2023 Guerre de Soukhot

[g4lly]

Justement, la perspective coloniale vous semble-t-elle utile pour analyser l’histoire du sionisme et d’Israël ?

D. P. : Apartheid, colonialisme, colonisation de peuplement sont des termes qui se prêtent à différents usages. Les employer à des fins militantes pour s’en prendre à la légitimité d’Israël me semble puéril et vain. On ne trouve pas en Israël un régime d’apartheid identique à celui de l’Afrique du Sud d’avant 1991. Les citoyens arabes d’Israël sont certes victimes de discriminations, mais ils ne vivent pas sous le coup d’une politique de ségrégation raciale.

Cependant, à différents points de vue, l’occupation de la Cisjordanie est similaire à l’apartheid. La convention de l’ONU sur l’apartheid, adoptée en 1973, le décrit comme un régime organisé de manière à « empêcher un ou des groupes raciaux de prendre part à la vie politique, sociale, économique et culturelle du pays et (…) à priver ces groupes de leurs droits humains les plus élémentaires ». Si l’on remplace l’expression « groupe racial » par le terme de peuple, on décrit une situation qui ressemble étroitement à l’occupation de la Cisjordanie.

Quant à la colonisation de peuplement, cette notion peut nous aider à comprendre l’histoire d’Israël parce que le sionisme, lorsqu’il prend forme au début du XXe siècle, s’appuie sur le colonialisme des grandes puissances de l’époque. Les fondateurs du mouvement sioniste reconnaissaient pleinement que leur projet dépendait de Londres et de Paris. Autre élément qui rapproche le sionisme de la culture coloniale, plusieurs de ses chefs de file considéraient la population arabe avec paternalisme. Enfin, depuis 1967, la construction d’enclaves juives en Cisjordanie n’est rien d’autre que du colonialisme, puisque des citoyens israéliens vivent sur un territoire occupé.

A ce constat, j’ajoute que le sionisme ne se laisse pas pour autant réduire au colonialisme de peuplement. L’attachement des juifs à la terre d’Israël remonte à l’Antiquité et ne date pas simplement de l’époque coloniale. Il faut également ajouter que le projet sioniste est pluriel, puisque les juifs européens ne sont pas les seuls à y adhérer : des juifs d’Afrique et d’Asie aussi. Israël ne dépend pas d’une métropole lointaine. Toutes ces raisons font que le colonialisme n’est que l’un des horizons conceptuels qui peuvent être employés pour aborder l’histoire d’Israël.

E. I. : La naissance du sionisme doit en effet beaucoup au colonialisme européen, que l’on pense aux accords Sykes-Picot [plan de partage du Proche-Orient entre la France et le Royaume-Uni adopté en 1916] ou à la déclaration Balfour [par laquelle Londres affirme, en 1917, son soutien au sionisme]. Le colonialisme juif se concevait cependant comme un retour à la terre ancestrale, et non comme la conquête de territoires nouveaux. Appliqué à Israël, le colonialisme est trop souvent abordé en faisant abstraction de la spécificité de la condition des juifs. Ils ont été opprimés, massacrés ou expulsés presque partout en Europe comme dans le monde musulman. On oublie que près d’un million d’entre eux s’enfuient ou sont renvoyés des pays à majorité musulmane au XXe siècle et deviennent des réfugiés.

Aujourd’hui, la condition des 16 millions de juifs dans le monde n’a pas changé, en ce sens que leur sécurité n’est toujours pas assurée. Le 7 octobre 2023 vient nous rappeler la persistance du problème juif : comment faire pour permettre à ce peuple de vivre sans craindre le prochain massacre, le prochain génocide ? Comme le disait Sartre, le problème ne concerne pas que les juifs : le monde entier doit s’en préoccuper.

Israël a été fondé pour y apporter une réponse, le seul sens du sionisme est là. Parce qu’il a toujours été entouré de pays ennemis, Israël est devenu une forteresse militaire. Sécurité et démocratie n’ont jamais fait bon ménage, même si le pays a essayé de préserver l’équilibre entre les deux. L’occupation de la Cisjordanie et le projet d’annexion des territoires palestiniens poursuivis par les colons risquent maintenant de faire basculer Israël. Le 7 octobre démontre que, si l’on veut préserver la sécurité de l’Etat hébreu, mettre fin à l’occupation et trouver une issue politique au conflit avec les Palestiniens sont une nécessité absolue.

La critique d’Israël peut tourner à la diabolisation et son existence est régulièrement remise en question au nom de positions qui se disent antisionistes. Selon vous, qu’est-ce que l’antisionisme ? Relève-t-il de la judéophobie ?

E. I. : Cette question demande que l’on revienne d’abord sur ce qu’est l’antisémitisme. Il repose sur une obsession pour les juifs, auxquels sont attribués un pouvoir et une malveillance qu’ils n’ont pas. La vulnérabilité de ce peuple minuscule est niée ou occultée. A partir de cette base, l’antisémitisme sait s’adapter aux circonstances historiques propres à chaque époque. Par le passé, l’antisémitisme a eu des sources religieuses, puis il s’est sécularisé et s’est appuyé sur un discours raciste prétendument scientifique ou marxiste.

L’antisémitisme prétend toujours défendre une cause morale. Aujourd’hui, la haine des juifs apparaît sous la forme d’un engagement passionné contre Israël, un « Etat colonial ». La défense de la cause palestinienne prend une dimension morale : une injustice fondamentale est commise, et la ferveur antisioniste atteint un tel niveau que l’on en vient à nier aux juifs le droit de disposer d’une patrie et d’en assurer la sécurité, ce qui n’est pas loin de l’antisémitisme.

Israël est le seul pays dont la légitimité est ainsi remise en cause. C’est en outre le seul dont l’existence repose sur le soutien et l’accord de la communauté internationale : il voit le jour en 1948 grâce au vote à l’ONU, l’année précédente, du plan de partage de la Palestine. Cet accord n’a jamais été aussi fragile. J’admets toutes les critiques d’Israël, mais à la condition que l’on ne remette pas en cause son existence. De même, je refuse de céder face aux Israéliens et aux juifs de droite qui cherchent à empêcher le débat en lançant des accusations d’antisémitisme dès que la moindre critique de l’Etat hébreu est émise. Cette instrumentalisation de l’antisémitisme porte préjudice aux juifs eux-mêmes.

D. P. : L’antisémitisme et l’antisionisme sont des phénomènes apparentés, mais ils restent distincts sur le plan conceptuel. Il faut en effet rappeler l’existence d’un antisionisme juif qui apparaît dès l’essor du sionisme à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle. Différentes raisons étaient évoquées. Certains opposants étaient bundistes : ils appartenaient à un mouvement ouvrier [Bund], né en Pologne, considérant que le sionisme était un courant de pensée bourgeois, contraire aux intérêts des prolétaires. D’autres juifs s’opposent à Israël par universalisme et rejet du nationalisme en général. Des motifs religieux ou culturels sont encore aujourd’hui cités par des juifs hostiles à l’existence d’Israël.

Une autre forme d’antisionisme émerge dans les années 1970, alors que la cause palestinienne commence à trouver des relais à travers le monde. Ce n’est qu’à partir de ce moment que l’antisionisme et l’antisémitisme deviennent, à proprement parler, liés. L’opposition à l’existence d’Israël emprunte le vocabulaire et des notions propres à l’antisémitisme : Israël dicterait au monde sa conduite, ou encore Israël, sans être la seule puissance malveillante du globe, exercerait une influence particulièrement néfaste.

Ce type de discours reprend les préjugés les plus répandus à l’encontre des juifs, exagérant le pouvoir qu’ils détiennent, la portée de leur influence tout en les désignant comme des êtres fondamentalement mal intentionnés. Les différentes définitions de l’antisémitisme ont toutes en commun de considérer que nier le droit des juifs à disposer d’une patrie, à vivre en paix et en sécurité, tout particulièrement après la Shoah, relève de la judéophobie.

E. I. : Nous devons prendre garde à la confusion des termes, car certains en profitent pour faire avancer leurs idées antisémites. Un professeur d’histoire intellectuelle arabe à l’université Columbia (New York) prétend que l’on peut tout à fait être antisioniste, puisque des juifs le sont. C’est une stratégie efficace et redoutable, car elle passe sous silence la différence fondamentale qui existe entre l’antisionisme d’un juif bundiste et celui d’un partisan d’une Palestine sans plus aucun juif.

[g4lly]

La pétition « The Elephant in the Room » demandait aux Etats-Unis de restreindre l’aide militaire qu’ils accordent à Israël. Après les massacres du 7 octobre 2023, et alors que la Cour internationale de justice évoque « un risque plausible de génocide » à Gaza, croyez-vous qu’il faille continuer d’armer Israël ou bien conditionner la livraison de matériel militaire ?

E. I. : Cette question me laisse dans l’ambivalence. Lorsque j’ai signé la pétition « The Elephant in the Room », je ne voyais les Palestiniens qu’à travers le prisme de la dépossession. Je les considérais comme des victimes, des frères et des sœurs, non comme des ennemis. Depuis le 7 octobre, je prends davantage au sérieux l’antisémitisme viscéral et les intentions génocidaires du Hamas.

Tout Etat a le droit de se défendre, particulièrement contre une organisation comme le Hamas, qui a le projet de récupérer toute la Palestine. Il est dans l’intérêt du monde d’éliminer cette organisation et d’affaiblir ses soutiens à Téhéran. Nous faisons face à une situation proche de celle qui existe en Ukraine. Le monde dit « libre » ne fournit pas des armes à ce pays par bonté de cœur, mais pour protéger ses intérêts.

Mais je pense également que l’Etat hébreu est aujourd’hui dirigé par le pire gouvernement de son histoire. Sans constituer un génocide, cette guerre a entraîné la mort d’un nombre disproportionné de civils, sans parler de la catastrophe humanitaire en cours. N’oublions pas non plus que l’un des principaux objectifs n’a toujours pas été atteint : les otages israéliens restent en captivité. Israël souhaite maintenant riposter à l’attaque aérienne menée par l’Iran dans la nuit du 13 au 14 avril, ce qui est une erreur.

Il vaudrait mieux s’employer à préserver le soutien international dont Israël a bénéficié pour faire face à l’attaque iranienne. L’aide apportée par le Royaume-Uni, la France et surtout la Jordanie et l’Arabie saoudite est d’une importance majeure. La seule façon de renforcer cette coalition stratégique est de chercher une solution politique au conflit. Si l’on veut affaiblir l’Iran, il faut construire une alliance avec l’Arabie saoudite, qui ne le fera que si nous aidons les Palestiniens à construire un Etat.

D. P. : N’étant pas un expert en droit international, je ne suis pas en mesure de vous dire si un génocide est en cours. Mais des milliers d’innocents ont été tués à Gaza. Certes, le Hamas se cache au sein de la population civile et Israël cherche à atteindre ses tunnels par de lourds bombardements. Mais à quel prix en termes de vies humaines ? Combien d’innocents devront être tués avant que l’on en revienne au seul objectif politique viable, réconcilier Israël et les Palestiniens ?

Apporter une aide militaire à Israël, sans y attacher de conditions, ne sert pas les intérêts américains, israéliens, ou de quiconque. Israël poursuit une politique destructrice qui le menace également à plus long terme. Les Etats-Unis doivent soutenir le droit d’Israël à se défendre, sans lui accorder un blanc-seing. Ils doivent également exiger qu’un processus politique soit engagé afin de mettre fin à cette guerre. L’Autorité palestinienne, aujourd’hui affaiblie, doit être renforcée. Le gouvernement israélien se démène depuis des années pour empêcher l’établissement d’un Etat palestinien et affaiblir les forces les plus modérées au sein de l’Autorité palestinienne. C’est une des causes de la tragédie actuelle. Ce n’est pas avec le Hamas que l’on fera la paix, l’idéologie haineuse qu’il professe fièrement l’interdit.

Quatre scénarios s’offrent à nous. Un Etat dominé par les juifs, sans Arabes, ou opprimant les Arabes. A l’inverse, certains fantasment un Etat arabe dont les juifs auraient été exclus, en les chassant du territoire ou en les tuant. Ces deux premiers scénarios sont inenvisageables. On peut, sinon, souhaiter l’établissement de deux Etats, l’un juif, l’autre arabe, liés l’un à l’autre de manière plus ou moins formelle. Ou alors un seul Etat dans lequel juifs et Arabes coexisteraient.

Près de quatre-vingts ans après les premiers débats à l’ONU sur l’avenir de la Palestine, nous en sommes toujours au même point. La seule différence est qu’Israël ne va pas disparaître, pas plus que les 7 millions de juifs qui y vivent. Prétendre autre chose est risible et insultant.

[Paschi]

Dans le doute je le mets ici. Ancienne FOB US à présent occupée par une milice chiite.

 

[Alexis]

Pas mal de gens s'inquiétaient, et probablement continuent de s'inquiéter sur les risques de dérive vers une guerre plus large entre l'Iran et Israël

Notamment ce personnage assez connu

Révélation

 

Je recommande en particulier la séquence de 0'28'' à 0'30'' qui est assez bien trouvée  ...

[Akilius G.]

nous sommes bientôt fin avril et l'offensive sur Rafah n'a toujours pas commencé. Plus le temps passe, plus l'effort de guerre israélien va s'essouffler.

Pourquoi une telle lenteur depuis le début d'année, alors que l'armée israélienne menait le tempo en fin d'année dernière ? Indécision au sommet, manoeuvres dilatoires multiples côté Hamas, manque de ressources militaires, pression internationale?

Les causes sont peut être multiples, mais la pression américaine semble faire de l'effet. En ce sens : 

https://fr.timesofisrael.com/reactions-apres-lannonce-du-projet-us-de-sanctionner-le-bataillon-netzah-yehuda/

Le plan d'aide américain (13 Md$ en sus des 3.8 habituel selon ma compréhension) semble moins généreux qu'espéré en octobre/novembre 2023, car un chiffre de 20 Md$ avait circulé dans les sphères financières israélienne. Si les flux d'armes américains sont constants, leur coût pourrait être trop élevé pour un petit Etat. Il est donc possible que les Etats-Unis tiennent Israël par la bourse...

Bref, la capacité à attaquer le Liban baisse progressivement...

[rendbo]

 

[metkow]

Il y a 9 heures, Akilius G. a dit :

nous sommes bientôt fin avril et l'offensive sur Rafah n'a toujours pas commencé. Plus le temps passe, plus l'effort de guerre israélien va s'essouffler.

Pourquoi une telle lenteur depuis le début d'année, alors que l'armée israélienne menait le tempo en fin d'année dernière ? Indécision au sommet, manoeuvres dilatoires multiples côté Hamas, manque de ressources militaires, pression internationale?

Les causes sont peut être multiples, mais la pression américaine semble faire de l'effet. En ce sens : 

https://fr.timesofisrael.com/reactions-apres-lannonce-du-projet-us-de-sanctionner-le-bataillon-netzah-yehuda/

Le plan d'aide américain (13 Md$ en sus des 3.8 habituel selon ma compréhension) semble moins généreux qu'espéré en octobre/novembre 2023, car un chiffre de 20 Md$ avait circulé dans les sphères financières israélienne. Si les flux d'armes américains sont constants, leur coût pourrait être trop élevé pour un petit Etat. Il est donc possible que les Etats-Unis tiennent Israël par la bourse...

Bref, la capacité à attaquer le Liban baisse progressivement...

L'attaque sur Rafah va malheureusement se faire, les israéliens ont fait un coup de maître avec leur attaque sur le consulat iranien, ils ont pu avoir l'approbation américaine pour leur offensive sur Rafah en échange d'une riposte 'modérée' a l'attaque de l'iran. Si l'iran avait répondu de manière plus agressive, cela aurait aussi entrainé les états-unis dans une intervention au Liban ou bien l'iran (selon les cas de figures)

Et en passant, on ne parle plus beaucoup des morts a Gaza mais on revient au discours  "seule démocratie de la région qui lutte pour sa survie"

Modifié le 22 avril par collectionneur
orthographe

[Coriace]

il y a 47 minutes, metkow a dit :

L'attaque sur Rafah va malheureusement se faire, les israéliens ont fait un coup de maître avec leur attaque sur le consulat iranien, ils ont pu avoir l'approbation américaine pour leur offensive sur Rafah en échange d'une riposte 'modérée' a l'attaque de l'iran. Si l'iran avait répondu de manière plus agressive, cela aurait aussi entrainé les états-unis dans une intervention au Liban ou bien l'iran (selon les cas de figures)

Et en passant, on ne parle plus beaucoup des morts a Gaza mais on revient au discours  "seule démocratie de la région qui lutte pour sa survie"

Je n'avais pas vu ça comme ça mais c'est vrai que ça pourrait expliquer la modération de la réponse Israelienne

[Akilius G.]

Espérons que non ou que Israël gérera mieux l'aspect humanitaire, on verra bien....

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-798213

un article allusif plus que précis sur le thème la guerre ça coûte cher. Je n'ai pas trouvé la source :

 

Some 84% of IDF land vehicles, including tanks, armored vehicles, and D9 bulldozers, return to service in Gaza even after they have been damaged in battle, the IDF said Sunday. The IDF said that the damage in battle that its vehicles recover from includes wear and tear, but even includes being hit by rocket-propelled grenades. IDF sources said this kind of return was a huge morale boost for the military.

On apprend que 84 % des véhicules lourds sortis du front pour usure ou damage sont renvoyés ultérieurement au combat et que le retour du matériel améliore le moral des troupes. un peu plus loin, il est indiqué que contre le Hezbollah ce serait une autre histoire. S'agissant du coût de la défense AA contre l'Iran, on comprend que ça pique côté budget pour compenser les consommations.

Formulé autrement 1 blindé sur 6 qui quitte Gaza en remorque est soit détruit soit salement endommagé, on verra plus tard qu'en faire. A contrario du retour du matériel, la sortie des blindés semble plomber le moral des troupes...  Mais pourquoi, un blindé est supposé prendre les coups en premier c'est pour cela qu'il est blindé? Car il y a du tankiste blessé ou mort? par fétichisme du matériel? par manque de détermination du fantassin? 

Les questions pointent vite : 16 %  ça fait combien d'unités? les damages classiques c'est quoi? le merkava avec ou sans trophy ça change tout ou pas contre du rpg ? les tankistes ont ils le moral? un blindage percé ca se répare ou cela fragilise structurellement le véhicule?  Ce taux de 84 % témoigne de quoi au final : la conception du char? l'efficacité de la chaine logistique ? de stocks pléthoriques ? de roquettes fabriquées à la vite dans une cave?

Bref, ce manque de donnée est frustrante et de mon point de vue illogique pour un pays qui repose sur la conscription. 

 

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/22/guerre-israel-hamas-jour-199-le-chef-du-renseignement-militaire-israelien-demissionne-deux-cents-corps-exhumes-a-khan-younes-depuis-samedi_6229261_3210.html

...

Un rapport pointe des « problèmes de neutralité » à l’UNRWA

L’agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens (UNRWA) dans la bande de Gaza a des « problèmes de neutralité » politique, mais Israël doit encore fournir la « preuve » que certains de ses membres sont prétendument liés à des « organisations terroristes », conclut un rapport remis au chef des Nations unies.

Reste que l’UNRWA est « irremplaçable et indispensable » aux Palestiniens, souligne ce groupe indépendant présidé par l’ancienne ministre des affaires étrangères française, Catherine Colonna, et chargé par le secrétaire général des Nations unies, Antonio Guterres, d’une mission d’évaluation sur la « neutralité » de cette agence de l’ONU.

L’agence, qui compte plus de 30 000 employés dans la région (à Gaza, en Cisjordanie, au Liban, en Jordanie et en Syrie), est accusée par Israël d’employer « plus de 400 terroristes » à Gaza. Et douze de ses employés sont accusés, par les Israéliens, d’avoir été directement impliqués dans l’attaque du 7 octobre 2023. Des accusations qui ont entraîné la suspension de financements par certains pays donateurs, dont certains ont repris depuis.

...

Deux cents corps exhumés à Khan Younès depuis samedi, selon la protection civile de la bande de Gaza

La défense civile de la bande de Gaza a affirmé, à l’AFP, avoir exhumé ces trois derniers jours environ deux cents corps de personnes tuées et enterrées par les forces israéliennes dans des fosses communes à l’intérieur de l’hôpital Nasser de Khan Younès.

« Nos équipes continuent de retrouver des corps dans l’enceinte du complexe médical Nasser et, depuis samedi, les corps d’environ deux cents martyrs ont été exhumés », a déclaré Mahmoud Bassal, un porte-parole de la défense civile. Deux autres responsables de la bande de Gaza ont précisé à l’AFP que 283 corps avaient été exhumés. Sollicitée par l’AFP, l’armée israélienne n’a pas réagi dans l’immédiat.

[Alexis]

"Occupation" de l'université de Columbia à New-York, samedi dernier au soir. Les étudiants les plus radicaux scandent leurs slogans

"Al-Qassam [ branche armée du Hamas ], tu nous rends fiers, abats un autre soldat"

"Nous disons justice, vous dites comment ? Brûlez Tel Aviv jusqu'au sol"

"Hamas, nous t'aimons. Nous soutenons aussi tes roquettes"

... Les "Antifas" dans leurs œuvres

En France, l'apologie du terrorisme est un délit. La loi semble plus libérale aux Etats-Unis. C'est pourquoi les paroles y sont plus débridées... et plus franches

[g4lly]

les vieux chants de hools ... Je m'attendais pas à ça ...

[g4lly]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Antifas dans leurs œuvres

En même temps ce sont les seuls à défendre un peu les palestiniens.

Pendant que les autres versent au mieux des larmes de crocodile en regardant le génocide.

[Akilius G.]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

En France, l'apologie du terrorisme est un délit. La loi semble plus libérale aux Etats-Unis. C'est pourquoi les paroles y sont plus débridées... et plus franches

Il y a bien déjà des nazis américains... Pour autant les juifs américains s'estiment globalement en sécurité. Je ne prendrai  pas trop au sérieux le discours provocateur de 0.0001 % de la population.

Le terme "antifas" cela veut un peu tout dire et rien du tout. Dans mon ancien boulot à Paris, un jeune collègue était à fond dans la mouvance LGBTQ++, manifestement un membre actif du "pink bloc" (la "convergence de toutes les luttes" ou un truc du genre) pour les manifs, nécessairement "antifa", végétarien, etc. Bref, il est très engagé et certaines de ses préoccupations me dépassent un peu, mais mes échanges en dehors du boulot avec lui furent cordiaux. Quant on n'est pas prévenu, cela fait bizarre de le voir habillé en femme un jour et le lendemain dans la tenue des frères Dalton. Le plus étonnant dans sa manière de tout déconstruire, c'est que c'est une personne naturellement ouverte. Il n'a pas besoin de cette déconstruction. Dans le doute, il a quand même féminisé son prénom... tout en entretenant publiquement une liaison avec une collègue femme. 

Bref, si l'on en reste à des profils plus généraux, les universités américaines sont confrontés à des mouvements vigoureusement anti-(colons)-israéliens. Fin 2023 et début 2024, ce mouvement a beaucoup surpris tant en Israël qu'aux Etats-Unis, notamment chez les riches familles juives libérales qui soutiennent les universités. Comme l'université coûte une fortune et constitue une porte d'entrée pour un avenir privilégié, ce comportement n'était pas attendu. C'est là un effet générationnel, probablement instinctif. Les milieux juifs libéraux américains se sont néanmoins adaptés et ont préconisé des élections en Israël. Même si ce mouvement de protestation étudiant est pénible à supporter pour les étudiants juifs américains, il est soluble dans la démocratie américaine. C'est un problème pour Israël, pas pour les Etats-Unis. 

[Alexis]

il y a 50 minutes, Akilius G. a dit :

Le terme "antifas" cela veut un peu tout dire et rien du tout

Là on est d'accord. Il faut faire la différence entre quelqu'un qui manifeste, et un vandale qui commet des dégradations

De même qu'il faut faire la différence entre un vandale qui ne s'attaque qu'aux biens, et un violent ou un raciste (antisémite dans le cas des soutiens du Hamas)

 

il y a 50 minutes, Akilius G. a dit :

Dans mon ancien boulot à Paris, un jeune collègue était à fond dans la mouvance LGBTQ++, manifestement un membre actif du "pink bloc" (la "convergence de toutes les luttes" ou un truc du genre) pour les manifs, nécessairement "antifa", végétarien, etc. Bref, il est très engagé et certaines de ses préoccupations me dépassent un peu, mais mes échanges en dehors du boulot avec lui furent cordiaux. Quant on n'est pas prévenu, cela fait bizarre de le voir habillé en femme un jour et le lendemain dans la tenue des frères Dalton. Le plus étonnant dans sa manière de tout déconstruire, c'est que c'est une personne naturellement ouverte. Il n'a pas besoin de cette déconstruction. Dans le doute, il a quand même féminisé son prénom... tout en entretenant publiquement une liaison avec une collègue femme.

Merci pour le témoignage 

[rendbo]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

"Occupation" de l'université de Columbia à New-York, samedi dernier au soir. Les étudiants les plus radicaux scandent leurs slogans

Peut-être qu'ils ont lu ce livre au lieu de Oui Oui (et dire qu'il y en a qui voudrait réouvrir des bibliothèques dans les quartiers les plus à même de se confronter à la police) :

 

Comment la non-violence protège l’État : Essai sur l’inefficacité des mouvements sociaux (Peter Gelderloos)

Traduction de How Nonviolence Protects the State. / En stock – ISBN : 978-29-55678-24-4 / € 16,00

Parlons franchement, au vu de la situation, la grande majorité des mouvements sociaux et écologistes échouent lamentablement, depuis des décennies, ne serait-ce qu’à freiner la catastrophe sociale et écologique en cours (de la sixième extinction de masse aux inégalités économiques phénoménales et croissantes qui caractérisent notre temps).

La plupart de ces mouvements se targuent de respecter scrupuleusement les principes de la non-violence, qu’ils considèrent comme la seule méthode de lutte acceptable. Et pourtant, ainsi que Peter Gelderloos l’expose brillamment dans ce livre, cette adhésion dogmatique au concept de la non-violence est injustifiée et injustifiable. En outre, il s’agit d’une des principales raisons pour lesquelles ils sont inefficaces.

En démystifiant les figures historiques inexorablement citées par la majorité de ceux qui défendent la non-violence comme un absolu — Gandhi, Martin Luther King, Nelson Mandela —, en exposant les réalités complexes derrière leurs accomplissements (souvent réduites à des simplismes mensongers), et en exposant les nombreux problèmes d’éthique qui découlent de l’absolutisation de la non-violence, Gelderloos nous offre ici un ouvrage essentiel qui devrait nous aider à sortir de l’impasse manifeste dans laquelle s’enlisent les mouvements militants.

Loin de faire l’apologie d’une violence irraisonnée, ce livre déboulonne l’argumentaire fallacieux de ceux qui affirment que la non-violence est la seule méthode acceptable de lutte face à la violence du capitalisme et de l’État.

 

[Patrick]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

... Les "Antifas" dans leurs œuvres

En France, l'apologie du terrorisme est un délit. La loi semble plus libérale aux Etats-Unis. C'est pourquoi les paroles y sont plus débridées... et plus franches

Toi tu as pas tout suivi de l'actualité des dernières semaines en France.

[Am39Exocet]

Je me demande ce que Trump aurait fait avec tout se bordel , je pense qu'il aurait atomisé l'Iran et envoyé la garde nationale sulfater les universités pro Hamas , sa montre aussi la faiblesse de la démocratie américaine et celle de son président a croire qu'il veut perdre ...

Modifié le 23 avril par Am39Exocet

[g4lly]

il y a 4 minutes, Am39Exocet a dit :

Je me demande ce que Trump aurait fait avec tout se bordel...

Pas sûr que ce soit compatible avec les saintes ecritures...

[Fred974]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Pas sûr que ce soit compatible avec les saintes ecritures...

tu fais référence au bordel (maison close) ; ou l'atomisation d'un pays (mais je ne suis pas sûr que Trump respecte à fond les saintes écritures) ?

[nemo]

Ceal fait déjà plusieurs jour que j'attends de voir dans la presse française un article sur le charnier découvert prés de l'hôpital dans la bande de Gaza.
https://edition.cnn.com/2024/04/25/middleeast/gaza-400-bodies-mass-grave-hospital-intl/index.html
Rien vu passer. Il y a pas mal de choses dans les médias anglo en revanche ou on apprends que Israël va faire une enquête. Je propose moi aussi une enquête faite pas le Hamas pour le 7 Octobre. Je suis sur que personne ne trouvera rien à redire.

 

Edit :  EN cherchant un peu mieux j'ai trouvé un article de libé
https://www.liberation.fr/checknews/gaz ... 7K2UB4H4Q/

Edit : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Et voilà pour Le Monde. Pas beaucoup de bruit autour toutefois.

Modifié le 28 avril par nemo

[g4lly]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Ceal fait déjà plusieurs jour que j'attends de voir dans la presse française un article sur le charnier découvert prés de l'hôpital dans la bande de Gaza.
https://edition.cnn.com/2024/04/25/middleeast/gaza-400-bodies-mass-grave-hospital-intl/index.html
Rien vu passer. Il y a pas mal de choses dans les médias anglo en revanche ou on apprends que Israël va faire une enquête. Je propose moi aussi une enquête faite pas le Hamas pour le 7 Octobre. Je suis sur que personne ne trouvera rien à redire.

 

Edit :  EN cherchant un peu mieux j'ai trouvé un article de libé
https://www.liberation.fr/checknews/gaz ... 7K2UB4H4Q/

Edit : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Et voilà pour Le Monde. Pas beaucoup de bruit autour toutefois.

J'avais posté une info sur le monde ... un tout petit article dans leur live avec une photo.

Mais effectivement je pense qu'on a decider de ne pas ennuyer les francais avec des infos de si peu d'importance, apres tout ce ne sont que des arabes.

[rendbo]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

apres tout ce ne sont que des arabes.

et les potentiels coupables ne sont pas russes... 

[MIC_A]

Certes, on essaiera aussi de pas oublier ceux qui sont à l'origine du conflit actuel et ceux derrières qui les finances et les fournissent par "solidarité"  limité à la haine d’Israël et en réalité n'en ont rien à battre des victimes Palestinienne qu'ils savaient inévitable avec à terme un "peuple" martyre et persécuté au même titre que les Israéliens depuis des siècles.
Même si les Russes ne sont pas impliqué dans ce conflit, ils ne s'en émeuvent pas plus pour autant et ménagent beaucoup Israël alors que les reproches de tous bords pleuvent envers d'autres pays surtout Occidentaux, étonnant, non ?

 

Modifié lundi à 10:53 par MIC_A

[gustave]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

ceux qui sont à l'origine du conflit actuel

Vaste question !