2023 Guerre de Soukhot

[azety]

on ouvre un fil "je refais l'histoire de la conversion en espagne à l'éthymologie du nom de la ville de Villejuif, tendance PMU villageoise" ou bien ? 

 

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Revan a dit :

C'est pas sensé être un sujet sur les opérations militaires dans la guerre entre les Israéliens et le Hamas ? 

Exact. Mais, comme certains posent comme argument de droit, ce qui relève de convictions religieuses et de mythes historiques; faut bien remettre les choses à l'endroit.  

[gustave]

Il y a 2 heures, R force a dit :

israel ne vise que des combattants

Tu veux dire que seuls les combattants du Hamas ont besoin d'eau et d'électricité dans Gaza? 

[R force]

il y a 13 minutes, azety a dit :

humm dans le 93 il y a de tres grosses communauté juives, comme dans le 94 d'ailleurs mais si tu sous entends que l'immigration et les français de confessions musulmanes dans cette zone poussent les juif.ve.s à partir il faut arreté fdsouche, Cnews, télégram et zemmour pour sortir voir la vraie vie. 
j'espère avoir mal compris ton sous entendu et dit n'importe quoi, si c'est le cas dsl

 

Je te réponds en fil privé.

[R force]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

Tu veux dire que seuls les combattants du Hamas ont besoin d'eau et d'électricité dans Gaza? 

fallait il ne pas bombarder Dresde, Frankfort, Tokyo etc...  durant la 2eme guerre parce que des civils s'y trouvaient ?   Tu as jusqu'à demain matin pour répondre.

[Ronfly]

LCI

Une soldate israelienne libérée par Tsahal dans Gaza

 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Ronfly a dit :

LCI

Une soldate israelienne libérée par Tsahal dans Gaza

 

A priori opération commune Tsahal/Shin Bet.

Sinon, Tsahal communique aussi sur ses pertes mais on a des dates déjà anciennes :

 

 

[gustave]

il y a 9 minutes, R force a dit :

fallait il ne pas bombarder Dresde, Frankfort, Tokyo etc...  durant la 2eme guerre parce que des civils s'y trouvaient ?   Tu as jusqu'à demain matin pour répondre.

Inutile d'attendre, la réponse est oui pour moi.

SI les tempêtes de feu de Dresde ou Tokyo sont pour toi les modèles à suivre alors nous ne sommes effectivement pas en voie de trouver un terrain de compréhension commune.

Modifié le 30 octobre 2023 par gustave

[Eau tarie]

il y a 8 minutes, R force a dit :

fallait il ne pas bombarder Dresde, Frankfort, Tokyo etc...  durant la 2eme guerre parce que des civils s'y trouvaient ?   Tu as jusqu'à demain matin pour répondre.

Bah Franchement les bombardements massifs de villes c'est quand même pas glorieux.

Le Japon à la bombe incendiaire...

Citation

Le premier raid avec des bombes incendiaires au napalm eut lieu sur Kobe le 3 février 1945 et son succès encouragea l'Air Force à continuer dans cette direction. La défense antiaérienne japonaise n'ayant presque plus les moyens de riposter, les bombardiers furent allégés de leur blindage et de leurs armes pour pouvoir transporter des bombes de plus en plus lourdes. Le premier raid de ce type sur la capitale eut lieu la nuit du 23 au 24 février avec 174 B-29.

Le raid qui eut lieu la nuit du 9 au 10 mars fut le plus meurtrier des bombardements de la Seconde Guerre mondiale, dépassant en nombre de victimes les bombardements des villes allemandes de Hambourg en juillet 1943 ou de Dresde du 13 au 15 février 1945, qui ont servi de « terrains d'essais » des bombardements incendiaires sur Tokyo.

Cette nuit-là, 334 B-29 larguèrent 1 700 tonnes de bombes, détruisant environ 30 km² et causant plus de 100 000 morts dans la tempête de feu qui en résulta.

ça témoigne d'une sauvagerie assez moche

Citation

Cette campagne de bombardements détruisit une grande partie de la vieille ville de Tokyo (51 % environ), alors principalement construite en bois, du fait du grand incendie qui en résulta. Le général Curtis LeMay, chargé de l'opération pour les États-Unis, déclare que les Japonais devaient être « brûlés, bouillis et cuits à mort ».

 

[Castor]

il y a 4 minutes, R force a dit :

fallait il ne pas bombarder Dresde, Frankfort, Tokyo etc...  durant la 2eme guerre parce que des civils s'y trouvaient ?   Tu as jusqu'à demain matin pour répondre.

Est ce une troisième guerre mondiale, la survie d’Israël est elle menacée,  les atrocités des vainqueurs passés justifient-elles les crimes d'aujourd'hui ?

[gustave]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

 

Il est surprenant que ce soient des responsables du soutien et du soutien médical qui constituent les pertes annoncées!

[Ciders]

à l’instant, gustave a dit :

Il est surprenant que ce soient des responsables du soutien et du soutien médical qui constituent les pertes annoncées!

Sans autres indications que la date de la mort, je ne vais pas pouvoir t'aider davantage sur ce point.

[Fanch]

à l’instant, R force a dit :

fallait il ne pas bombarder Dresde, Frankfort, Tokyo etc...  durant la 2eme guerre parce que des civils s'y trouvaient ?   Tu as jusqu'à demain matin pour répondre.

C'est pas Curtis Lemay qui disait que si les USA avaient perdu la guerre, il aurait été condamné pour crime de guerre ?

Et pour Dresde, il me semble que Churchill était pas hyper fan de renouveller ce genre d'opération.

 

Donc non, fallait pas. Mais généralement c'est le perdant qui se retrouve sur le banc des accusés.

 

 

[loki]

Le CPI (via son procureur général karim khan) indique :

- enquêter sur les événements intervenus depuis le 7 octobre (tant l'attaque du Hamas que la réponse israélienne) 

- qu'empecher l'aide humanitaire de passer pourrait être constitutive d'un crime de guerre 

[gustave]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Sans autres indications que la date de la mort, je ne vais pas pouvoir t'aider davantage sur ce point.

Certainement non représentatif des pertes, et effectivement bien difficile à contextualiser. Pour autant le fait de communiquer sur deux officiers supérieurs non combattants est assez intéressant.

[R force]

il y a 41 minutes, gustave a dit :

Inutile d'attendre, la réponse est oui pour moi.

SI les tempêtes de feu de Dresde ou Tokyo sont pour toi les modèles à suivre alors nous ne sommes effectivement pas en voie de trouver un terrain de compréhension commune.

Très bien.  Tu es donc beaucoup plus intelligent que le consensus des chefs alliés de l'époque.  Félicitations.

[g4lly]

il y a 6 minutes, R force a dit :

Très bien.  Tu es donc beaucoup plus intelligent que le consensus des chefs alliés de l'époque.  Félicitations.

Il n'y a pas de consensus ... il y a juste une volonté de vengeance et de punition du peuple allemands et japonais.

Stratégiquement c'est sans grand intérêt à part décharger sa colère.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardements_stratégiques_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale#Efficacité

[R force]

il y a 42 minutes, Eau tarie a dit :

Bah Franchement les bombardements massifs de villes c'est quand même pas glorieux.

C'est vrai.  Et attaquer Pearl Harbor sans déclaration de guerre, c'est glorieux?   L'attitude des Japonais en chine et en Corée c'est glorieux?  L'attitude des nazis avec les civils russes (et autres prisonniers de guerre réduit au cannibalisme) c'est glorieux?

[R force]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Il n'y a pas de consensus ... il y a juste une volonté de vengeance et de punition du peuple allemands et japonais.

du peuple?  non.   Des régimes au pouvoir oui.  Et c'est ce qu'est le Hamas à gaza : le régime au pouvoir (sans élection depuis 17 ans)

[R force]

il y a 34 minutes, loki a dit :

Le CPI (via son procureur général karim khan) indique :

- enquêter sur les événements intervenus depuis le 7 octobre (tant l'attaque du Hamas que la réponse israélienne) 

- qu'empecher l'aide humanitaire de passer pourrait être constitutive d'un crime de guerre 

Vous allez encore me trouver pinailleur :

Karim Khan fait partie des ahmadis, un courant de l'islam dont les membres sont historiquement persécutés. 

Impartialité vous avez dit ?

[loki]

il y a 1 minute, R force a dit :

Vous allez encore me trouver pinailleur :

Karim Khan fait partie des ahmadis, un courant de l'islam dont les membres sont historiquement persécutés. 

Impartialité vous avez dit ?

Il est britannique !!!

[R force]

Bon j'arrête là (pour ce soir !).

Pas envie de me faire bannir ni de prendre des points de la modération.

Je suis hors sujet, et pas le seul.

Pris au tripes par ces évènements, et j'ai une vue clairement différents de celle de la majorité ici, du moins c'est ce qui me semble. 

Peut être suis je trop extrême d'un coté, et d'autres trop de l'autre...

[g4lly]

il y a 3 minutes, R force a dit :

Du peuple?  non.

Tu ne te rend pas compte de la bêtise de tes propos?!

Les bombes tombent sur qui?! Sur le peuple ... donc c'est bien une volonté de vengeance ... il s'agissait bien de brûler les anglais, les allemands, les républicains ou les japonais vif dans leur maison ... pour imposer la terreur.

Manque de bol moralement ça a eu l'effet inverse en soudant le peuple contre l'agresseur ...

C'est d'ailleurs pour cela que cette doctrine n'a plus cours ... elle est contre productive pour le dire gentiment ...

[R force]

il y a 4 minutes, loki a dit :

Il est britannique !!!

Je sais.  c'est pas incompatible.

[jojo (lo savoyârd)]

Non mais sérieux ...

"La diplomatie russe a accusé l'Ukraine d'avoir joué un "rôle clé" dans les émeutes anti-Israël qui ont éclaté la veille dans un aéroport de la république caucasienne russe du Daguestan, majoritairement musulmane."

"Une provocation planifiée et conduite de l'extérieur"

Ces heurts ont été "le résultat d'une provocation planifiée et conduite de l'extérieur" dans laquelle Kiev a joué un rôle "clé et direct", a affirmé dans un communiqué la porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova. L'opération visait à "saper" les relations entre les différentes communautés religieuses de la Russie, a-t-elle ajouté. Plus tôt, le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, avait attribué la responsabilité de l'assaut à "une ingérence extérieure", sans en préciser l'origine.

https://www.ladepeche.fr/2023/10/30/guerre-en-ukraine-le-kremlin-accuse-kiev-davoir-joue-un-role-cle-et-direct-dans-les-emeutes-anti-israel-au-daguestan-11551755.php

... Comment rester un poil crédible après ce genre de sortie.