scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[cicsers]

Purée…quant tu décryptes le tweet de Dedonder à l’aune de sa novlangue d’éduquée supérieure sans colonne vertébrale ni vision…

« cet investissement nous permettra de soutenir le développement de technologies au sein de nos entreprises, PME autant que grandes, mais aussi d'étendre notre expertise afin de jouer un rôle de premier plan dans ce programme européen. »

Le genre de discours que tu peux coller sur n’importe quel projet « européen » où tu vas aller gratter du « ruissellement » coopératif. Projet européen pour une Europe de 4. Les Belges observateurs, c’est un chip à 60 millions d’euros, donc rien, pour le cas éventuel où il aurait de la thune et du workshare à prendre dans le futur. Elle se casse même pas la tête à tenir un discours bullshiteur pseudo galvanisant parlant de fierté pour la Belgique à rejoindre le plus important programme de défense européen, vital pour leur souveraineté, garant de leur sécurité, etc…Non, non, elle c’est « bon on pose une pièce pour voir si c’est possible de gratter un truc ou deux. » Je rejoins Trappier sur ses doutes quant au fait que la Belgique achètera du SCAF quant bien même elle ferait partie du programme. Bref, beurre, argent, et cul de la Dedonder.

[ARPA]

il y a 35 minutes, cicsers a dit :

Purée…quant tu décryptes le tweet de Dedonder à l’aune de sa novlangue d’éduquée supérieure sans colonne vertébrale ni vision…

« cet investissement nous permettra de soutenir le développement de technologies au sein de nos entreprises, PME autant que grandes, mais aussi d'étendre notre expertise afin de jouer un rôle de premier plan dans ce programme européen. »

Le genre de discours que tu peux coller sur n’importe quel projet « européen » où tu vas aller gratter du « ruissellement » coopératif. Projet européen pour une Europe de 4. Les Belges observateurs, c’est un chip à 60 millions d’euros, donc rien, pour le cas éventuel où il aurait de la thune et du workshare à prendre dans le futur. Elle se casse même pas la tête à tenir un discours bullshiteur pseudo galvanisant parlant de fierté pour la Belgique à rejoindre le plus important programme de défense européen, vital pour leur souveraineté, garant de leur sécurité, etc…Non, non, elle c’est « bon on pose une pièce pour voir si c’est possible de gratter un truc ou deux. » Je rejoins Trappier sur ses doutes quant au fait que la Belgique achètera du SCAF quant bien même elle ferait partie du programme. Bref, beurre, argent, et cul de la Dedonder.

C'est clairement choquant. Aucun intérêt militaire, aucun intérêt politique ou stratégique... Il auraient pu investir dans n'importe quel programme comme des aspirateurs ou des lave-vaisselle pour soutenir le développement technologique de leurs PME.

[Ronfly]

il y a 39 minutes, cicsers a dit :

Purée…quant tu décryptes le tweet de Dedonder à l’aune de sa novlangue d’éduquée supérieure sans colonne vertébrale ni vision…

« cet investissement nous permettra de soutenir le développement de technologies au sein de nos entreprises, PME autant que grandes, mais aussi d'étendre notre expertise afin de jouer un rôle de premier plan dans ce programme européen. »

Le genre de discours que tu peux coller sur n’importe quel projet « européen » où tu vas aller gratter du « ruissellement » coopératif. Projet européen pour une Europe de 4. Les Belges observateurs, c’est un chip à 60 millions d’euros, donc rien, pour le cas éventuel où il aurait de la thune et du workshare à prendre dans le futur. Elle se casse même pas la tête à tenir un discours bullshiteur pseudo galvanisant parlant de fierté pour la Belgique à rejoindre le plus important programme de défense européen, vital pour leur souveraineté, garant de leur sécurité, etc…Non, non, elle c’est « bon on pose une pièce pour voir si c’est possible de gratter un truc ou deux. » Je rejoins Trappier sur ses doutes quant au fait que la Belgique achètera du SCAF quant bien même elle ferait partie du programme. Bref, beurre, argent, et cul de la Dedonder.

Aaah ces bouffeurs de F35 et de matos US tant que ca peut, qui viennent ensuite faire les Européens effarouchés que les Français veuillent mettre des règles pragmatiques dans les projets communs, et, ou ils sont des leader techniques incontestables avec un constructeur qui a conçu/produit 5000 jets de combat depuis 70 ans... Dommage que l'on ai une économie un peu à la ramasse sinon ce serait pas la même. Si on avait 100 Mds, on les mettrait pas dans des F35A/B, Eurohawk, MEADS/patriot, Arrow3, P8A, Apaches, CH47, ...   A m.... ça y es, je radote...  et puis ma tension.

[cicsers]

il y a une heure, Ronfly a dit :

et puis ma tension.

M’en parles pas ! Le Scaf m’a mis sous Temesta.

[Patrick]

Le 28/04/2024 à 19:17, Titus K a dit :

Ah c'est 60 c'est plus 300? La déflation sans doute. 

 

Il y a 1 heure, cicsers a dit :

Purée…quant tu décryptes le tweet de Dedonder à l’aune de sa novlangue d’éduquée supérieure sans colonne vertébrale ni vision…

« cet investissement nous permettra de soutenir le développement de technologies au sein de nos entreprises, PME autant que grandes, mais aussi d'étendre notre expertise afin de jouer un rôle de premier plan dans ce programme européen. »

Le genre de discours que tu peux coller sur n’importe quel projet « européen » où tu vas aller gratter du « ruissellement » coopératif. Projet européen pour une Europe de 4. Les Belges observateurs, c’est un chip à 60 millions d’euros, donc rien, pour le cas éventuel où il aurait de la thune et du workshare à prendre dans le futur. Elle se casse même pas la tête à tenir un discours bullshiteur pseudo galvanisant parlant de fierté pour la Belgique à rejoindre le plus important programme de défense européen, vital pour leur souveraineté, garant de leur sécurité, etc…Non, non, elle c’est « bon on pose une pièce pour voir si c’est possible de gratter un truc ou deux. » Je rejoins Trappier sur ses doutes quant au fait que la Belgique achètera du SCAF quant bien même elle ferait partie du programme. Bref, beurre, argent, et cul de la Dedonder.

Yep. Ça consiste simplement à donner aux belges du travail qui aurait dû aller à quelqu'un d'autre, en échange d'une obole. Sur un projet DASSAULT, avec DASSAULT en maître d'oeuvre.

DASSAULT que la clique à la dedonder, tout comme ses prédécesseurs avant elle, a insulté de tous les noms. Ce qui est une super idée pour mettre la bonne ambiance dans un groupe de travail. 

Mais c'est bien. Franchement je suis partisan d'une entrée de la Suède, d'une fusion avec GCAP pour faire entrer UK Italie et Japon (si si c'est en Europe le Japon c'est même écrit dans un livre que je n'ai pas lu) et puis tout un tas d'autres zozos aussi. Arabie Saoudite, Brésil, Guatémala, Bouthan, Zimbabwe, Tadjikistan...

Qu'ils s'amusent entre eux.

Et à la fin on s'en va et on fait un Rafale 2 parce que nous on sait faire et qu'ils sont tous là pour pomper sans rien apporter d'intéressant en fait. Et qu'ils ont un melon format Sagittarius A étoile.

[Ronfly]

Ooouuuh. Et les gars, elle nous a remonté comme des coucous ce soir la Belge. Les Gaulois sont sur la place. On abdique pas. On lache rien. Qu'ils aillent en enfer et que Trump lache cette belle compagnie de suiveurs sans valeurs... ;)

Gloire à nous, Gloire au Super Rafale!!!

[cicsers]

il y a 10 minutes, Ronfly a dit :

Et les gars, elle nous a remonté comme des coucous ce soir la Belge.

Moi ce qui me flingue, c'est exactement ce que dit @ARPA, ca pourrait être des aspirateurs ou des lave-vaisselles, que ce serait la même chose. Dedonder c'est le produit d'une idéologie du vide qui tourne a vide. Tout est égal a tout et l'horizon indépassable c'est le profit le plus rapide a tirer de ce tout. Elle parle "d'investissement" ! Elle met 60millions, peau de zeub, parce qu'elle estime, comme ça, tranquille, a la fraiche, qu'ils vont faire des petits. Elle aurait dit : "Cet engagement dans un programme structurant pour la sécurité et la défense de l'Europe permettra de développer des technologies indispensables a nos entreprises et fera entrer nos forces armées dans une nouvelle ère", j'aurais râlé en disant que c'est du bullshit, mais au moins les apparences eurent été sauve. Elle se cache même pas d'être la juste pour braquer la banque. 

[Ronfly]

il y a 2 minutes, cicsers a dit :

Moi ce qui me flingue, c'est exactement ce que dit @ARPA, ca pourrait être des aspirateurs ou des lave-vaisselles, que ce serait la même chose. Dedonder c'est le produit d'une idéologie du vide qui tourne a vide. Tout est égal a tout et l'horizon indépassable c'est le profit le plus rapide a tirer de ce tout. Elle parle "d'investissement" ! Elle met 60millions, peau de zeub, parce qu'elle estime, comme ça, tranquille, a la fraiche, qu'ils vont faire des petits. Elle aurait dit : "Cet engagement dans un programme structurant pour la sécurité et la défense de l'Europe permettra de développer des technologies indispensables a nos entreprises et fera entrer nos forces armées dans une nouvelle ère", j'aurais râlé en disant que c'est du bullshit, mais au moins les apparences eurent été sauve. Elle se cache même pas d'être la juste pour braquer la banque.

C'est clair. Quand tu sous-traites ta défense depuis 3 decennies à des tiers en ayant tout ou presque délaissé au profil de l'économie, tu n'as plus de vision de rien à offrir dans se domaine...  C'est cela leur Europe. 

[Boule75]

Il y a 7 heures, Ronfly a dit :

C'est cela leur Europe

Qui est "leur" dans ta phrase ? J'ai bien une idée, mais précise-le s'il te plaît, puisque tu es lancé sur les réflexions politiques ; après tout, c'est probablement une rare trace de la campagne électorale censée se dérouler en ce moment.

La Belgique a une politique d'illusions concernant son armée de l'air : "(très hypothétique) influence à l'OTAN par le biais de F-35 et vernis européen par (femto-)participation au SCAF". Dedonder en hérite et y souscrit peut-être, ou peut-être pas : son discours est avant tout le reflet de l'inanité de la position belge, elle fait avec, ou ses communicants font avec. Enfin bref : ils gèrent ça comme les autoroutes urbains de Bruxelles dont la chaussée ne dépend pas des mêmes autorités que les trottoirs.

Modifié le 30 avril par Boule75

[Ciders]

il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

Qui est "leur" dans ta phrase ? J'ai bien une idée, mais précise-le s'il te plaît, puisque tu es lancé sur les réflexions politiques ; après tout, c'est probablement une rare trace de la campagne électorale censée se dérouler en ce moment.

La Belgique a une politique d'illusions concernant son armée de l'air : "(très hypothétique) influence à l'OTAN par le biais de F-35 et vernis européen par (femto-)participation au SCAF". Dedonder en hérite et y souscrit peut-être, ou peut-être pas : son discours est avant tout le reflet de l'inanité de la position belge, elle fait avec, ou ses communicants font avec. Enfin bref : ils gèrent ça comme les autoroutes urbains de Bruxelles dont la chaussée ne dépend pas des mêmes autorités que les trottoirs.

Souvenirs émus des cartes montrant les limites du territoire géré par la municipalité de Bruxelles.

[MrSpirou]

.

Modifié le 30 avril par MrSpirou
Message pas assez drôle

[Ronfly]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Qui est "leur" dans ta phrase ? J'ai bien une idée, mais précise-le s'il te plaît, puisque tu es lancé sur les réflexions politiques ; après tout, c'est probablement une rare trace de la campagne électorale censée se dérouler en ce moment.

La Belgique a une politique d'illusions concernant son armée de l'air : "(très hypothétique) influence à l'OTAN par le biais de F-35 et vernis européen par (femto-)participation au SCAF". Dedonder en hérite et y souscrit peut-être, ou peut-être pas : son discours est avant tout le reflet de l'inanité de la position belge, elle fait avec, ou ses communicants font avec. Enfin bref : ils gèrent ça comme les autoroutes urbains de Bruxelles dont la chaussée ne dépend pas des mêmes autorités que les trottoirs.

"Leur Europe" correspond à ces dirigeants et technocrates enfermés dans cette Europe fédérale utopique dereglementé ou tout est beau, gentil, avec les US en papa protecteur, plein de sous sous qui tombe et un Pékin au fin fond de l'île de Malte qui peut bloquer tout un continent. Bon finalement, il y a Poupou l'artiste qui est entré dans la danse et la c'est pas la même. Ma foi, c'est peu être le début d'un commencement de quelque-chose d'autre. Le pragmatisme/réalisme pourrait revenir au goût du jour avec l'utilisation de nation leader dans les capacités à développer... ou pas

[Boule75]

il y a 18 minutes, Ronfly a dit :

"Leur Europe" correspond à ces dirigeants et technocrates enfermés dans cette Europe fédérale utopique dereglementé ou tout est beau, gentil, avec les US en papa protecteur, plein de sous sous qui tombe et un Pékin au fin fond de l'île de Malte qui peut bloquer tout un continent. Bon finalement, il y a Poupou l'artiste qui est entré dans la danse et la c'est pas la même. Ma foi, c'est peu être le début d'un commencement de quelque-chose d'autre. Le pragmatisme/réalisme pourrait revenir au goût du jour avec l'utilisation de nation leader dans les capacités à développer... ou pas

Des noms ?

As-tu bien conscience que l'Ue actuelle est profondément inter-gouvernementale, que la Commission actuelle est assez faible, le Parlement à peine renforcé en 30 ans, que les institutions de l'Ue sont quasi-censurés dans nos médias et qu'au final rien de tout celà n'est fédéral ?

[Ronfly]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Des noms ?

As-tu bien conscience que l'Ue actuelle est profondément inter-gouvernementale, que la Commission actuelle est assez faible, le Parlement à peine renforcé en 30 ans, que les institutions de l'Ue sont quasi-censurés dans nos médias et qu'au final rien de tout celà n'est fédéral ?

Oui j'ai bien dit Europe fédérale utopique... qui n'en est pas une justement puisque l'Europe de la défense n'existe pas. En sachant que la protection de ses concitoyens est le premier fondement d'une nation ou d'un ensemble cohérent.  Après je me trompe peut-être. En attendant, tu as la Belgique qui nous fait fait un sketch sur le SCAF qui n'a aucune valeur et ne ressemble à rien...

[CANDIDE]

Il y a 22 heures, Ronfly a dit :

Ooouuuh. Et les gars, elle nous a remonté comme des coucous ce soir la Belge. Les Gaulois sont sur la place. On abdique pas. On lache rien. Qu'ils aillent en enfer et que Trump lache cette belle compagnie de suiveurs sans valeurs... ;)

Gloire à nous, Gloire au Super Rafale!!!

Pour le SCAF, la démarche du gouvernement Belge est quelque peu désinvolte.

Mais n'oublions pas, non plus, que la Belgique a commandé 6 navires chasseurs de mines à Naval Group, 417 Griffon et 60 Jaguar, ainsi que 28 canons Caesar à Nexter. Qui fait mieux en Europe ? à part peut-être les Grecs.

[Obelix38]

Il y a 22 heures, cicsers a dit :

 Elle se cache même pas d'être la juste pour braquer la banque. 

Et comme disait le personnage de Grace Augustine dans le film Avatar : "ils nous pissent dessus sans même essayer de nous faire croire qu'il pleut !"

[Ronfly]

il y a 16 minutes, CANDIDE a dit :

Pour le SCAF, la démarche du gouvernement Belge est quelque peu désinvolte.

Mais n'oublions pas, non plus, que la Belgique a commandé 6 navires chasseurs de mines à Naval Group, 417 Griffon et 60 Jaguar, ainsi que 28 canons Caesar à Nexter. Qui fait mieux en Europe ? à part peut-être les Grecs.

Tout à fait, par contre avec production locale pour Camo en plus. C'est vrai qu'il faut le valoriser. C'est vrai aussi que pour ce qui est des chasseurs, ils font pas pire que les autres finalement...  Malgré tout petit rappel des mots de Me Dedonder sur le choix du F35 et ses difficultés diverses:

..."Interrogé à ce sujet ce matin sur La Première, la ministre de la Défense, la socialiste Ludivine Dedonder, déclarait que "600 millions d'euros ont déjà été payés par la Belgique", soit un sixième du montant de la facture. "Aujourd'hui, si on rompait ce contrat, c'est 600 millions qui seraient perdus et en plus, on devrait repasser des marchés pour remplacer, à un moment ou à un autre, nos avions de chasse. On est donc coincé (!). Je n'ai d'ailleurs pas l'intention de rouvrir le dossier (tu m'étonnes!!!)", ajoutait la ministre de la Défense."... Autrement dit, la Belgique n'a pas l'intention de mettre fin au contrat d'achat des F-35. Peu importe les doutes qui pèsent sur les performances de cet appareil et les nombreuses critiques qui le présentent comme un outil inadapté au combat." ... 

En gros, encore une belle déclaration pour dire que c'est pas fou fou comme choix mais on est dedans jusqu'au coup et on fera avec. Point final....

[Boule75]

il y a 27 minutes, Ronfly a dit :

Oui j'ai bien dit Europe fédérale utopique... qui n'en est pas une justement puisque l'Europe de la défense n'existe pas. En sachant que la protection de ses concitoyens est le premier fondement d'une nation ou d'un ensemble cohérent.  Après je me trompe peut-être. En attendant, tu as la Belgique qui nous fait fait un sketch sur le SCAF qui n'a aucune valeur et ne ressemble à rien...

Je suis d'accord sur le côté quelque peu sidérant du sketch sur le Scaf ; mon interprétation :

• le F-35 ne fait pas tant consensus que ça, ou à tout le moins génère pas mal d'interrogations et... de gêne. Quelqu'un aura fini par feuilleter le dossier français remis en parallèle de l'appel d'offre et y a vu mention de projets futurs auxquels il était proposé que la Belgique soit associée ; vu l'étendue des commandes passées par LM en compensation de la commande du F-35 (les fameuses compensations soit-disant interdites  ),et la revente des participations de Dassault, vu le côté européen du Scaf qui plaît bien en Belgique, vu le bon déroulement de Camo, ça godille sec.
  J'voudrais bien, mais j'peux point comme chantait l'amie Annie.
• Alternatives :
  • manœuvre subtile sur le mode "un ami américano-anglais m'a demandé si, des fois, je pouvais pas gratter des infos sur le Scaf. Un bon ami."
  • combo coke - gueuze.

 

à l’instant, CANDIDE a dit :

Pour le SCAF, la démarche du gouvernement Belge est quelque peu désinvolte.

Mais n'oublions pas, non plus, que la Belgique a commandé 6 navires chasseurs de mines à Naval Group, 417 Griffon et 60 Jaguar, ainsi que 28 canons Caesar à Nexter. Qui fait mieux en Europe ? à part peut-être les Grecs.

Une tentative d'équilibre et des choix judicieux j'espère. N'insultons pas les belges, réservons ça à leurs vieux généraux de la composante Air.

[Ronfly]

 

Je suis d'accord sur le côté quelque peu sidérant du sketch sur le Scaf ; mon interprétation :

• le F-35 ne fait pas tant consensus que ça, ou à tout le moins génère pas mal d'interrogations et... de gêne. Quelqu'un aura fini par feuilleter le dossier français remis en parallèle de l'appel d'offre et y a vu mention de projets futurs auxquels il était proposé que la Belgique soit associée ; vu l'étendue des commandes passées par LM en compensation de la commande du F-35 (les fameuses compensations soit-disant interdites  ),et la revente des participations de Dassault, vu le côté européen du Scaf qui plaît bien en Belgique, vu le bon déroulement de Camo, ça godille sec.
  J'voudrais bien, mais j'peux point comme chantait l'amie Annie.
• Alternatives :
  • manœuvre subtile sur le mode "un ami américano-anglais m'a demandé si, des fois, je pouvais pas gratter des infos sur le Scaf. Un bon ami."
  • combo coke - gueuze.

 

Une tentative d'équilibre et des choix judicieux j'espère. N'insultons pas les belges, réservons ça à leurs vieux généraux de la composante Air.

On insulte pas, on râle!... Oui c'est clair qu'ils ont compensé clairement avec Camo et veulent remettre une couche avec SCAF mais la façon est quelque peu maladroite. 

[Boule75]

à l’instant, Ronfly a dit :

Oui c'est clair qu'ils ont compensé clairement avec Camo et veulent remettre une couche avec SCAF mais la façon est quelque peu maladroite. 

Les budgets et techno de Camo ne sont pas au même niveau. Par contre c'est quand même nous accorder une belle confiance si d'aventure le concept devait aboutir à sa conclusion affichée (combattre ensemble).

[Asgard]

Après, si t'es pas trop trop con, en tant que responsable programme, tu peux proposer à la Belgique de subventionner le programme, avoir accès aux études comme un partenaire normal, et d'organiser une réduction à l'achat des appareils. Ca peut être gagnant / gagnant.

[Ronfly]

il y a 44 minutes, Asgard a dit :

Après, si t'es pas trop trop con, en tant que responsable programme, tu peux proposer à la Belgique de subventionner le programme, avoir accès aux études comme un partenaire normal, et d'organiser une réduction à l'achat des appareils. Ca peut être gagnant / gagnant.

C'est sur, il faut bien trouver une voie valable de toute facon maintenant qu'ils sont dans cette usine à gaz. Ce serait un moyen de mettre un semblant d'équité dans ce projet meme si c'est mal amené.

[MatOpex38]

Il y a 17 heures, CANDIDE a dit :

Pour le SCAF, la démarche du gouvernement Belge est quelque peu désinvolte.

Mais n'oublions pas, non plus, que la Belgique a commandé 6 navires chasseurs de mines à Naval Group, 417 Griffon et 60 Jaguar, ainsi que 28 canons Caesar à Nexter. Qui fait mieux en Europe ? à part peut-être les Grecs.

c'est vrai que hors F35 les belges jouent le jeu, comme beaucoup ils se sont fait avoir par les annonces US sur les prix de la dinde et de illusion du shield US,  comme si   Moucron etait aussi important pour les US que Boston, les européens sont en train de se réveiller, et à mon avis le F35 la dernière arnaque US  sur le continent Européen, d'ou le doute d'y aller tout seul pour Dassault sur le SCAF,  même sans germains,  le Benelux et les scandinaves possèdent des IP haut de gamme qui peuvent vraiment aider à defaut des allemands 

[Ronfly]

https://www.areion24.news/2024/05/01/combat-aerien-futur-embarque-les-apports-du-scaf/

Comme pour le Rafale, le NGF naval sera le point de départ du developpement de l'appareil classique avec des contraintes forcément qui vont déterminer certaine caractéristiques (masse, dimensions, soute, voilure fixe, empennage, ...).

[Kamelot]

PGCD ou PPCM...? Vous avez une heure, en prenant l'exemple du NGF et en argumentant.