Jojo67

La Belgique, un Etat uni pour encore combien de temps?

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Il y a un défilé qui à causé un gros malaise à Heusden-Zolder (Limbourg), petite ville de 32 000 hab :

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/3420754/2018/05/07/Enfants-en-militaires-drapeaux-d-un-groupe-arme-un-defile-turc-crispe-la-N-VA.dhtml

Les Loups Gris turques on fait défilé des enfants en uniformes militaires :blink:

media_xll_10416834.jpg

  • Confused 2

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Fusillade à Liège, 2 policières, deux blessés, une homme a bord d'une voiture tuée. Le tireur a été abattu alors qu'il tentait une prise d'otage :

https://mobile.lemonde.fr/europe/article/2018/05/29/belgique-deux-policiers-tues-a-liege-l-assaillant-neutralise_5306315_3214.html?

 

Edited by collectionneur
Rectification
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Il y a 9 heures, collectionneur a dit :

Fusillade à Liège, 2 policiers tués, deux blessés, une femme a bord d'une voiture tuée. Le tireur a été abattu alors qu'il tentait une prise d'otage :

https://mobile.lemonde.fr/europe/article/2018/05/29/belgique-deux-policiers-tues-a-liege-l-assaillant-neutralise_5306315_3214.html?

 

C'est pas passé loin. Le Lycée de Waha est une école regroupant des enseignements maternel, primaire et secondaire. Bref il fait école, collège et lycée pour les français.

 

  • Sad 1

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RIP pour nos amis belges :sad:

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Un article français à fait état d'une collecte de fond pour les victimes. Mais je ne connait pas l'association V-Europe  en question, est ce sérieux ? :

https://www.gofundme.com/liege

A première vue, ladite association existe vraiment depuis plusieurs mois *, la presse belge en a parlé.
http://www.lesoir.be/137213/article/2018-01-30/proces-de-salah-abdeslam-lassociation-v-europe-se-constitue-partie-civile-en

Après, je n'ai aucune idée de sa représentativité, ou de son action pour les victimes, ou si plutôt c'est un paravent pour une idéologie politique (genre la réinfosphère, ou le coup d'état à Act-up par les indigènes de la république).

Semi HS

Révélation

* (Contrairement à certaines arnaques après le cyclone Irma de St Martin ...
D'ailleurs plusieurs youtubeurs très alarmistes sur le cyclone se seraient rempli les poches avec des faux appels au dons...
Ce qui laisse un énorme doute sur la véracité et la motivation de leur témoignage initial (et de leurs accusations que "les MSM nous mentent et nous cachent tout")
poke @Patrick et @Bat

 

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Le 29/05/2018 à 22:46, Chronos a dit :

C'est pas passé loin. Le Lycée de Waha est une école regroupant des enseignements maternel, primaire et secondaire. Bref il fait école, collège et lycée pour les français.

Je cite, avec des réserves (témoignage difficile de confirmer):

La femme de ménage, prise en otage, saluée pour ses actions pour retarder et freiner le tireur

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/05/31/attentat-de-liege-la-femme-de-menage-qui-a-sans-doute-evite-un-autre-drame_5307800_3214.html

Edited by rogue0
EDIT: levée des réserves : avec son identité connue, elle devient aussi cible ...

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Il y a 8 heures, rogue0 a dit :

 

Je cite, avec des réserves (témoignage difficile de confirmer):

La femme de ménage, prise en otage, saluée pour ses actions pour retarder et freiner le tireur

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/05/31/attentat-de-liege-la-femme-de-menage-qui-a-sans-doute-evite-un-autre-drame_5307800_3214.html

Comme je dis ce n'est pas passé loin. Si le compte rendu factuel est exact, l'altercation s'est déroulée dans le hall d'entrée (photo 1).


Sur la gauche, la rue, sur la droite, la Cour de récréation (photo 2, t'as encore un bon morceau hors cadre sur l'arrière du photographe qui tourne le dos au hall d'entrée). Les grandes portes peuvent être ouvertes pour faciliter une évacuation complète de l'établissement qui est gigantesque (photo 2).

KN001035.jpg&w=450&zc=2&cc=f0f0f0

 

5630611d35700fb93011b6e7_2.jpg

 

 

 

 

 

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Je comptais mettre cet article sur le fil sur la Composante Air Belge mais celui-ci est fermé.

J'ai trouvé un article assez complet sur l'industrie aéronautique belge écrit en 1984 :

L'industrie aéronautique en Belgique

par Michel Hucorne

https://www.cairn.info/revue-courrier-hebdomadaire-du-crisp-1984-34-page-1.htm

A l'époque, le plat pays arrivé à construire/assemblé sous licence et/ou produire des pièces pour quasiment tous les aéronefs de son armée depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Et c'était la Wallonie qui tiré le gros lot au point que les flamands ont monté une structure pour avoir des miettes du programme F-16 :

https://www.cairn.info/revue-courrier-hebdomadaire-du-crisp-1984-34-page-1.htm

Mais il y eu déjà des surprises concernant ce dernier :

Dans le cas du contrat F 16 n° 2 (44 avions en 1983), les américains promettaient 58 % de compensations. Calculées en valeur ajoutée, celles-ci ne représentent plus que 47,7 % de la valeur d’achat.

Aujourd'hui, qu'elle est la situation locale, qui produit quoi ?

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Selon le monde :

la coalition gouvernementale belge serait menacée :
les formations "nationalistes" type NVA /
Vlaams Belang refusent que le gouvernement belge signe la déclaration de Marrakech de l'ONU (sur les migrants).
(tout en lançant des campagnes de fake news agitant le chiffon d'une capitulation devant les migrants)

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/12/05/la-belgique-au-bord-d-une-crise-gouvernementale_5393024_3210.html

Ils considèrent ça comme un motif potentiel de quitter le gouvernement.
(alors que la déclaration n'a aucune valeur légale, et est simplement une déclaration de principe, comme presque toujours avec l'ONU).

A noter qu'on a le même genre de fake news en France, propagée chez les gilets jaunes, surtout à travers les canaux habituels ("réinfosphère", etc)
https://www.franceinter.fr/info/la-france-va-passer-sous-administration-de-l-onu-la-folle-rumeur-qui-agite-des-gilets-jaunes

 

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La situation est un peu plus complexe :

- La NVA n'a pas obtenu les résultats escomptés lors des élections communales (municipales) d'Octobre dernier. Les chiffres ne sont pas mauvais, mais le grand soir ou l'espoir de rafler plusieurs grandes villes flamandes n'a pas eu lieu, avec même en certains endroits comme Anvers (bastion originel de la NVA et ville clef du président de la NVA Bart De Wever) une situation nettement plus compliquée pour obtenir une majorité claire.

- Par contre sur sa droite le Vlaams Belang a pas mal progressé, en particulier surfant sur une certaine vague souvent fakenewsiennes liée à la migration, il y a donc un peu de panique à la NVA, qui n'arrive plus à aspirer les voix du VB (un peu comme Sarko dans une certaine mesure entre 2012 et 2007), résultat : on s'inquiète à la N-VA, on devient fébrile et on commence à commettre quelques conneries.

- Le pacte sur la migration de l'ONU, ça fait des mois que la N-VA sait que ses alliés veulent le signer, et pendant des mois ils n'ont pas moufté (à la N-VA) ... Mais maintenant avec cette pression "à droite", et le fait que de plus en plus la N-VA soit vue comme un parti "comme les autres", qui goute aux joies du pouvoir et qui donc "s'encroute" un peu, il y a des vélléités en prévision des élections fédérales de Mai 2019 de durcir le discours et en particulier sur les migrants ...

- Mais ici il semble bien que les rôles aient un peu changé et que le 1er ministre Michel aie trouvé un moyen d'inverser le sens du chantage, il n'est plus vraiment aux ordres de la N-VA, mais il montre clairement qu'il les met eux devant leurs responsabilités et comme en plus le service de communication de la N-VA a fait une énorme bourde en plaçant leur campagne anti-migrants (assez abjecte et très mal documentée) sur les réseaux sociaux, tout le monde politique en Belgique (et surtout en Flandre, ce qui est nouveau) se retourne contre elle, comme si il n'avait plus peur du monstre "N-VA" devenu un parti comme les autres.

- Il y a aussi une certaine dissension au sein de la N-VA, le ministre président de la Région Flamande, le N-VA Geert Bourgeois (pourtant pas un joyeux, plutôt du style à rigoler quand il se brûle) a exprimé que pour lui il ne voyait pas d'obstacles à ce que la Belgique signe le pacte sur les migrations.

En tout cas, de nombreux commentateurs s'accordent pour dire que l'ascension jusqu'alors inexorable de la N-VA connait ici son premier gros écueil, et que le sens politique semble avoir déserté le président De Wever, sans doute trop occupé à essayer de trouver une majorité difficile pour garder son mayorat anversois.

Clairon

Edited by Clairon
orthographe de boutonneux mal dégrossi
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Le 12/05/2018 à 08:42, collectionneur a dit :

Il y a un défilé qui à causé un gros malaise à Heusden-Zolder (Limbourg), petite ville de 32 000 hab :

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/3420754/2018/05/07/Enfants-en-militaires-drapeaux-d-un-groupe-arme-un-defile-turc-crispe-la-N-VA.dhtml

Les Loups Gris turques on fait défilé des enfants en uniformes militaires :blink:

media_xll_10416834.jpg

Comme ce n'est pas l'AKP je pense pas que ca ait fait autant de bruit que ça.

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Well, here we go... Le Gouvernement Michel est mort, vive le Gouvernement Michel!

Pour être plus précis, la NVA a fait pression contre la signature du pacte migration de l'ONU, les autres partis ne l'ont pas entendu de cette oreille. Pour esquiver le blocage, Charles Michel a demandé son avis au Parlement (qui a largement voté pour le maintien) et la NVA n'a pas voulu obtempéré. Ils quittent donc le gouvernement qui continue donc en minorité (orange bleue: CD&V, Open Vld et MR) jusqu'au retour du Premier Ministre de Marrakech.

Pour la suite, on ne sait encore rien. Michel peut continuer en minorité mais certains dossiers ne finiront alors probablement pas. Il peut aussi recréer une majorité en urgence (Union nationale) ou demander la dissolution des Chambres et appeler des élections dans les 40 jours (ce qui m'embêterais un peu parce que j'ai mes examens, moi...).

La dernière option est particulièrement fun parce que, quoiqu'il arrive, depuis la 6e Réforme de l'État, le Parlement est dissous en même temps que le Parlement Européen (les élections sont synchronisées par l'article 46 de la Constitution)

Quote

Le Roi n'a le droit de dissoudre la Chambre des représentants que si celle-ci, à la majorité absolue de ses membres :

  1. soit rejette une motion de confiance au Gouvernement fédéral et ne propose pas au Roi, dans un délai de trois jours à compter du jour du rejet de la motion, la nomination d'un successeur au Premier Ministre;
  2. soit adopte une motion de méfiance à l'égard du Gouvernement fédéral et ne propose pas simultanément au Roi la nomination d'un successeur au Premier Ministre.

Les motions de confiance et de méfiance ne peuvent être votées qu'après un délai de quarante-huit heures suivant le dépôt de la motion.

En outre, le Roi peut, en cas de démission du Gouvernement fédéral, dissoudre la Chambre des représentants après avoir reçu son assentiment exprimé à la majorité absolue de ses membres.

L'acte de dissolution contient la convocation des électeurs dans les quarante jours et de la Chambre des représentants dans les deux mois.

En cas de dissolution des deux Chambres, conformément à l'article 195, les Chambres sont convoquées dans les trois mois.

En cas de dissolution anticipée, la nouvelle législature fédérale ne pourra courir au-delà du jour des premières élections pour le Parlement européen suivant cette dissolution.

 

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Rien que de très ordinaire en somme pour la scène politique belge. Non ?

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18 minutes ago, Ciders said:

Rien que de très ordinaire en somme pour la scène politique belge. Non ?

Pas spécialement (bien que c'est la deuxième fois qu'on a une chute de gouvernement prématurée en 10 ans (Leterme II avait démissionné après que les libéraux flamands aient démissionné à cause d'un problème autrement plus complexe...).

Ceci dit, ça doit être la première fois qu'un gouvernement tombe pour une raison aussi stupide et électoraliste... Pour rappel, le Premier Ministre s'était exprimé en septembre ne faveur de ce pacte à la tribune des Nations Unies, engageant par là la Belgique, avec la bénédiction de la NVA qui n'a retourné sa veste qu'après les élections d'octobre qui ont vu, au mieux sa stagnation, au pire son recul dans beaucoup d'endroits avec une remontée du Vlaams Belang. Si on avait du voter en octobre au fédéral, la NVA n'aurait tout simplement plus été incontournable... Du coup, ils gueulent pour essayer de récupérer leurs électeurs, ce qui conduit à avoir un Théo Francken qui annonce "s'inspirer du Vlaams Belang" pour sa politique migratoire et une campagne anti-pacte tellement rempli de fake news et scandaleuse qu'elle pourrait bien être illégale (contenait par exemple une magnifique affiche avec les mots "Pacte de migration de l'ONU = focus sur le maintien de la culture d'origine des migrants").

Bref, la NVA a touché un fond

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il y a une heure, mehari a dit :

(contenait par exemple une magnifique affiche avec les mots "Pacte de migration de l'ONU = focus sur le maintien de la culture d'origine des migrants").

mignon tout plein... et vraiment à coté de la plaque si on se réfère à ce fameux pactes. Les autres slogans procédures de relaxation regroupement familial / accès aux droits sociaux, y compris pour les immigrants clandestins / séjour illégal n'est plus punissable.

Révélation

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Pour la dernière image, la NVA doit se mordre les doigts de ne pas avoir mis les actions en mer / contre la mer dans sa RfGP... :chirolp_iei:

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Just now, rendbo said:

Pour la dernière image, la NVA doit se mordre les doigts de ne pas avoir mis les actions en mer / contre la mer dans sa RfGP... :chirolp_iei:

Tu rigoles mais il y a une possibilité que le gouvernement ne puisse plus signer les contrats avec LM pour le F-35 et que ce soit du coup remis en cause après les élections...

Quelqu'un sait si le contrat VBMR/EBRC est signé ou pas?

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à l’instant, mehari a dit :

Tu rigoles mais il y a une possibilité que le gouvernement ne puisse plus signer les contrats avec LM pour le F-35 et que ce soit du coup remis en cause après les élections... Quelqu'un sait si le contrat VBMR/EBRC est signé ou pas?

?? pourquoi ? Le gouvernement n'a plus la légitimité pour signer les contrats et ne peut qu'assumer de la gestion courante ?

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il y a 3 minutes, mehari a dit :

Tu rigoles mais il y a une possibilité que le gouvernement ne puisse plus signer les contrats avec LM pour le F-35 et que ce soit du coup remis en cause après les élections...

Quelqu'un sait si le contrat VBMR/EBRC est signé ou pas?

V'ont finir par acheter le Rafale. :tongue:

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6 minutes ago, rendbo said:

?? pourquoi ? Le gouvernement n'a plus la légitimité pour signer les contrats et ne peut qu'assumer de la gestion courante ?

Bonne question. C'est un acte exécutif donc en théorie, à moins d'avoir une motion de méfiance, ça devrait aller de ce point de vue là. Cependant, cette signature engage le Parlement vu qu'il s'agit aussi d'un acte qui implique le budget, contrôlé par le Parlement.

De plus, le ministre de la Défense va changer, il va y avoir une période de transition lors de laquelle le PM va devoir discuter avec l'opposition pour voir ce qu'il peut faire (reformer un gouvernement, continuer en minorité) et sous quelle condition. Un parti pourrait par exemple conditionner son entrée au gouvernement ou sa collaboration avec le gouvernement minoritaire à une suspension du dossier. Il se pourrait même que le dossier soit simplement mis sur le côté, le temps que les nouveaux ministres se familiarisent avec leur poste et que le bordel soit plus ou moins réglé ou même qu'il veuille faire leurs propres ajustement à la politique précédente vu qu'on a changé le rapport de force du gouvernement (en vrai, ce serait probablement la cause d'une non-signature car je doute que quelqu'un aie envie de rouvrir cette boîte de Pandore).

Au passage, oubliez pas que les ministres qui partent sont l'Intérieur, la Défenses et les Finances (avec les Secrétariat à la Migration et à l'Égalité des chances/politique scientifique), avec leurs cabinets, etc.

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Il y a 7 heures, mehari a dit :

Tu rigoles mais il y a une possibilité que le gouvernement ne puisse plus signer les contrats avec LM pour le F-35 et que ce soit du coup remis en cause après les élections...

Quelqu'un sait si le contrat VBMR/EBRC est signé ou pas?

CAMO est signé.

Pour le F-35, j'ai posé deux fois la question ici sans avoir la moindre réponse... et à dire vrai ça me surprendrait, puisque que la procédure tenue n'était pas un appel d'offres mais un appel à propositions, et qu'il reste probablement deux-trois p'tites clauses à examiner.

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Il y a 8 heures, mehari a dit :

Tu rigoles mais il y a une possibilité que le gouvernement ne puisse plus signer les contrats avec LM pour le F-35 et que ce soit du coup remis en cause après les élections...

D'après le colonel Van Pee, c'est signé:

Ceci étant, c'est étrange comme le souligne Joseph Henrotin, car il y a peu, le MR disait que les négociations de retours économiques allaient pouvoir commencer. Donc de trois choses l'une:

  • Soit Van Pee dit n'importe quoi
  • Soit Vandeput a fait le forcing pour totalement boucler le truc avant de passer la main, que ce soit bétonné
  • Soit ils ont scindé les discussions en signant immédiatement de premiers accords (sans doute pour bénéficier du fameux rabais américain à validité limitée) sous réserve de négociations ultérieures sur les aspects annexes
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il y a 10 minutes, Bat a dit :

D'après le colonel Van Pee, c'est signé:

Ceci étant, c'est étrange comme le souligne Joseph Henrotin, car il y a peu, le MR disait que les négociations de retours économiques allaient pouvoir commencer. Donc de trois choses l'une:

  • Soit Van Pee dit n'importe quoi
  • Soit Vandeput a fait le forcing pour totalement boucler le truc avant de passer la main, que ce soit bétonné
  • Soit ils ont scindé les discussions en signant immédiatement de premiers accords (sans doute pour bénéficier du fameux rabais américain à validité limitée) sous réserve de négociations ultérieures sur les aspects annexes

D'après le Tweet ci-dessus je pense que tu peux éliminer le point 3. Le 1 évidemment est à oublier pour quelqu'un qui semble maitriser sa communication.

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il y a 11 minutes, herciv a dit :

D'après le Tweet ci-dessus je pense que tu peux éliminer le point 3

Je ne suis pas dans le gouvernement fédéral donc je spécule, mais on pourrait imaginer que cet accord avec l'industrie porte, par exemple, sur un principe et des montants, et que les détails seraient précisés ultérieurement.

Dans tous les cas, je pense que c'est de la masturbation intellectuelle inutile que de croire que la crise gouvernementale actuelle va amener à revenir sur le choix du F-35 qui a été si long et si difficile. Je ne dis pas que c'est totalement impossible, mais c'est peu vraisemblable et surtout il en faudrait beaucoup plus que ça (par exemple des révélations dans la presse sur de la corruption de tel ou tel responsable du dossier ET une majorité différente, clairement sans la N-VA —ce qui est mathématiquement compliqué— pour qu'un nouveau gouvernement, après élections, puisse éventuellement décider de rouvrir le dossier (*)).

(*) Et pour couper court aux spéculations sur les spéculations dont les membres français du forum sont familiers, disons tout de suite que ce ne serait certainement pas pour prendre le Rafale: un gouvernement qui ne compterait plus de partisans du F-35 serait nécessairement un gouvernement beaucoup plus à gauche, et la gauche est assez globalement contre le remplacement des F-16, quel que soit l'avion.

Edited by Bat

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il y a 3 minutes, Bat a dit :

Dans tous les cas, je pense que c'est de la masturbation intellectuelle inutile que de croire que la crise gouvernementale actuelle va amener à revenir sur le choix du F-35 qui a été si long et si difficile.

Je suis bien d'accord. Le propre d'un accord consensuel c'est qu'il est très difficile de revenir dessus ensuite.

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