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Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO


Scarabé
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Le 10/01/2024 à 16:47, Scarabé a dit :

Ils ont quand même prevu d'avoir un simbad RC au centre du toit du hangar hélico et 2 x 12.7 mm Téleporé de chaque cotés du simbad  sur les emplacement visible sur la photo 

simbad_rc.jpg?h=033aa874&itok=vSWiMPB8

1790572556.png   

La 12.7mm Naval FN Herstal avec ses optiques de veille jour/ nuit permettront une veille permanente. Et en plus ce tourelleau est trés efficace contre les mini-drones qui vont pululer dans les zones litoral  .    

FN Herstal en plus des patrouilleurs Castor et polux a été selectionnée pour équiper les 12 MCMV avec des postes de tir télécommandés Sea deFNder 

dsei211.jpg

Est ce que Naval Group a abandonné l’étrave inversée et si oui pourquoi ?

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1 hour ago, rodac said:

Est ce que Naval Group a abandonné l’étrave inversée et si oui pourquoi ?

J’avoue que c’est ce qui me frustre le plus avec ces nouveaux patrouilleurs… en reprenant quelques éléments des FLF, Gowind et FDI ils auraient pu bénéficier d’un dessin beaucoup plus “lisse”, agréable esthétiquement mais aussi utile pour réduire la SER:

- Plage avant couverte

- Rideaux pour cacher les niches des RHIB

- Pavois le long de la superstructure derrière la passerelle pour cacher les équipements

- Étrave inversée… perso ça me semble utile

Bon @ARMEN56 nous dira peut être que tout ça coûte cher pour un simple patrouilleur… je ne suis pas expert.

Mais en tout cas avec un « look » plus militaire + le nouveau lanceur modulaire proposé par NG ces navires seraient plus aptes aux missions de présence lointaines comme en Mer Rouge ou en Mer de Chine…

Edited by HK
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Sais pas pour le cout ; toutefois c’est que de la tôle pliée

Vendu comme positif sur un 4000  tonnes voire plus ZUM , l’effet d’échelle grignoterait  les avantages du concept sur du plus petit ? ; une plage avant de patrouilleur ainsi "compressée" conduirait à moins de  surface qu’il faut pourtant habiller de choses utiles ,

pour mémoire

https://www.atma.asso.fr/dyn/memoires/memoire_42.pdf

 

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1 hour ago, Asgard said:

quel intérêt pour un navire d'AEM ? ...

Ils ne font pas que de l’AEM. Ils doivent aussi remplacer les avisos A69 pour les missions de présence, d’escorte de navires de commerce, de navires amphibies ou pétroliers-ravitailleurs etc (genre Libye, Mer Rouge, idéalement Golfe Persique).

Il faut donc prendre en compte les menaces drones, missiles etc. Souvent à guidage optique mais ça peut être utile de réduire la surface équivalente radar pour se faire passer pour un navire plus petit (genre dhow) et réduire l’efficacité d’autodirecteurs radars (comme ceux sur les missiles iraniens utilisés par les Houthis).

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1 minute ago, HK said:

pour les missions de présence, d’escorte de navires de commerce, de navires amphibies ou pétroliers-ravitailleurs etc (genre Libye, Mer Rouge, idéalement Golfe Persique).

Faut être armé pour ca :bloblaugh: loin d'être le cas ! Ce que tu décris c'est une MMPC, pas les PH tel qu'ils ont été présentés, malheureusement

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8 hours ago, Asgard said:

Faut être armé pour ca :bloblaugh: loin d'être le cas ! Ce que tu décris c'est une MMPC, pas les PH

Pourquoi? Les PH ont potentiellement ce qu’il faut pour assurer l’escorte rapprochée de navire(s) contre menaces drones, missiles anti-navires subsoniques, pirates etc. Canon RapidFire, emplacement pour missiles Mistral, bonne suite radar, RHIB, hélicoptère etc.

Edited by HK
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4 hours ago, HK said:

Pourquoi? Les PH ont potentiellement ce qu’il faut pour assurer l’escorte rapprochée de navire(s) contre menaces drones, missiles anti-navires subsoniques, pirates etc. Canon RapidFire, emplacement pour missiles Mistral, bonne suite radar, RHIB, hélicoptère etc.

Canon Rapidfire : ok, cb de coup en magasin ?

Emplacement de Mistral : ... (pour 2 missiles uniquement)

Suite radar : oui

RHIB : oui, j'sais pas si tu vas bien loin avec ca dans les missions que tu décris

Hélico : C'est un plus, s'il est là. Mais on rappelle que les capacités d'armement des hélicos ont été revu à la baisse

Anti-drone : j'ai plus l'impression que son système est là pour de l'autodéfense ; non extensible en escorte (de ce que j'ai compris du bidule)

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  • 2 months later...

Hélas, pas d'option pour 3 de plus et constat d'armement insuffisant (surtout à la lueur des événements récents en Mer Noire ou en Mer Rouge). Une série écourtée au profit de la corvette européenne (mieux armée) ?

https://www.meretmarine.com/fr/defense/la-construction-du-premier-des-nouveaux-patrouilleurs-hauturiers-francais-va-pouvoir-debuter

 

Edited by FLOMED
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il y a 21 minutes, FLOMED a dit :

Hélas, pas d'option pour 3 

 

Normal vue que les 3 derniers doivent être construit apres 2030. 

De toute facon les chantiers n'étant pas capable de produire plus rapidement. L'assemblage du premier commence en Mai. Et le second en Novembre Et il faut 18 mois pour en sortie 1

Les essais du premier le proto vont durer toute l'année 2026 pour une ASA debut 2027. 

Socarenam ne peut pas commencer le PO 3 avant 2027 vu le retard sur les POM dernier livré fin 2026.  

 

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Citation

Se pose également, plus que jamais d’ailleurs à la lumière des opérations en mer Rouge, la question de l’autodéfense des futurs PH, pour le moment réduite à son plus simple appareil avec seulement un canon de 40 mm RAPIDFire et quelques mitrailleuses. Un armement famélique qui ne permettra pas à ces bâtiments de s’aventurer dans des zones à risques. L’intégration, a minima, d’un système surface-air à courte portée Simbad-RC doté d’au moins deux missiles Mistral 3 et idéalement quatre munitions ou plus, semble devoir constituer le « minimum syndical » pour assurer une protection correcte aux marins qui serviront sur ces nouveaux patrouilleurs. Ceux-ci font en tous cas, en matière d’armement, bien pâle figure par rapport aux anciens avisos auxquels ils vont succéder.

 

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  • 2 weeks later...
il y a 40 minutes, pascal a dit :

Ça commence à faire beaucoup de résistants / Compagnons de la Libération, entre ça et les POM.

Il n'y a rien d'autre dans l'histoire de la Marine française ? Est-ce qu'on n'essaierait pas de compenser pour une certaine période ?

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il y a 7 minutes, KLD a dit :

Ça commence à faire beaucoup de résistants / Compagnons de la Libération, entre ça et les POM.

Il n'y a rien d'autre dans l'histoire de la Marine française ? Est-ce qu'on n'essaierait pas de compenser pour une certaine période ?

On parle de "petites" unités, ça ne semble pas dérangeant.

On ne va tout de même pas baptiser un "vulgaire" patrouilleur hauturier du nom de l'amiral Guichen, ce ne serait pas sérieux.

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il y a 6 minutes, MrSpirou a dit :

Autant aller jusqu'au bout et ne plus les nommer du tout.

:bloblaugh:

Ridicule, car c'est priver les marins du bord de se sentir unis

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il y a 32 minutes, KLD a dit :

Ça commence à faire beaucoup de résistants / Compagnons de la Libération, entre ça et les POM.

Il n'y a rien d'autre dans l'histoire de la Marine française ? Est-ce qu'on n'essaierait pas de compenser pour une certaine période ?

Pour un peu on  va aller mettre la parité dans les noms de navires, moité homme , moitié femme , pourquoi pas un peu de wokisme puisqu'on y est, j'espère aussi qu'un navire portera le nom d'un "non binaire"  pour ne vexer personne ,  puisque  la com va se nicher n'importe ou maintenant ....:blink:.

Tout est calculé pour ne froisser ni x ni y, tout est calculé pour plaire au uns et aux autre, pour faire parler  et pour être utile. Donc  donner le nom d'un chevalier "Chevalier  Bayard" ou d'un mousquetaire "l'Athos" , un simple adjectif  "L'élégante",  "le Curieux" , une dèesse "La Diane""etc .... nan, trop banal , trop commun  que cela,   trop INUTILE, et surtout ça ne fait mousser personne .... un nom ca doit faire du buzz désormais

C'est mon point de vue

  • Confused 3
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il y a 18 minutes, MrSpirou a dit :

Vû les noms qui leak pour le futur porte-avion français, mon idée n'est pas être pas si ridicule...

As-tu jamais embarqué ? 

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il y a 47 minutes, MrSpirou a dit :

La Marine nationale veut anonymiser ses navires, il parait...

Autant aller jusqu'au bout et ne plus les nommer du tout.

:bloblaugh:

L' Anonimisation c'est juste pour les Numéros de coques.

Les noms des navires sont toujours inscrit ainsi que les indicatifs radios :dry:

 

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Il y a 13 heures, GOUPIL a dit :

C'est mon point de vue

Et je le trouve très limite ... Les noms qui sont honorés sont ceux de gens courageux qui ont donné souvent leur vie pour leur pays avec esprit de sacrifice et abnégation à une époque où la résistance active était le fait d'une minorité. Parler de wokisme à l'égard d'un d'Estienne d'Orves ou d'un Anquetil semble sinon injurieux au moins totalement déplacé mais pire que tout c'est risquer de témoigner d'une certaine absence de culture historique ... a minima

Il y a 14 heures, KLD a dit :

Ça commence à faire beaucoup de résistants / Compagnons de la Libération, entre ça et les POM.

Pour mémoire les POM honorent le nom de personnages des outre-mers qui se sont battus pour la France libre c'est embêtant ?

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Il y a 10 heures, pascal a dit :

Et je le trouve très limite ... Les noms qui sont honorés sont ceux de gens courageux qui ont donné souvent leur vie pour leur pays avec esprit de sacrifice et abnégation à une époque où la résistance active était le fait d'une minorité. Parler de wokisme à l'égard d'un d'Estienne d'Orves ou d'un Anquetil semble sinon injurieux au moins totalement déplacé mais pire que tout c'est risquer de témoigner d'une certaine absence de culture historique ... a minima

Pour mémoire les POM honorent le nom de personnages des outre-mers qui se sont battus pour la France libre c'est embattant ?

C'est sur qu'avec "le  Zephyr" ou "l'antilope"  il n'y aura pas de beaux discours à faire lors de la mise à l'eau ... mais avec un résistant ou un personnage d'outre mer ... . il en est tout autrement. C'est un peu politique tout cela et pas innocent. 

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