Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Les employeurs US qui licencient ...

... les licenciés partent faire autre chose ... ailleurs ...

... donc quand l’employeur US à besoin de ré-embaucher du personnel qualifié et compétent il le trouve où?

C'est un marché de l'emploi pas tendu du tout? ou tout le monde est qualifié compétent et disponible?

Je ne suis pas un spécialiste du marché Américain, mais il semble qu'il soit plus fluide qu'en Europe. De plus l'activité d'un secteur évolue par cycle et aux US quand un secteur va mal toutes les boites du secteur licencient si bien qu'à la reprise ils restent toujours un vivier de gens heureux de reprendre du travail dans le secteur où ils sont compétant. Après ça doit coincer de temps en temps quand même.

[Pousse allemand]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Les employeurs US qui licencient ...

... les licenciés partent faire autre chose ... ailleurs ...

... donc quand l’employeur US à besoin de ré-embaucher du personnel qualifié et compétent il le trouve où?

C'est un marché de l'emploi pas tendu du tout? ou tout le monde est qualifié compétent et disponible? C'est un peu surprenant pour moi ...

A mon avis il ne les trouvent plus vraiment. l'industrie occidentale à perdu des trésors de savoir faire à partir des années 90 en ne renouvelant pas les vielles générations de "compagnons" et de techniciens par la délocalisation et la sous traitance. On a promis de passer à une économie post industrielle mais même la conception et la R&D bénéficient d'un vivier d'ouvriers et de techniciens qualifiés et d'un échange entre BE et service d'industrialisation.
Il y a aussi l'idéal de la robotisation entamé dès les années 70/80. Le "manuel" n'avait plus d'avenir et l'on pouvais dégraisser les cols bleus qui ne comprenaient rien à la numérisation. Pas mal de savoir faire on été perdus ou externalisés à des petites entreprises sous traitantes qui forcément on moins les moyens d'encaisser les chocs, de former les jeunes et disparaissent assez vite en cas de crise.

De nos jours les postes technique d'ateliers se recrutent à minimum Bac+2 pour les opérateurs et bac+3 pour les techniciens. Ces jeunes ont un niveau pas trop mal en culture générale et utilisation des outils numériques par rapport au vielles générations mais souvent des lacunes flagrantes sur la partie "métier".
Malgré qu'ils semblent un peu pince DA a gardé en interne un savoir faire d'atelier.C'est peut être l'une des raisons de leur réussite technique vis à vis de leur concurrents.

 

[pascal]

@Pousse allemand

Point de vue intéressant, et bienvenue

il serait bon que tu ailles te présenter dans la rubrique ad hoc !

[Patrick]

il y a 35 minutes, Pousse allemand a dit :

Et j'ose espérer qu'on parle bien du net avant IR sinon ce doit être pas loin des planchers de la métallurgie + 13° mois et primes.

Merci pour ce témoignage. Aucune idée pour les chiffres, je prends les dires de la CGT. Ils m'ont beaucoup surpris c'est pour ça que je les cite mais avec des pincettes.
Si ça se trouve il y a une partie intéressement qui est plus importante que ce que l'on en connaît et aboutit à des revenus bien plus élevés les bonnes années.
D'autre part Dassault Aviation reste l'entreprise préférée des français. Il y a sans doute des raisons à cela.

 

il y a 11 minutes, Julien a dit :

Bah il suffit de voir les problèmes chez Boeing et LM, qui sont directement liés à des soucis de qualité industrielle, pour avoir la réponse il me semble.

C'est bien ce qui me fait déduire qu'il faut un minimum choyer les bons ouvriers, dont ceux de Dassault.
Ça ne coûte pas grand-chose et ça motive les troupes.

Il y a un peu plus de 8000 employés chez DA hors sociétés parentes genre Falcon Service. https://fr.statista.com/statistiques/590958/effectifs-par-programme-dassault-aviation-monde/ 

Je n'ai pas le nombre exact de compagnons sur ce total, mais même à 2600€ (200x13) de plus par an pour tous, ça représenterait aux alentours de 21 millions d'€ par an.

Je ne suis pas un super fan des concepts woke type "justice sociale" etc, bien souvent utilisés pour masquer sous un voile de pseudo-respectabilité le fait que les employés soient très mal traités, mais là pour le coup, reconnaître la part des employés dans la capacité de l'entreprise à générer du cash me semble être un minimum.

[Pousse allemand]

il y a 29 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je ne suis pas un spécialiste du marché Américain, mais il semble qu'il soit plus fluide qu'en Europe. De plus l'activité d'un secteur évolue par cycle et aux US quand un secteur va mal toutes les boites du secteur licencient si bien qu'à la reprise ils restent toujours un vivier de gens heureux de reprendre du travail dans le secteur où ils sont compétant. Après ça doit coincer de temps en temps quand même.

Au USA le vivier et très dépendant des régions mais un bon technicien (application engineer) qui travail dans le secteur aéro atteint facilement 100 000$/an avant COVID car c'est plutôt rare et cela fait bien 20 ans que ça dure. Ils ont eut les mêmes politiques que nous (désindustrialisation société post industrielle...) mais on gardé une meilleure base. J'avais des pistes pour y aller plus jeune mais le système impérial est un plaie alors qu'eux jongle du mm au pouce sans trop de problème à priori.

il y a 8 minutes, pascal a dit :

@Pousse allemand

Point de vue intéressant, et bienvenue

il serait bon que tu ailles te présenter dans la rubrique ad hoc !

J'y vais de ce pas! Désolé je lurke depuis au moins une décennie* mais là pour une fois que j'ai un tout petit truc à dire je me suis permis de poster.

 

*suivant le principe du "mieux vaux se taire au risque de passer pour un ... que de l'ouvrir et de ne laisser aucun doutes à ce sujet "

Modifié le 12 mai 2021 par Pousse allemand
fautes

[clem200]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Tu sais, ce serait pas mal qu'à un moment tu arrêtes d'essayer de me faire dire ce que je n'ai jamais dit. Particulièrement vu que je n'ai pas VRAIMENT ma langue dans ma poche. Je sais faire le dos rond, je pardonne facilement, mais c'est pas pour autant que je suis un paillasson. On se comprend? 

J'ai horreur de tes excès mais j'ai passer l'âge de chercher la petite bête. 

Ma question était réelle, je n'avais pas compris ton lien de cause à effet. 

Modifié le 12 mai 2021 par clem200

[HK]

13 minutes ago, Pousse allemand said:

Au USA le vivier et très dépendant des régions mais un bon technicien (application engineer) qui travail dans le secteur aéro atteint facilement 100 000$/an

Dur dur de comparer les salaires US. Je parle d’expérience... faut soustraire tout ce qui est à sa propre charge (40% d’impôts malgré tout, retraite $10,000-$20,000/an, éducation tertiaire $200,000-$300,000 a repayer sur 10-20 ans, crèches pour les enfants, santé $10,000/an etc. Tout est privatisé).

Bref à New York, un couple de 2 cadres avec 2 enfants qui ne gagne pas au moins $250,000/an ne s’y retrouve pas...

Modifié le 12 mai 2021 par HK

[Pousse allemand]

il y a 52 minutes, HK a dit :

Dur dur de comparer les salaires US. Je parle d’expérience... faut soustraire tout ce qui est à sa propre charge (40% d’impôts malgré tout, retraite $10,000-$20,000/an, éducation tertiaire $200,000-$300,000 a repayer sur 10-20 ans, crèches pour les enfants, santé $10,000/an etc. Tout est privatisé).

Bref à New York, un couple de 2 cadres avec 2 enfants qui ne gagne pas au moins $250,000/an ne s’y retrouve pas...

Je connais bien la situation mais je visais plus le vieux sud des USA ou avec le "6 figures income" tu vis très très bien assurances et impôts compris.  En tous cas mieux qu'avec un bon salaire de tech français même si vaux mieux avoir la santé.

Le nord est et la Californie ne m'intéressait pas et je n'ai pas idée de leur tarifs de l'époque mais je visiterai peut être un jour.

Edit : Pour l'éducation les trades-school sont justement une bonne voix pas cher. Tu as un job technique sans passer par les universités et tu ne t'es pas endetté pour 20 ans. > fin HS

 

Modifié le 12 mai 2021 par Pousse allemand

[FATac]

il y a une heure, DEFA550 a dit :

Le plus mauvais des patrons c'est bien l'Etat. 1,2% d'augmentation du point d'indice en 10 ans, ça te parle ?

Je suis entièrement d'accord sur le premier point (et j'ai plein d'exemples d'abus à fournir), mais sur le second (que je déplore cependant), je dois tempérer avec les grilles de progression qui font que, si l'on a la chance de ne pas être en fin de grille, on arrive quand même à gratter 20 à 30 € d'augmentation tous les 2 ou 3 ans.

Il faut admettre que cette progression (pour les titulaires puisque les contractuels en sont, le plus souvent exclus - l'Etat est vraiment un patron pourri) fournit, pour les plus bas traitements, une augmentation minimum de 4% supplémentaire sur les dix dernières années.

Mais cela nous éloigne du sujet.

[DEFA550]

il y a 10 minutes, FATac a dit :

Je suis entièrement d'accord sur le premier point (et j'ai plein d'exemples d'abus à fournir), mais sur le second (que je déplore cependant), je dois tempérer avec les grilles de progression qui font que, si l'on a la chance de ne pas être en fin de grille, on arrive quand même à gratter 20 à 30 € d'augmentation tous les 2 ou 3 ans.

Pas faux, même qu'après tu touche la GIPA. Mais le problème n'est pas vraiment là, il est que ceux qui commencent maintenant ont un niveau de rémunération inférieur à ceux qui ont commencé il y a 10 ans. Ce qui implique aussi une rémunération inférieure en fin de carrière et une retraite inférieure aussi. Bref, le même travail paye de moins en moins.

J'oubliais un effet pervers : Il y a des jeunes qui prennent des échelons mais ne voient pas leur rémunération augmenter. Pourquoi ? Parce que s'ils étaient rémunérés selon le nombre de points qui correspond à leur niveau, ils seraient en dessous du SMIC. Donc ils touchent le SMIC jusqu'à ce qu'un échelon, après quelques années de présence, leur permette de le dépasser.

Re-édit : C'est là qu'on trouve le deuxième effet kiss-cool : Passage en coup de vent, le temps de prendre la température, avant de filer chez Airbus/Dassault/n'importe-où-ailleurs-vu-que-ça-paye-forcément-mieux

Modifié le 12 mai 2021 par DEFA550

[Teenytoon]

il y a 6 minutes, FATac a dit :

on arrive quand même à gratter 20 à 30 € d'augmentation tous les 2 ou 3 ans.

Toi personnellement tu as augmenté par le glissement vieillesse / technicité mais un mec au même poste que toi il y a dix ans s'en sort moins bien que toi il y a dix ans.

Le problème est là. Normalement la société est censée faire progresser les générations.

Copain @DEFA550 

Modifié le 12 mai 2021 par Teenytoon

[pascal]

il y a 18 minutes, FATac a dit :

si l'on a la chance de ne pas être en fin de grille

... à 10/12 ans de la retraite (voir plus si changement de modèle)

[FATac]

il y a 43 minutes, DEFA550 a dit :

Pas faux, même qu'après tu touche la GIPA. Mais le problème n'est pas vraiment là, il est que ceux qui commencent maintenant ont un niveau de rémunération inférieur à ceux qui ont commencé il y a 10 ans. Ce qui implique aussi une rémunération inférieure en fin de carrière et une retraite inférieure aussi. Bref, le même travail paye de moins en moins.

J'en conviens, mais ça valait le coup de le faire préciser : le 1,2% en 10 ans était quand même un peu fallacieux.

il y a 43 minutes, DEFA550 a dit :

J'oubliais un effet pervers : Il y a des jeunes qui prennent des échelons mais ne voient pas leur rémunération augmenter. Pourquoi ? Parce que s'ils étaient rémunérés selon le nombre de points qui correspond à leur niveau, ils seraient en dessous du SMIC. Donc ils touchent le SMIC jusqu'à ce qu'un échelon, après quelques années de présence, leur permette de le dépasser.

En théorie, ça, ça a été éliminé au 1er avril 2021. J'attends quand même de voir. Ca touche 380000 agents de catégorie C, mais je crains que la FPT n'en fasse qu'à sa tête sur ce sujet.

il y a 43 minutes, DEFA550 a dit :

Re-édit : C'est là qu'on trouve le deuxième effet kiss-cool : Passage en coup de vent, le temps de prendre la température, avant de filer chez Airbus/Dassault/n'importe-où-ailleurs-vu-que-ça-paye-forcément-mieux

J'ai quitté une première fois le privé pour aller dans la FP parce que la FP payait mieux à l'époque. Puis j'ai quitté la FP pour le privé pour les mêmes raisons une poignée d'années plus tard, avant de retourner dans la FP, encore pour les mêmes raisons une autre poignée d'années ensuite. Et la perspective de bénéficier du pire des deux mondes ne me fait pas rêver pour la retraite, d'ici 10 à 12 ans.

il y a 29 minutes, pascal a dit :

... à 10/12 ans de la retraite (voir plus si changement de modèle)

Merde ! C'est là que j'en suis : avant-dernier échelon de mon corps et campagnes de changements de corps infructueuses depuis maintenant 6 ans par manque de diplomatie (c'est vrai que taper un recours hiérarchique au Ministère, sur un autre sujet, quand mon recours gracieux auprès de mon Directeur n'a pas reçu de réponse, ce n'était pas la meilleure façon de me mettre dans ses petits papiers ... mais le Ministère m'avait donné raison quand même et ça, ça n'a pas de prix).

 

Bon ... j'arrête de nourrir le hors-sujet.

Laissons la CGT DA mener son combat dans son style habituel, on verra bien, au bout du bout, s'il est couronné de succès ou s'ils sont couillonés/déçus/secs.

[Teenytoon]

il y a 8 minutes, FATac a dit :

J'ai quitté une première fois le privé pour aller dans la FP parce que la FP payait mieux à l'époque. Puis j'ai quitté la FP pour le privé pour les mêmes raisons une poignée d'années plus tard, avant de retourner dans la FP, encore pour les mêmes raisons une autre poignée d'années ensuite

Ouah le mec ! On peut l'acheter avec de l'argent !

[FATac]

il y a 34 minutes, Teenytoon a dit :

Ouah le mec ! On peut l'acheter avec de l'argent !

J'hésite entre "What else ?" et "Hey, what did you expect ?"

[mgtstrategy]

Le parcours du stagiaire:

https://www.tm-alumni.eu/medias/editor/files/2013-03-07~1288@CHALLENGES.pdf

[Bon Plan]

Le 12/05/2021 à 17:10, g4lly a dit :

C'était une blague?!

On parle des mecs qui ont inventé la "plongée" technique!!! notamment la plongée en saturation. A -701m y a plus de "table" depuis très longtemps ... et aujourd'hui les "tables" sont essentiellement pédagogique ... c'est des algos dans ton calculateur qui calcul ta saturation.

Tu parles a un plongeur qui a plongé avec les tables MN, et en emporte encore dans son gilet de plongée au cas ou l'ordi tombe en panne....  ce qui m'est arrivé une fois.

Sinon oui, c'était plus une boutade qu'autre chose.  

Modifié le 17 mai 2021 par Bon Plan

[g4lly]

Just now, Bon Plan said:

Tu parles a un plongeur qui a plongé avec les tables MN, et en emporte encore dans son gilt de plongée au cas ou l'ordi tombe en panne....  ce qui m'est arrivé une fois.

Sinon oui, c'était plus une boutade qu'autre chose.  

Les tables MN90?

[Bon Plan]

Le 12/05/2021 à 18:51, Picdelamirand-oil a dit :

Je ne suis pas un spécialiste du marché Américain, mais il semble qu'il soit plus fluide qu'en Europe. De plus l'activité d'un secteur évolue par cycle et aux US quand un secteur va mal toutes les boites du secteur licencient si bien qu'à la reprise ils restent toujours un vivier de gens heureux de reprendre du travail dans le secteur où ils sont compétant. Après ça doit coincer de temps en temps quand même.

la grande différence c'est la mobilité. Aux states c'est nettement plus dans les moeurs et c'est par exemple facilité par le délai autrement plus court qu'ici pour acheter une maison.

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Les tables MN90?

Il me semble.  Bien entendu je pars aussi avec un profondimetre a aiguille, et une montre chono, sinon....  t'es feinté.

Modifié le 16 mai 2021 par Bon Plan

[pascal]

Les tables MN 90 servent de base de calcul des tables FFESSM actuelles que normalement tout plongeur doit emporter dans sa stab en cas de soucis comme le dit Bon Plan. On parle de plongée à l'air, et pas au mélange.

Ces tables sont sécures et limitées à -60 m mais j'ai des instructeurs qui ont plongé à l'air avec des tables permettant de descendre à -90 m ... c'était il y a longtemps et ce n'était pas un sport de masse.

 

Bon revenons au sujet.

[g4lly]

C'est juste que les tables MN90 sont pas super safe ... Elles correspondent à des individus jeunes en très bonne santé etc. En plus il n'y a pas la plongée multiniveaux il me semble... Qui fait encore des plongées carrées en loisirs ?

[clem200]

Alors la, vous faites fort comme hors sujet ^^ le weekend est long ? 

[Teenytoon]

A peine...  

[mgtstrategy]

Des plongées a l'air à -90m ??

[g4lly]

1 hour ago, mgtstrategy said:

Des plongées a l'air à -90m ??

C'est une très mauvaise idée, la narcose à l'azote commence bien au dessus, mais si tu n'y reste pas longtemps ça passe. En apnée c'est courant.