« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[gustave]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Ce qui est intéressant dans le fait que le premier trouble intérieur sérieux vienne de Wagner, c'est qu'il sera quasiment impossible de faire un narratif de propagande en mode "agent de l'étranger, manipulation de la CIA".

Pourquoi ? Une compagnie de mercenaires peut s’acheter par définition… 

Je ne dis pas que c’est le cas, juste que c’est un narratif qui ne me semble pas plus incroyable que d’autres.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

J'ai toujours cru à une partie de théâtre savamment organisée avec Prigojine. Mea culpa, Je me suis trompé. Après, je maintiens que l'affaire n'est pas gagnée face à l'appareil sécuritaire russe. 

C'était bien à la base du théâtre, et ce peut encore l'être malgré tout. Seulement à l'acte 2 le rideau est tombé. Le comédien tenant le second rôle se révèle et revendique ouvertement le 1er rôle au metteur en scène. Soit il l'obtient et pirouette cacahouète l'acte 3 suit le script et le théâtre continue de plus bel, soit le second rôle éconduit en pose une bien grosse et bien sentie sur les planches, devant le public ...

[Poivre62]

à l’instant, gustave a dit :

Pourquoi ? Une compagnie de mercenaires peut s’acheter par définition… 

Je ne dis pas que c’est le cas, juste que c’est un narratif qui ne me semble pas plus incroyable que d’autres.

Je pense que ça va bientôt largement être utilisé comme explication. 

Les méchants zoccidentaux qui ont acheté Prigogin va certainement faire florès sur les réseaux.

[gustave]

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'était bien à la base du théâtre, et ce peut encore l'être malgré tout. Seulement à l'acte 2 le rideau est tombé. Le comédien tenant le second rôle se révèle et revendique ouvertement le 1er rôle au metteur en scène. Soit il l'obtient et pirouette cacahouète l'acte 3 suit le script et le théâtre continue de plus bel, soit le second rôle éconduit en pose une bien grosse et bien sentie sur les planches, devant le public ...

Pour l’instant il ne réclame rien mais conteste les autres seconds rôles… Je ne pense pas qu’il imagine prendre personnellement le pouvoir 

[Joab]

Just now, gustave said:

Pour l’instant il ne réclame rien mais conteste les autres seconds rôles… Je ne pense pas qu’il imagine prendre personnellement le pouvoir 

Soit il prend le pouvoir, soit il crève ou finit exilé dans le meilleur des cas. Quelles qu'aient été ses intentions de départ, le Rubicon est franchi.

[Skw]

il y a 15 minutes, Poivre62 a dit :

Là on a une lutte à l'intérieur du camp nationaliste russe et je me dis que pour certains choisir entre les deux ne sera pas facile. Le trouffion qui aime bien Poutine et voyait Prigogine comme un gars qui servait les intérets de la Russie de Poutine et a qui on dit maintenant de tirer sur ledit Prigojine qui tient un discours sur la grandeur de la Russie doit être en train de se faire des noeuds au cerveau. J'imagine que le loyauté et la discipline l'emporteront mais pour certains se sera peut être difficile.

Si Prigojine a bien préparé son coup - et cela n'a pas l'air d'être un perdreau - il a des appuis au sein de l'armée régulière. La tension, plus qu'entre Wagner et l'armée, sera au coeur même de l'armée, et sans doute entre différents échelons de la hiérarchie militaire ou entre différentes composantes de l'armée.

[Yorys]

il y a 9 minutes, gustave a dit :

Pour l’instant il ne réclame rien mais conteste les autres seconds rôles… Je ne pense pas qu’il imagine prendre personnellement le pouvoir 

Il roulerait pour qui alors ? Révolte des oligarques ?

Modifié le 24 juin 2023 par Yorys

[Niafron]

il y a 2 minutes, Skw a dit :

Si Prigojine a bien préparé son coup - et cela n'a pas l'air d'être un perdreau - il a des appuis au sein de l'armée régulière. La tension, plus qu'entre Wagner et l'armée, sera au coeur même de l'armée, et sans doute entre différents échelons de la hiérarchie militaire ou entre différentes composantes de l'armée.

Après, ça n'a pas l'air de bouger beaucoup du côté des militaires, en tout cas, publiquement, aucun haut gradé n'a rallié Prigojine.

D'un autre côté, ils ont pas l'air de s'activer beaucoup non plus pour le mettre au pas...

Ils sont ptet tout simplement perdus, c'est l'impression que m'a fait le message de Sourovikine.

[Banzinou]

 

[Niafron]

il y a 2 minutes, Yorys a dit :

Il roulerait pour qui alors ? Révolte des oligarques ?

Il n'a rien dit depuis la prise de parole de Poutine.

Donc peut-être qu'il avait encore l'espoir que ce dernier se rallierait sous la pression à son point de vue et ferait le ménage au sein de l'état major, l'intronisant numéro 2 ( et futur dauphin ).

Si tel est le cas, il doit avoir bien mal au crâne maintenant, reste à savoir comment il va réagir.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 13 minutes, gustave a dit :

Pour l’instant il ne réclame rien mais conteste les autres seconds rôles… Je ne pense pas qu’il imagine prendre personnellement le pouvoir 

 

il y a 10 minutes, Joab a dit :

Soit il prend le pouvoir, soit il crève ou finit exilé dans le meilleur des cas. Quelles qu'aient été ses intentions de départ, le Rubicon est franchi.

Aujourd'hui oui.

[castle68]

Anton Gerashchenko

@Gerashchenko_en

·

43 min

Wagner PMC Telegram channel: "Putin made the wrong choice. All the worse for him. Soon we will have a new president"

Il semblerait que la marche sur Rome, pardon sur Moscou, ait commencé ...

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Pourquoi ? Une compagnie de mercenaires peut s’acheter par définition… 

Je ne dis pas que c’est le cas, juste que c’est un narratif qui ne me semble pas plus incroyable que d’autres.

Wagner n'est pas une PMC comme l'était blackwater et consort, véritablement mue par le profit avec un cadre opérationnel à peu près clair. 

Wagner c'est, c'était le "plausible denial" de la Russie pour toutes les actions à entreprendre au nom de l'agenda russe, mais dont la visibilité nécessaire rendait l'affaire impossible à cacher. Donc ils ont servi le fait d'un agissement privé d'une boîte privée sur laquelle l'état russe n'avait absolument aucun contrôle (la bonne blague). 

Je ne crois vraiment pas que, face à Shoygu et l'establishment militaire, Prigozhin soit en train de courir derrière des dollars. S'il perd, il meurt sur le champ, s'il gagne, il devient impossible à acheter car ayant fait main basse sur la Russie. 

Il y a 2 heures, Yorys a dit :

Il roulerait pour qui alors ? Révolte des oligarques ?

ACL nous rappelle que ce sont les réactions des élites et non pas du peuple qu'il faut surveiller. Que tous sont en train de réactualiser les calculs du coût de leur loyauté à Poutine, et que l'on pourrait assister à un basculement. 

Autant oublier toute idée de projet politique tel qu'on le conçoit en occident : c'est une bataille de pouvoir, de survie et pour le contrôle des ressources et des actifs.

C'est là qu'on va pouvoir mesurer la réelle efficacité du FSO et du FSB, leur main mise ou pas sur les officiers de l'armée. 

 

[Omar1985]

Que ferais Kadyrov ?? Des infos ? 

Je pense que ce qu'il va faire va être crucial pour la suite 

[Niafron]

il y a 1 minute, Omar1985 a dit :

Que ferais Kadyrov ?? Des infos ? 

Je pense que ce qu'il va faire va être crucial pour la suite 

Kadyrov, les séparatistes, les autres milices, le moindre petit général ( même Lapin )...

My best guess: pour l'instant, l'activité principale des deux camps en présence doit être de se compter.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 11 minutes, Niafron a dit :

Après, ça n'a pas l'air de bouger beaucoup du côté des militaires, en tout cas, publiquement, aucun haut gradé n'a rallié Prigojine.

D'un autre côté, ils ont pas l'air de s'activer beaucoup non plus pour le mettre au pas...

Ils sont ptet tout simplement perdus, c'est l'impression que m'a fait le message de Sourovikine.

Ils iront tous avec celui qui bouffe l'autre. 

Pour le moment ils essayent de garder un pied dans chaque camp,  en attendant de voir qui a l'ascendance. Le jeu est risqué. Mais dès que le gros prendra position, ce sera la curée.

On reste dans un système "tribal".

Modifié le 24 juin 2023 par jojo (lo savoyârd)

[olivier lsb]

Un hélico au moins aurait bien été descendu par Wagner. 

 

 

[vincenzo]

Très bon fil 

Résumé 

Déclenchement de l opération un vendredi soir : malin beaucoup de forces de sécurité en repos et difficile à mobiliser rapidement 

Beaucoup de jeunes officiers de l armée attiré par la vision de Prigo 

Des unités de l armée vidées de fidèles de shoigu et passées sous contrôle wagner

Rumeur sur Gerasimov planqué à Rostov avec quelques fideles

 

[jojo (lo savoyârd)]

Sans réaction extrêmement forte (donc avec bien des soutiens, ce qui reste à voir), et même s'il arrive à contenir la rébellion, je pense que VP est fini politiquement. L'homme fort, le "chef suprême" tant souhaité par le peuple n'est plus ...

[olivier lsb]

Faudrait ouvrir un fil non pas sur cette tentative de coup d'état, qui est le continuum tout à fait normal de la guerre en Ukraine, mais sur les bons mots et fil humoristiques que la situation suscite. 

Florilège :

 

 

 

 

Modifié le 24 juin 2023 par olivier lsb

[jojo (lo savoyârd)]

Tiens au passage, VP va t-il finalement employer le nuc tactique ... Mais un peu plus à l'est ? 

[capmat]

il y a 19 minutes, Niafron a dit :

Si tel est le cas, il doit avoir bien mal au crâne maintenant, reste à savoir comment il va réagir.

"Tsar" a pour origine César.

[gustave]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Wagner n'est pas une PMC comme l'était blackwater et consort, véritablement mue par le profit avec un cadre opérationnel à peu près clair. 

Wagner c'est, c'était le "plausible denial" de la russie pour toutes les actions à entreprendre au nom de l'agenda russe, mais dont la visibilité nécessaire rendait l'affaire impossible à cacher. Donc ils ont servi le fait d'un agissement privé d'une boîte privée sur laquelle l'état russe n'avait absolument aucun contrôle (la bonne blague). 

 

C’est la réalité, tout comme le fait que cela se conjugue avec la recherche des dollars depuis le début. Mais ce n’est pas le sujet, ce qui importe c’est ce qui peut se dire, et dire qu’une PMC a été achetée est tout sauf incroyable.

[olivier lsb]

Une colonne en mouvement dans l'oblast de voronej. On voit bien le manpad en position à l'arrière d'un pick up. Ca a l'air bien organisé, mais l'armement est léger. 

 

[gustave]

il y a 6 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Sans réaction extrêmement forte (donc avec bien des soutiens, ce qui reste à voir), et même s'il arrive à contenir la rébellion, je pense que VP est fini politiquement. L'homme fort, le "chef suprême" tant souhaité par le peuple n'est plus ...

Cela dépend. Comme tu le dis s’il mate efficacement la rébellion l’homme fort demeurera…