 décembre 2021 Vous n'avez pas d'autres références culturelles que RMC ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 5 décembre 2021 Share Posté(e) le 5 décembre 2021 Il y a 2 heures, Teenytoon a dit : D'ailleurs en passant, le foie gras n'est pas du sud-ouest mais bien alsacien à la base Importé dans le sud-ouest par des alsaciens fuyant la guerre de 1870. La consommation du foie gras est bien plus ancienne. On en trouvait déjà sur certaines tables de l'antiquité romaine, voire sans doute dans des sociétés plus anciennes. C'est probablement l'expertise en matière de production du foie gras qui est passée des Alsaciens vers le Sud-Ouest ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 5 décembre 2021 Share Posté(e) le 5 décembre 2021 il y a 2 minutes, Skw a dit : C'est probablement l'expertise en matière de production Ou plus sûrement le marketing. Le foie gras alsacien n'a toujours pas d'équivalent. D'abord parce qu'on parle d'oie et pas de canard. Bref, ça nous ramènera pas la luftwaffe... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 (modifié) Premier entretien de Me Lambrecht, la nouvelle ministre de la Défense au journal Bild, qui prône, pour l'instant, une option européenne pour le remplacement des Tornados: https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/erstes-interview-mit-neu-verteidigungsministerin-lambrecht-wir-muessen-putin-ins-78584768.bild.html?wtmc=twttr.shr Question: L'Allemagne participe au programme nucléaire de l'OTAN. Mais les Tornados de la Luftwaffe qui transportent ces armes nucléaires américaines jusqu'à leurs cibles sont dépassés et peu disponibles. Réponse de Me Lambrecht : "Il est important que nous remplacions les Tornados d'ici 2030. » Question: Il y a les Eurofighter européens ou les jets américains F-18 ou F-35. Qu'est-ce que vous choisissez? Réponse de Me Lambrecht : « Je vais peser toutes les options. Avec l'Eurofighter, nous devons clarifier si oui et à quelle vitesse les États-Unis le certifierait pour les armes nucléaires. Nous ferions bien d'examiner également avec rigueur une solution européenne. » Mais je doute que cette volonté débouche sur autre chose que de l'achat d'avions américains (et très probablement des F35 après le refus des américains de certifier leur SH18) Modifié le 19 décembre 2021 par Pakal 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 il y a 21 minutes, Pakal a dit : Premier entretien de Me Lambrecht, la nouvelle ministre de la Défense au journal Bild, qui prône, pour l'instant, une option européenne pour le remplacement des Tornados: https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/erstes-interview-mit-neu-verteidigungsministerin-lambrecht-wir-muessen-putin-ins-78584768.bild.html?wtmc=twttr.shr Question: L'Allemagne participe au programme nucléaire de l'OTAN. Mais les Tornados de la Luftwaffe qui transportent ces armes nucléaires américaines jusqu'à leurs cibles sont dépassés et peu disponibles. Réponse de Me Lambrecht : "Il est important que nous remplacions les Tornados d'ici 2030. » Question: Il y a les Eurofighter européens ou les jets américains F-18 ou F-35. Qu'est-ce que vous choisissez? Réponse de Me Lambrecht : « Je vais peser toutes les options. Avec l'Eurofighter, nous devons clarifier si oui et à quelle vitesse les États-Unis le certifierait pour les armes nucléaires. Nous ferions bien d'examiner également avec rigueur une solution européenne. » Mais je doute que cette volonté débouche sur autre chose que de l'achat d'avions américains (et très probablement des F35 après le refus des américains de certifier leur SH18) La ministre n’est pas tres au fait des affaires militaires, elle va vite se mettre a jour. les tornado doivent etre remplacer en 2025 ou 2030 ? C’est clairement une option europeenne mais bien allemande qui est defendue (a raison d’ailleurs). elle revient sur la certif de l’ef, question deja regle. Sauf a esperer une faveur politique mais je ne vois pas les usa faire passer l’ef avant leurs propres avions (pour l’allemagne et italie uniquement, l’it n’en a pas fait la demande). Et enfin pourquoi se prive du marche allemand ? Bref wichfull thinking meme si ca peut aller dans le bon sens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 Il y a 1 heure, wagdoox a dit : Sauf a esperer une faveur politique mais je ne vois pas les usa faire passer l’ef avant leurs propres avions S'ils ont la certitude qu'ils ne vendront pas de F-35, alors l'option sera de nouveau sur la table et regardée avec bienveillance. Mais d'ici là il y a quelques humérus qui vont craquer... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 il y a 14 minutes, DEFA550 a dit : Mais d'ici là il y a quelques humérus qui vont craquer... Seraient ils allemands ? Ca dependra de la situation geopolitique mais les reponses de l’otan ont ete assez claires (on peut donner les b61 a la pologne) et la decision du remplacement tornado doit etre actes dans les deux ans, pas sur que ca laisse beaucoup de temps pour faire evoluer la donne internationale. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 il y a 1 minute, wagdoox a dit : Seraient ils allemands ? Ca dependra de la situation geopolitique mais les reponses de l’otan ont ete assez claires (on peut donner les b61 a la pologne) et la decision du remplacement tornado doit etre actes dans les deux ans, pas sur que ca laisse beaucoup de temps pour faire evoluer la donne internationale. A la place des allemands je laisserai tomber les B61 et je continuerai d'investir sur mon Eurofighter. Très honnêtement, si les russes en arrivent un jour à pénétrer en Allemagne, qui peut croire que ce seraient des B61 qui les arrêteraient ? On se remet une carte de l'Europe actuelle pour voir ce que les Russes devraient faire avant d'arriver en Allemagne ? Même en admettant qu'ils partent de Biélorussie, hypothèse la plus probable. Il faudrait qu'ils enfoncent complètement la Pologne sans AUCUNE réaction de l'OTAN et des USA pour arriver jusqu'en Allemagne. Donc jusque là on (l'OTAN) n'aurait pas joué la partition nucléaire alors que nos propres troupes (OTAN toujours) sont présentent en Pologne, que le traité de l'UE s'appliquerait en plein et celui de l'OTAN encore plus ? Et là, une fois en Allemagne, les USA diraient aux allemands, allez, cette fois c'est bon ils sont allé trop loin vous pouvez utiliser les B61 et du coup l'armée russe s'arrête, tremblant de peur devant des B61 ? On n'est plus en guerre froide où les colonnes de chars étaient de l'autre côté de la frontière germano-germanique... L'OTAN aujourd'hui c'est le truc bleu foncé. A part si l'Allemagne craint une invasion Finlandaise, Suisse, Autrichienne ou... Ben c'est tout, je vois pas bien l'utilité de B61 en Allemagne. Ni en Belgique d'ailleurs soit dit en passant. Mais si vous en voyez une, je suis preneur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 il y a 9 minutes, Teenytoon a dit : Et là, une fois en Allemagne, les USA diraient aux allemands, allez, cette fois c'est bon ils sont allé trop loin vous pouvez utiliser les B61 et du coup l'armée russe s'arrête, tremblant de peur devant des B61 ? Mais les Allemands ne preferaient-ils pas tirer leurs B61 en Pologne sur une armée russe en train de progresser vers l'Allemagne plutôt que déjà arrivée en Allemagne ? PS : je peux à nouveau citer de mon Tel Android avec Firefox 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 il y a 2 minutes, Teenytoon a dit : A la place des allemands je laisserai tomber les B61 et je continuerai d'investir sur mon Eurofighter. Très honnêtement, si les russes en arrivent un jour à pénétrer en Allemagne, qui peut croire que ce seraient des B61 qui les arrêteraient ? On se remet une carte de l'Europe actuelle pour voir ce que les Russes devraient faire avant d'arriver en Allemagne ? Même en admettant qu'ils partent de Biélorussie, hypothèse la plus probable. Il faudrait qu'ils enfoncent complètement la Pologne sans AUCUNE réaction de l'OTAN et des USA pour arriver jusqu'en Allemagne. Donc jusque là on (l'OTAN) n'aurait pas joué la partition nucléaire alors que nos propres troupes (OTAN toujours) sont présentent en Pologne, que le traité de l'UE s'appliquerait en plein et celui de l'OTAN encore plus ? Et là, une fois en Allemagne, les USA diraient aux allemands, allez, cette fois c'est bon ils sont allé trop loin vous pouvez utiliser les B61 et du coup l'armée russe s'arrête, tremblant de peur devant des B61 ? On n'est plus en guerre froide où les colonnes de chars étaient de l'autre côté de la frontière germano-germanique... Ce que tu dis a du sens pour autant tu oublies le statut qu’offre la b61, la capacite tactique conventionnelle qui en decoule (d’ou l’invitation de macron de participer aux entrainement nucleaires fr), le fait que les americains se seront pas capable d’etre reagir avec force avant 3 semaines (mobilisation, transport a travers l’atlantique, puis l’europe et ces infrastructure problematique …). La masse conventionnelle russe qui ne laisserait d’autre choix que l’utilisation de la bombe dans un contexte tactique. Les chars russes peuvent potentiellement etre sur place en moins d’une semaine (les russes connaissent bien les infrastructures polonaises pour le coup), le fait que la ligne de depart soit plus a l’est change finalement pas grand chose, le concept de densite strategique devient plus important que la profondeur strategique. Et la densite est faible. la situation n’est pas blanche ou noire dans un sens ou l’autre et les allemands ont decidé de garder la b61, leur calcule est donc different du tien, on peut speculer qu’ils sont dans le faux mais ca ne changera rien a la realite des actions allemandes qui en decoulent. Pareil pour la belgique, l’italie… ils garderont tous la bombe, il doit y avoir une raison et ont tous pris du f35 pour ca (en particulier la belgique qui l’a admis a demi mot). Si meme les verts allemands sont d’accord sur ce point, je pense que la discussion s’arrete. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 à l’instant, BPCs a dit : Mais les Allemands ne preferaient-ils pas tirer leurs B61 en Pologne sur une armée russe en train de progresser vers l'Allemagne plutôt que déjà arrivée en Allemagne ? PS : je peux à nouveau citer de mon Tel Android avec Firefox Les Allemands n'aiment pas s'aventurer en dehors de leurs frontières. Les B61 partent en Pologne, une fois que les Polonais auront eux-mêmes tirés leurs B61 sur les russes, de toutes façons, ça en sera fini de la vie sur terre sous la forme que nous connaissons actuellement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 à l’instant, Teenytoon a dit : Les Allemands n'aiment pas s'aventurer en dehors de leurs frontières. Non mais ils aiment bien faire du tourisme a paris tous les 20 ans 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 il y a 2 minutes, Teenytoon a dit : Les Allemands n'aiment pas s'aventurer en dehors de leurs frontières. Les B61 partent en Pologne, une fois que les Polonais auront eux-mêmes tirés leurs B61 sur les russes, de toutes façons, ça en sera fini de la vie sur terre sous la forme que nous connaissons actuellement. T'inquiète pas, les Allemands ont des souvenirs de la guerre à l'est et savent très bien comment cela se finit si les russes rentrent en Pologne. il y a 4 minutes, wagdoox a dit : Pareil pour la belgique, l’italie… ils garderont tous la bombe, il doit y avoir une raison et ont tous pris du f35 pour ca (en particulier la belgique qui l’a admis a demi mot). Si meme les verts allemands sont d’accord sur ce point, je pense que la discussion s’arrete. Entre nous, si je devais actuellement balancer une BGL nuke planante sur un adversaire suffisamment menaçant pour en justifier l'usage, je choisirais plutôt un F-35 qu'un F-18 ou un Eurofighter. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 (modifié) il y a 8 minutes, wagdoox a dit : Si meme les verts allemands sont d’accord sur ce point, je pense que la discussion s’arrete. Ben non ! Moi j'aime bien comprendre et je suis assez d'accord pour dire que mon point de vue est tout sauf pertinent, mais justement, en échangeant, peut-être qu'on finira par avoir des hypothèses plus plausibles que "c'est pour garder un siège à l'OTAN". Si les russes enfonçaient la Pologne, vous pensez que nos ASMP-A resteraient bien sagement à Istres et St Dizier alors que nous aurions nous même des troupes décimées (nous avons en Pologne un bataillon de char dans le cadre des mesures de réassurances) ? Modifié le 19 décembre 2021 par Teenytoon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 (modifié) il y a 17 minutes, BPCs a dit : Entre nous, si je devais actuellement balancer une BGL nuke planante sur un adversaire suffisamment menaçant pour en justifier l'usage, je choisirais plutôt un F-35 qu'un F-18 ou un Eurofighter. Moralité si on voulait que les Allemands prennent autre chose que du F-35, il faudrait pouvoir proposer un truc impensable comme une tête nuke US sur un corps de bombe de type AASM... et leur louer des Rafales pour l'intérim... Même pas en rêve Il y a 3 heures, Pakal a dit : Réponse de Me Lambrecht : « Je vais peser toutes les options. Avec l'Eurofighter, nous devons clarifier si oui et à quelle vitesse les États-Unis le certifierait pour les armes nucléaires. Nous ferions bien d'examiner également avec rigueur une solution européenne. » Ceci une bombe MBDA, ce serait une solution "européenne" Mais je doute que les USA acceptent l'intégration de leur tête nuke ... bref toujours même pas en rêve... Modifié le 19 décembre 2021 par BPCs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 il y a 8 minutes, BPCs a dit : Moralité si on voulait que les Allemands prennent autre chose que du F-35, il faudrait pouvoir proposer un truc impensable comme une tête nuke US sur un corps de bombe de type AASM... et leur louer des Rafales pour l'intérim... Même pas en rêve Non ! Tu proposes de monter un moteur de bateau sur un scooter la ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 Intéressante discussion entre @Teenytoon @Pakal @wagdoox @DEFA550 @BPCs qui pose les questions - de la dissuasion au sens OTAN de la responsabilité - de la responsabilité de chacun des pays européen doté de B-61 : a t il une capacité autonome d'appréciation ( implicitement : néant car clef US) ? Donc capacité autonome d'équipement ad'hoc ( quasi néant car porteur agréé US ou quasi US - Tornado - ) Bref ... Ne perdons - nous pas notre temps ? à scruter le moindre indice d'un microbe de frémissement d'une déviation de la "doctrine" des inféodés des US, le grand grand frère incontournable ... Immuable !!!! Or j'ai horreur de ce qui est immuable ... Je me demande vraiment si je ne vais pas suspendre ma lecture des fils sur les pays inféodés US ... pour aller prendre l'air et le bon ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 19 décembre 2021 Share Posté(e) le 19 décembre 2021 il y a 15 minutes, Teenytoon a dit : Ben non ! Moi j'aime bien comprendre et je suis assez d'accord pour dire que mon point de vue est tout sauf pertinent, mais justement, en échangeant, peut-être qu'on finira par avoir des hypothèses plus plausibles que "c'est pour garder un siège à l'OTAN". Si les russes enfonçaient la Pologne, vous pensez que nos ASMP-A resteraient bien sagement à Istres et St Dizier alors que nous aurions nous même des troupes décimées (nous avons en Pologne un bataillon de char dans le cadre des mesures de réassurances) ? tu es dans une phase de deni aigue ;) je pense que le feu nucleaire fr est reservé aux interets vitaux de la france, pas sur que pologne en fasse par partie mais admettons. Je sais aussi qu’a plusieurs reprise la france voulu etendre son parapluie nucleaire a l’ue et ca a toujours ete refusé par les europeens eux meme. enfin irait on sacrifier paris pour varsovie ? ca fait un peut etre, un non et un non. donc … Non. il y a 2 minutes, Bechar06 a dit : Intéressante discussion entre @Teenytoon @Pakal @wagdoox @DEFA550 @BPCs qui pose les questions - de la dissuasion au sens OTAN de la responsabilité - de la responsabilité de chacun des pays européen doté de B-61 : a t il une capacité autonome d'appréciation ( implicitement : néant car clef US) ? Donc capacité autonome d'équipement ad'hoc ( quasi néant car porteur agréé US ou quasi US - Tornado - ) Bref ... Ne perdons - nous pas notre temps ? à scruter le moindre indice d'un microbe de frémissement d'une déviation de la "doctrine" des inféodés des US, le grand grand frère incontournable ... Immuable !!!! Or j'ai horreur de ce qui est immuable ... Je me demande vraiment si je ne vais pas suspendre ma lecture des fils sur les pays inféodés US ... pour aller prendre l'air et le bon ! J’ai tendance a croire que non rien ne changera et si changzment il y a, il viendra des usa. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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