turquie La Turquie

[nemo]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Il est surtout en train de faire la preuve de la compatibilité des deux, l'Islam local étant à la fois un instrument et un but affiché.

Mouais le but me parait surtout être le pouvoir personnel.

[NUBEALTIUS]

Disons que la laïcité à la turque permet le contrôle de la religion par l'état. Au final l'état turque est en train de préparer de futures générations nationaliste et fanatisés par la religion. En parcourant les réseaux sociaux, on s'aperçoit vite que les commentateurs turcs se font les champions De islam, et ils trouvent de nombreux échos favorables dans les pays De Maghreb et d'Afrique ( certainement dans d'autre pays mais je me limite au Français... mes culpa). Erdogan distille a bon escient un haine farouche de l'Occident et surtout des USA. Le retour de l'empire ottoman est désiré par grand nombre, et beaucoup espère des 2023 le retour au frontière d'avant le traité de Lausanne. La plus parts navigue sciemment ou inconsciemment dans les Fake News pour faire monter la sauce. Il y a certainement une grande part de turque qui doivent être contre toutes ces dérives mais qui ne s'exprime pas pas peur de délation et de représailles. A noter que le MIT turc est très vigilant sur les commentaires anti AKP même a l'étranger. 

Une communauté tres ressérée en Allemagne et en France qui pensent d'ailleurs etre plus religieux et respectueux des valeurs de la Turquie que ceux rester en Turquie 

[Kiriyama]

Depuis l'arrivée d'Erdogan justement, est-ce que l'armée joue encore un rôle politique ?

[Boule75]

il y a 11 minutes, Kiriyama a dit :

Depuis l'arrivée d'Erdogan justement, est-ce que l'armée joue encore un rôle politique ?

Ça n'a pas l'air : les cadres sont renouvellés, sa base économique été versée à d'autres administrations ou amis du pouvoir, soit autant de moyens d'action politique en moins. Ses écoles ont été récupérées aussi. Le putsch était finalement le fait d'un tout petit nombre de militaires.

Vu de moi : l'armée est au pas et, d'Ataturk, ne restent que les envies de grandeur et le nationalisme exacerbé.

[NUBEALTIUS]

il y a 17 minutes, Kiriyama a dit :

Depuis l'arrivée d'Erdogan justement, est-ce que l'armée joue encore un rôle politique ?

Depuis le coup d'état dans tout les cas elle en a plus les moyens, expurgée de toute opposition à l'AKP et les kemalistes vivant à mon avis dans l'inquiétude permanente. L'armée turque etait garante de la "laïcité", maintenant elle est sous la coupe De l'akp

 

edit : grillé par boule75^^

Modifié le 25 août 2017 par NUBEALTIUS

[mehari]

1 hour ago, NUBEALTIUS said:

Le retour de l'empire ottoman est désiré par grand nombre, et beaucoup espère des 2023 le retour au frontière d'avant le traité de Lausanne.

Ça n'a pas de sens... Est-ce que tu ne veux pas dire pré-GM1? Parce que Pré-traité de Lausanne, ça veut globalement dire soit les frontières du Traité de Sèvres (et je ne vois pas de raison pour lesquelles les Turcs voudraient ça (les Grecs ou les Arméniens en revanche...)) ou celles de la fin de la Guerre Gréco-turque qui sont plus ou moins les mêmes que celles de Lausanne.

[NUBEALTIUS]

il y a 59 minutes, mehari a dit :

Ça n'a pas de sens... Est-ce que tu ne veux pas dire pré-GM1? Parce que Pré-traité de Lausanne, ça veut globalement dire soit les frontières du Traité de Sèvres (et je ne vois pas de raison pour lesquelles les Turcs voudraient ça (les Grecs ou les Arméniens en revanche...)) ou celles de la fin de la Guerre Gréco-turque qui sont plus ou moins les mêmes que celles de Lausanne.

Oui l'empire ottoman avant GM1. C'est du fake news mais mollement démenti par le pouvoir en place ( le traité serait caduq a ses 100 ans^^^) 

Mais Erdogan joue aussi Sur la symbolique de 2023 avec "Objectif 2023"

En parlant frontière avant 1923,  la turquie a déjà mis un pied Sur la moitié de Chypre, a glissé la main sur le Nord de la syrie, un doigt  dans le Nord De l'Irak et souffle en direction de la péninsule arabique. Pour Israël apres les bonnes relations du passé, la Turquie est devenu un des principals soutiens de la Palestine. Je ne parlerais pas des tensions entre la Grèce et la turquie au sujet du dodecanese

Modifié le 25 août 2017 par NUBEALTIUS

[Boule75]

il y a 49 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Pour Israël apres les bonnes relations du passé, la Turquie est devenu un des principals soutiens de la Palestine.

D'ailleurs j'ai entr'apperçu une nouvelle de Nethanyahu félicitant les kurdes ou quelque chose d'approchant... Ca par exemple.

Les relations avec la Turquie ne vont pas s'améliorant...

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

Depuis le coup d'état dans tout les cas elle en a plus les moyens, expurgée de toute opposition à l'AKP et les kemalistes vivant à mon avis dans l'inquiétude permanente. L'armée turque etait garante de la "laïcité", maintenant elle est sous la coupe De l'akp

 

alors d’où sors tu cette "konnerie" ? "Le retour de l'empire ottoman est désiré par grand nombre, et beaucoup espère des 2023 le retour au frontière d'avant le traité de Lausanne."

C'est qui le plus grand nombre ?   le fan club d'Erdogwi eErdowû Erdogan et après  ?  qui ??  laTurquie va faire la guerre à la Grèce et la Bulgarie ?  :-) peux tu m'expliques je te prie...

ou alors penses tu revenir au Traité de Sévre .... la Turquie serait grande perdante.

et en bon prince il vaut mieux alors  définir une frontière sur le Bosphore entre l'Asie (avec la Turquie) et l'Europe (l'UE)- LA partie Ouest d'Istanbul reprendra le nom de Constantinople (ou Byzance) ..... et la Turquie Musulmane du sultan-dictateur en face.... dans le petit Istanbul

[NUBEALTIUS]

il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

D'ailleurs j'ai entr'apperçu une nouvelle de Nethanyahu félicitant les kurdes ou quelque chose d'approchant... Ca par exemple.

Les relations avec la Turquie ne vont pas s'améliorant...

C'est l'effet boomerang... 

par contre visiblement la coopération turquie iranienne contre certain groupe Kurde aurais été démenti par l'Iran :

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_l-iran-dement-une-operation-avec-la-turquie-contre-les-rebelles-kurdes-en-irak?id=9689317

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

alors d’où sors tu cette "konnerie" ? "Le retour de l'empire ottoman est désiré par grand nombre, et beaucoup espère des 2023 le retour au frontière d'avant le traité de Lausanne."

C'est qui le plus grand nombre ?   le fan club d'Erdogwi eErdowû Erdogan et après  ?  qui ??  laTurquie va faire la guerre à la Grèce et la Bulgarie ?  :-) peux tu m'expliques je te prie...

ou alors penses tu revenir au Traité de Sévre .... la Turquie serait grande perdante.

et en bon prince il vaut mieux alors  définir une frontière sur le Bosphore entre l'Asie (avec la Turquie) et l'Europe (l'UE)- LA partie Ouest d'Istanbul reprendra le nom de Constantinople (ou Byzance) ..... et la Turquie Musulmane du sultan-dictateur en face.... dans le petit Istanbul

Je vais te demander de baisser d'un ton avec moi! Premièreent Je te fais juste part d'informations passant par les réseaux sociaux ! Deuxièmement merci de ne pas me confondre avec un certain Kurssad ou autres pseudo ! 3 eme chose je te parles de Fake News ( et je l'ai bien précisé) colportées au sein de la communauté turque !!!!

[Lezard-vert]

il y a 35 minutes, NUBEALTIUS a dit :

C'est l'effet boomerang... 

par contre visiblement la coopération turquie iranienne contre certain groupe Kurde aurais été démenti par l'Iran :

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_l-iran-dement-une-operation-avec-la-turquie-contre-les-rebelles-kurdes-en-irak?id=9689317

Je vais te demander de baisser d'un ton avec moi! Premièreent Je te fais juste part d'informations passant par les réseaux sociaux ! Deuxièmement merci de ne pas me confondre avec un certain Kurssad ou autres pseudo ! 3 eme chose je te parles de Fake News ( et je l'ai bien précisé) colportées au sein de la communauté turque !!!!

Quelle légitimité a t elle la communauté Turque embrigadée par le petit sultan ?  inutile de colporter ses idées profondément débiles, arriérée  et belliqueuse à notre égard insufflées par des propagandistes du Pouvoir Turc. C'est ça  " un grand nombre et beaucoup  ?; ce sont ceux qui étaient à Cologne un certain 31 décembre qui souhaitent ça ....   

Modifié le 25 août 2017 par Lezard-vert

[NUBEALTIUS]

il y a 10 minutes, Lezard-vert a dit :

Quelle légitimité a t elle la communauté Turque embrigadée par le petit sultan ?  inutile de colporter ses idées profondément débiles, arriérée  et belliqueuse à notre égard insufflées par des propagandistes du Pouvoir Turc. C'est ça  " un grand nombre et beaucoup  ?; ce sont ceux qui étaient à Cologne un certain 31 décembre qui souhaitent ça ....   

Tu as raison n'en parlons pas !! Meme si les réseaux sociaux sont devenus un bon indicateur de certaine tendance! Bonne nuit

Modifié le 25 août 2017 par NUBEALTIUS

[Lezard-vert]

il y a 16 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Tu as raison n'en parlons pas !! Bonne nuit

tiens une petite chanson  pour t'endormir .... sans rancune   Que ce devait être bonnard avant dans les années 60 ... au regard des paroles à se demander si c'est la même ville !

 

Modifié le 25 août 2017 par Lezard-vert

[NUBEALTIUS]

il y a 12 minutes, Lezard-vert a dit :

tiens une petite chanson  pour t'endormir .... sans rancune

 

En fait j'avais jamais prêter attention mais en fait tu es une bonne tête à claque, pédant, prétentieux, avec des relents de xénophobie... tout ce que j'aime! Tiens sans rancune aucune : 

 

[Lezard-vert]

lascia gore .....

il y a 9 minutes, NUBEALTIUS a dit :

En fait j'avais jamais prêter attention mais en fait tu es une bonne tête à claque, pédant, prétentieux, avec des relents de xénophobie... tout ce que j'aime! Tiens sans rancune aucune : 

 

NUBEMINUS  t'irait beaucoup mieux....

[collectionneur]

@Lezard-vert @NUBEALTIUS Stop Éteignez votre PC, prenez une douche et allez dormir !  Gare au Topol

Modifié le 25 août 2017 par collectionneur

[RestitutorOrientis]

Le 25/08/2017 à 14:16, Boule75 a dit :

Oui, mais le président à l'immunité par défaut, non, bien plus que le Premier Ministre, ce qui revient à dire que le chef du MIT (renseignement intérieur ?) est intouchable pour la justice et, partant, l'essentiel de l'activité de son service, puisque toute enquête doit être avalisée par le Président, que l'on ne peut contraindre.

C'est ça qui me semble une énième dérive joyeuse.

Le PM a aussi l'immunité par défaut ainsi que tous les députés du TBMM. C'est un transfert de compétence en vue du passage à un régime présidentiel en 2019. Erdogan n'était pas content du MIT, car le chef du MIT, Hakan Fidan avait prévenu le PM lors de la tentative de coup d'état et non Erdogan qui était président (chose normal car le MIT était rattaché à la chancellerie). Pourtant, malgré tout ça, Erdogan fait confiance au chef du MIT (malgré quelques petites affaires) en indiquant souvent: lorsqu'il parle d'Hakan Fidan « Le gardien de mes secrets ». Hakan Fidan est une personne mystérieuse, il est diplômé de l'université de Maryland au USA en sciences politiques, puis il intègre  comme officier l'armée turque, il est nommé à la tête de la TIKA (mène l'ouverture vers l'Afrique), il monte vite, l'Erdogan le nomme à la tête du MIT mais il est proche de l'Iran (il a livré des agents pro-israéliens à l'Iran tout en aidant l'homme d'affaires iranien Zerrab pour le transfert d'or iranien) mais a des relations avec l'Arabie Saoudite et le Qatar tout en gardant des contacts avec Israël. (pour le rapprochement entre les deux pays), il a négocié avec l'EI pour la libération des otages turcs à Moussoul, il privilégie des relations avec les USA mais reste sceptique avec l'Europe. Enfin, il joue sur plusieurs scènes. Son nom apparaît souvent pour une succession après Erdogan, en concurrence directe avec le gendre d'Erdogan, l'actuel ministre de l'énergie Berat Albayrak.

Modifié le 26 août 2017 par RestitutorOrientis

[RestitutorOrientis]

En Turquie, les municipalités de l'AKP signent des projets de monuments horribles, j'avais un peu comparer. Je dénonce souvent aux autorités et à la presse ce genre monstruosité artistique.

 

 

Les gardiens de rues (police auxiliaire de proximité de la police turque) sont de retour après une longue absence, ils patrouilleront de nuit à pied dans les quartiers d'Istanbul et de Turquie (au moins 2 gardiens par quartier). Ils travailleront de nuit de 22h00 à 06h00 pour le maintien de la sécurité, ils seront aidés par la police et les drones.. La police turque recrute 20 000 policiers et 10 000 gardiens de quartiers. Le but étant d'avoir une police de district et une police de proximité proche des citoyens connaissant le milieu de chaque quartier. Les citoyens ont l'air satisfait, surtout les plus anciens qui ont connu ce genre de garde dans le passé.

 

 

 

Modifié le 26 août 2017 par RestitutorOrientis

[cracou]

Citation

Les gardiens de rues (police auxiliaire de proximité de la police turque) sont de retour après une longue absence, ils patrouilleront de nuit à pied dans les quartiers d'Istanbul et de Turquie (au moins 2 gardiens par quartier). Ils travailleront de nuit de 22h00 à 06h00 pour le maintien de la sécurité, ils seront aidés par la police et les drones.. La police turque recrute 20 000 policiers et 10 000 gardiens de quartiers. Le but étant d'avoir une police de district et une police de proximité proche des citoyens connaissant le milieu de chaque quartier. Les citoyens ont l'air satisfait, surtout les plus anciens qui ont connu ce genre de garde dans le passé.

Donc on a maintenant une milice de surveillance locale qui pourra identifier les éléments subversifs (les vilains juges, journalistes et démocrates)... Bon, supposons que ce n'est pas le cas. On aura juste de la corruption et de l'extorsion à bas niveau.

[RestitutorOrientis]

il y a 11 minutes, cracou a dit :

Donc on a maintenant une milice de surveillance locale qui pourra identifier les éléments subversifs (les vilains juges, journalistes et démocrates)... Bon, supposons que ce n'est pas le cas. On aura juste de la corruption et de l'extorsion à bas niveau.

Ce n'est pas une milice en soit, ils sont intégrés à la police mais ont un statut différent des autres policiers (comme agent de sécurité ou gardien de la paix), c'est le genre de police de proximité et travailleront que la nuit dans les rues des villes turques. Je pense que l'Etat Turc n'a pas besoin d'eux pour identifier quelconques opposants (ils ont pas droit de rentré dans la propriété privée sans mandat comme pour la police), il y a les renseignements de la police, le MIT, les renseignements de la Jandarma pour faire le travail du renseignement. C'est qu'une force auxiliaire, comme en France, en Turquie il y a eu un débat sur une police de proximité entre les pro et anti, le ministre de l'intérieur a trouvé cette alternative (police de proximité et police de district), on verra avec le temps sur les résultats. En plus de cela, c'est pas vraiment étranger à la Turquie.

Modifié le 26 août 2017 par RestitutorOrientis

[RestitutorOrientis]

La Turquie veut officialiser le mariage religieux islamique. Le mariage religieux n'était pas reconnu par l'État Turc. Avec la nouvelle loi. Les Muftis et les imams pourront marier les couples selon les règles de l'islam, mariage qui sera reconnu par l'État. Donc plus besoin d'un mariage séparé (civil et religieux). Le mariage religieux sera égal au mariage civil. La polygamie ne sera pas reconnu mais la polygamie est largement tolérée en Turquie, beaucoup de Turcs pratiquent ce genre de mariage. Le mariage civil ne sera pas supprimé pour ne pas se retrouver dans le même cas qu'Israël.

Merve Kavakçi, première femme voilée à être députée de l'histoire de la Turquie, dont la nationalité turque lui a était retirée avant l'AKP (elle avait la nationalité turco-US) et expulsée de l'assemblée nationale par la frange laïque, obtient la nationalité turque, députée et devient même ambassadrice de la Turquie en Malaisie. Elle est diplômée en relations internationales au USA (universités Harvard et Howard), elle continuera a donnée des cours dans les universités turcs. Un tribunal turc à même condamné l'assemblée nationale à versé 71 000 livres turques comme dédommagement pour son expulsion de l'assemblée nationale.

[cracou]

Citation

La Turquie veut officialiser le mariage religieux islamique. Le mariage religieux n'était pas reconnu par l'État Turc. Avec la nouvelle loi. Les Muftis et les imams pourront marier les couples selon les règles de l'islam, mariage qui sera reconnu par l'État. Donc plus besoin d'un mariage séparé (civil et religieux). Le mariage religieux sera égal au mariage civil.

Et on continue à s'enfoncer dans l'obscurantisme le plus total.

Et quel lien avec l'autre partie du post? Pou faire joli et rendre le contenu un peu moins propagandiste? Ben c'est raté.

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, cracou a dit :

Et on continue à s'enfoncer dans l'obscurantisme le plus total.

Et quel lien avec l'autre partie du post? Pou faire joli et rendre le contenu un peu moins propagandiste? Ben c'est raté.

Ben quoi, la prose de Barbaros alias plein d'alias ....alias Restitutor ne te manquait  pas ?

Moi j'aime bien le lire, le Barbaros, depuis 10 ans y'a aucune évolution dans sa manière de poster et il persiste a venir écrire ses oeuvres sur le forum

En passant, comment ça va Barbaros ? On te manquait tant que cela ?

 

[Zalmox]

Il y a 23 heures, RestitutorOrientis a dit :

En Turquie, les municipalités de l'AKP signent des projets de monuments horribles, j'avais un peu comparer. Je dénonce souvent aux autorités et à la presse ce genre monstruosité artistique.

Géographiquement, ce sont les mêmes endroits. Mais de là à dire que ce sont les mêmes peuples… Aucun Turc n'aurait cette prétention.

[rendbo]

Le 26/08/2017 à 21:34, RestitutorOrientis a dit :

En Turquie, les municipalités de l'AKP signent des projets de monuments horribles, j'avais un peu comparer. [...]

[...]

Perso je ne vois pas le problème, tu compares dans tes twits des chefs d'oeuvre de culture grecque, macédonienne, persane ou autre, avec des statues 100% pur turc...