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La Chine première puissance économique du monde en 2050


stephanesh
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ce qui revient à dire qu'ils produisent par habitants autant de tonnes de CO² que nous (nous sommes 20x moins nombreux)... mais avec un indice chinois de développement humain bien inférieur, s'ils se mettent à consommer autant que nous, bonjour la cata...  :rolleyes:

EDIT

Ce qui m'étonne c'est l'explosion de production de co² depuis 2002, ils étaient déjà la manufacture du monde à ce moment. +270% en 7 ans, ils construisent l'étoile noire en secret ou quoi ???  :lol:

Ou c'est juste leur consommation domestique qui explose et là c'est flippant, car c'est pour l'instant une infime minorité qui à accédée à "l'opulence".

A noter la baisse de production de CO² en France qui correspond sans doute à la crise de 2008...

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Concernant le vieillissement de la population chinoise qu'on attribue uniquement à l'enfant unique il faut savoir que c'est loin d'être la seule explication. A Taïwan il n'y a pas cette politique, il n'empêche que la natalité s'est écroulée depuis une vingtaine d'année. En cause : l'amélioration colossale du niveau de vie qui entraîne une augmentation du coût de la vie. Je connaît un ami qui vit à Taïwan dont l'épouse taiwanaise a cinq sœurs et un frère, autrement dit une fratrie de sept ! A l'époque c'était faisable car élever des enfants coûtait moins cher même si on vivait globalement moins bien. Aujourd'hui à Taïwan les gens ont accès à des biens impensables pour l'époque où ces sept enfants ont été conçus mais au final les moyens à consacrer à l'éducation des enfants (primordiale dans la culture chinoise/taiwanaise) est bien plus importante qu'à l'époque, d'où l'impossibilité de faire autant d'enfants que par le passé avec, en corollaire, un effondrement de la natalité. Même chose en Corée du Sud : gros boom des naissances dans les années 80, effondrement de la natalité. Le Japon en a fait l'expérience, mais plus tôt puisque son boom économique a commencé dans les années 1960. Ne pas ramener le vieillissement de la population chinoise uniquement à la politique d'enfant unique (dont je ne suis même pas sûr qu'elle soit encore d'actualité), c'est une erreur. Tous les pays asiatiques qui se développent fort suivent la même pente.

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La consommation électrique à exploser dans l'empire du milieu, partant il y est vrai de trés bas :

Milliards de kilowatts/heure de 1980 à 2009 selon http://www.eia.gov/ :

1980 : 285.474  

1981 : 294.017  

1982 : 311.758  

1983 : 334.636  

1984 : 358.720  

1985 : 390.678  

1986 : 427.349  

1987 : 472.472  

1988 : 517.849  

1989 : 555.538  

1990 : 590.346  

1991 : 643.117  

1992 : 716.040  

1993 : 795.733  

1994 : 880.393  

1995 : 956.160  

1996 : 1,005.424  

1997 : 1,070.087  

1998 : 1,103.563  

1999 : 1,171.699  

2000 : 1,280.465  

2001 : 1,426.522  

2002 : 1,584.502  

2003 : 1,810.081  

2004 : 2,103.340  

2005 : 2,369.806  

2006 : 2,717.369  

2007 : 3,039.572  

2008 : 3,221.181  

2009 : 3,445.994  

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  • 2 weeks later...

L'Australie s'inquiète de l'influence croissance de la Chine dans les îles du Pacifique

LEMONDE.FR avec AFP | 05.04.11 | 13h14  •  Mis à jour le 05.04.11 | 14h25

La Chine accroît son influence auprès des petits pays du Pacifique en leur accordant des prêts à conditions préférentielles que beaucoup d'entre eux auront du mal à rembourser, affirme mardi  estime l'Institut Lowy pour la politique internationale. Ces prêts représentent une proportion non négligeable du produit intérieur brut (PIB), d'Etats tels que le Tonga, les Samoa, les îles Cook, conférant à Pékin une véritable influence diplomatique.

Dans cette étude, appelée "La Chine dans le Pacifique : le nouveau banquier du quartier", l'Institut Lowy — un centre de réflexion australien sur la politique internationale — prévient que ces prêts, qui sont sans intérêt pour les cinq premières années, peuvent provoquer une crise de l'endettement lorsqu'ils arrivent à échéance. "La Chine a promis plus de 600 millions de dollars (423 millions d'euros) aux pays du Pacifique depuis 2005, mais le fardeau de la dette va s'accentuer au fur et à mesure que les prêts chinois s'accumulent et que la période de grâce des cinq ans touche à sa fin", souligne ce rapport.

Selon cette étude, la Chine s'intéresse à ces petits pays du Pacifique principalement pour les mettre dans son camp face à Taïwan, que Pékin considère comme faisant partie de son territoire, depuis la fin de la guerre civile en 1949. Les pays du Pacifique changeaient leurs alliances, au gré de l'aide apportée par Pékin ou Taïpeh. Les relations entre la Chine et Taïwan se sont réchauffées depuis l'élection de Ma Ying-jeou, partisan d'une amélioration des liens avec le grand voisin. Mais si les relations s'envenimaient à nouveau, "ces dettes non remboursées pourraient être utilisées comme moyen de persuasion auprès des pays qui songeraient à se placer du côté de Taïwan", souligne le rapport.

L'institut Lowy estime à 32 % du PIB du Tonga le montant des prêts accordés par la Chine, et à 16 % pour les îles Samoa et les îles Cook.

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  • 2 months later...

"La Chine aujourd'hui, c'est le Far West". Propos que m'a tenu un économiste revenant de là-bas, et il ne faisait pas allusion aux règlements de comptes à coups de revolvers mais au dynamisme fou que l'on voit dans ce pays. Autres témoignages de plusieurs autres personnes: "En rentrant en France on prend un sacré coup de vieux..."

Pour leurs avoirs en dollars, ils sont en train de les recycler en douce. Achats de mines, autorisation de payer en Yuan avec certains pays étrangers suite à des accords bilatéraux (on quitte en douce le dollar monnaie de change), bref ils ont compris que leurs avoirs en dollars allaient se dévaloriser très vite dans les années qui viennent et ils se désengagent en douceur, pour ne pas casser la machine. En prime elle achète des obligations en euros.

Une vidéo intéressante à visionner, qui parle de la Chine: http://blog.turgot.org/index.php?post/Boublil-vid%C3%A9o

Mais aussi cet article récent: http://www.forexpros.fr/fundamental/analyses/la-chine-enfonce-le-dollar-17868

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  • 4 weeks later...

La Chine veut devenir le numéro un mondial de la biotechnologie.

Chine : l'empire du biotech sans contrôle.

L'Etat chinois favorise l'expansion de l'agriculture génétiquement modifiée. Les expériences de clonage humain et animal prospèrent, en l'absence de toute restriction ou de principe de précaution.

(...) rien ne semble pouvoir arrêter les scientifiques. "On regarde tout cela avec beaucoup de perplexité, nous confie un ingénieur agronome français en mission dans le pays. Mais le moins que l'on puisse dire, c'est que la recherche avance à grands pas, et dans tous les domaines." Le Premier ministre Wen Jiabao avait donné le feu vert dès 2008 à un vaste programme visant à promouvoir les OGM en Chine. L'enjeu ? Nourrir 20 % de la population mondiale avec seulement 8 % des terres cultivables et 5 % de l'eau. "Mais ces progrès s'expliquent aussi par des règles beaucoup plus souples qu'en Europe, reprend cet ingénieur. En France, les travaux sur les OGM sont très encadrés. Ce n'est pas le cas en Chine. Bien au contraire."

Peter Singer, de l'université de Toronto, auteur d'un rapport sur les biotechnologies en Chine, en est persuadé : "L'industrie chinoise des biotechs est comme un bébé dragon qui est en train de grandir très vite et que plus personne ne pourra bientôt ignorer. Le monde occidental n'a plus l'hégémonie dans ce domaine."

(...) les multinationales occidentales - Bayer, Monsanto, etc. - posent des jalons en Chine et multiplient les partenariats. Faute d'activistes, de principe de précaution et d'informations aux consommateurs, ils inondent l'empire du Milieu de leurs semences génétiquement modifiées. En Afrique également, ces "OGM rouges" sont partout. Notamment via Longping High-Tech Agriculture, l'un des principaux semenciers chinois, très implanté sur le continent africain.

"Le comité d'éthique de Pékin ne s'embarrasse pas de la pression de l'opinion publique, s'agace un diplomate français chargé de suivre ce dossier. Les Chinois font confiance aux scientifiques et voient la science de façon positive."

(...) les travaux avancent donc à grands pas. La Chine a comblé un retard de vingt ans en quelques années. "C'est comme pour la question des OGM, poursuit le diplomate français. Les scientifiques chinois n'ont aucune barrière et pratiquement aucun interdit. Ils ont l'argent et la volonté. Ils peuvent conduire des recherches dans tous les domaines, et il n'y a pas de principe de précaution comme chez nous."

L'article (sur 2 pages) :

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/chine-l-empire-du-biotech-sans-controle_258304.html

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"Le comité d'éthique de Pékin ne s'embarrasse pas de la pression de l'opinion publique, s'agace un diplomate français chargé de suivre ce dossier. Les Chinois font confiance aux scientifiques et voient la science de façon positive."

:rolleyes: C'est juste moi au réveil, ou cette phrase me semble pas super bien formulée ? Genre l'ambassadeur obscurantiste  :oops:

Donc sur les principes de précautions et la circulation de l'information ... c'est un peu "back in the USSR".

Enfin, si il nous sortent un Lyssenko, il va y avoir des millions de mort de faim  :O

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Les Chinois font confiance aux scientifiques et voient la science de façon positive. [...] Les travaux avancent donc à grands pas. La Chine a comblé un retard de vingt ans en quelques années. [...] Ils ont l'argent et la volonté. Ils peuvent conduire des recherches dans tous les domaines, et il n'y a pas de principe de précaution comme chez nous.

Des déclarations que l'on pourrait mettre dans le fil sur le déclin scientifique programmé de l'Occident. Perdre sur ce terrain revient à scier la branche sur laquelle nous sommes assis, la supériorité de ces derniers siècles de notre partie du monde sur les autres civilisations reposant essentiellement sur l'encouragement du progrès scientifique.

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La Chine veut devenir le numéro un mondial de la biotechnologie.

Chine : l'empire du biotech sans contrôle.

L'Etat chinois favorise l'expansion de l'agriculture génétiquement modifiée. Les expériences de clonage humain et animal prospèrent, en l'absence de toute restriction ou de principe de précaution.

(...) rien ne semble pouvoir arrêter les scientifiques. "On regarde tout cela avec beaucoup de perplexité, nous confie un ingénieur agronome français en mission dans le pays. Mais le moins que l'on puisse dire, c'est que la recherche avance à grands pas, et dans tous les domaines." Le Premier ministre Wen Jiabao avait donné le feu vert dès 2008 à un vaste programme visant à promouvoir les OGM en Chine. L'enjeu ? Nourrir 20 % de la population mondiale avec seulement 8 % des terres cultivables et 5 % de l'eau. "Mais ces progrès s'expliquent aussi par des règles beaucoup plus souples qu'en Europe, reprend cet ingénieur. En France, les travaux sur les OGM sont très encadrés. Ce n'est pas le cas en Chine. Bien au contraire."

Peter Singer, de l'université de Toronto, auteur d'un rapport sur les biotechnologies en Chine, en est persuadé : "L'industrie chinoise des biotechs est comme un bébé dragon qui est en train de grandir très vite et que plus personne ne pourra bientôt ignorer. Le monde occidental n'a plus l'hégémonie dans ce domaine."

(...) les multinationales occidentales - Bayer, Monsanto, etc. - posent des jalons en Chine et multiplient les partenariats. Faute d'activistes, de principe de précaution et d'informations aux consommateurs, ils inondent l'empire du Milieu de leurs semences génétiquement modifiées. En Afrique également, ces "OGM rouges" sont partout. Notamment via Longping High-Tech Agriculture, l'un des principaux semenciers chinois, très implanté sur le continent africain.

"Le comité d'éthique de Pékin ne s'embarrasse pas de la pression de l'opinion publique, s'agace un diplomate français chargé de suivre ce dossier. Les Chinois font confiance aux scientifiques et voient la science de façon positive."

(...) les travaux avancent donc à grands pas. La Chine a comblé un retard de vingt ans en quelques années. "C'est comme pour la question des OGM, poursuit le diplomate français. Les scientifiques chinois n'ont aucune barrière et pratiquement aucun interdit. Ils ont l'argent et la volonté. Ils peuvent conduire des recherches dans tous les domaines, et il n'y a pas de principe de précaution comme chez nous."

L'article (sur 2 pages) :

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/chine-l-empire-du-biotech-sans-controle_258304.html

Pouah ! Envie de vomir en lisant cette article.

Les scientifiques se servent de leurs propres terre et peuples pour "tester" leurs produits (quand il ne le font pas simplement en Afrique dés fois que se soit vraiment trop dangereux).

Les chinois ne progressent pas dans le domaine agroalimentaire, ils régressent ou plutôt ils nagent à contre courant (mais ils ne sont pas les seuls).

Alors que ça fait 20ans, pour les pays les plus avancés, que l'on essaie sortir de l'agriculture intensive, des engrais chimiques/toxiques, car après la folie des années 60 - 70 on a commencé à se poser des questions sur ce type d'agriculture alors même que la Beauce était devenu stérile, aussi surement que si on l'avait vitrifié à la bombe H et que quasiment plus un animal ou insecte ne vivaient dans ce secteur.

Les rendements français ayant quasiment atteins ceux des américains, c'était formidable à l'époque, seulement la situation n'était plus tenable, les américain ont largement la place de stériliser des parcelles de leurs territoires mais beaucoup de pays ne peuvent pas du coup on se tourne petit à petit vers une agriculture tout aussi productive mais beaucoup plus "propre" voir une agriculture extensive.

Malgré cela il y a des pays ou des sociétés (États-Unis, Bayer, Monsanto, la Chine apparemment aussi) qui sont complétement à contre courant et appuient de tous leurs poids pour que cela ne change pas, mais dans les pays développés il y a une certaine perte de vitesse du coup c'est les pays en vois de développement qui sont victimes de ces biens jugé "archaïque" par les pays développés.

Jouer à l'apprenti sorcier avec des OGM n'est pas forcement un signe d'avance scientifique, les recherches agronome sont tournés vers d'autres domaines dans nos pays à l'heure actuelle.

M'enfin ce qui me rend malade c'est le fait qu'ils écoulent leurs merde en Afrique notamment et dans les pays assez miséreux pour accepter ça, alors même que les OGM n'ont jamais réglé le problème de la famine, du manque d'eau pour les cultures et de la pauvreté des sols.

Leurs seul utilité est de pousser les agriculteurs à acheter des semences tout le temps car elle sont stériles, du coup le gars qui crève la dalle et achète des céréales se retrouvent sans rien l'année suivante et doit racheter du grains, si bien sur les OGM ont tenu leurs promesse et ont permis à l'agriculteur de ce faire de l'argent sans avoir cramé au 1ére lueurs du soleil.

En fait la Chine c'est le Wall Mart du monde avec tout la fange ce qui vas avec bien entendu (exploitation de miséreux par d'autres miséreux).

Finalement Umbrela corporation verra sans doute le jour en Chine plutôt qu'au États-Unis  =|

Franchement, t'as l'impresion que l'on voit la science de maniere positive en France ?

Selon un sondage oui, 80% des français ont confiance en la science et aux bien faits quelle peu nous apporter.

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info http://info-aviation.com/?p=9732

Les Etats-Unis doivent éviter un conflit militaire avec la Chine

La dépendance immense des États-Unis à l’égard de la Chine signifie qu’un conflit militaire pourrait avoir des effets terribles, a noté M. Harper. Or, peu de gens mesurent l’étendue de cette dépendance. M. Harper a donc listé tout ce que la Chine produit pour les États-Unis: ordinateurs, équipements de télécommunication, dispositifs médicaux, articles de sport et équipement d’exercice… Bref, tout ce que vous utilisez au quotidien est aujourd’hui étiqueté « Made in China ».

A qui la faute ? bande de cons

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Je rajoute un article qui discute du rapport entre démocratie et richesse dans le cas de la Chine.

http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2011/07/democracy-v-china

He's quite right that an overwhelming majority of wealthy countries are democratic, and that China isn't wealthy yet. I think there are two questions here. The first is whether China is in the long run going democratic as it gets rich. The second is whether, if it doesn't, this implies anything broader about the inevitability of democracy in other wealthy modern countries.

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La Chine est en train de se menager un paquet d'alternatives avec les pays africains et asiatiques que ce soit pour le commerce ou les approvisionnements en matieres premieres, certes la perte des marches occidentaux ralentirait considerablement sa croissance et ne ferait que mener a un conflit arme colossal sans doute, mais quand la Chine sera en mesure de proteger efficacement toutes ces lignes d'appro (donc quand la PLAN pourra rivaliser avec l'US Navy), on risque de chanter une drole de chansonnette...

Ouais enfin cela marche dans les 2 sens. Si la Chine perd le marché Américains et donc Européen (puisque allier) son économie s’effondre.

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  • 1 month later...

Pourquoi tirer des plans sur la comète avec la chine ?

Avec un tel gouvernement : la perspective 2050 pour la chine ? Quelle blague !

La vérité c'est que c'est typique du pays sur lequel en prévision économique personne peut prendre le risque de faire du pari économique sur 40 ans ...

Le risque que la chine sombre dans un conflit dur entre temps, notamment une belle guerre civile, du fait que le poids de la dictature + corruption est toujours + insupportable !

Je pense qu'il faut bien se garder ce type de fascination de mauvais gout autour des perspectives économiques de la chine, il suffit d'une révolte qui dégénère : pour plomber le pays pour 10-15 ans !

Hors, si y a bien un endroit ou ça risque fort d'arriver, c'est bien en chine ...

Mais l'occident aime a se fouetter en parlant de la grande chine toute puissante, sans dette et pleine de pognon :

Sur le long termes c'est un fantasme, la dictature du PCC ne peut que mener politiquement le pays droit dans le mur, avec un affrontement a la clé

Qui peut dans ces conditions oser parler de "chine" 1 ère puissance économique du monde dans 2050 : avec des chinois qui en ont RAZ LE CUL de leur dictature corrompu ! Et qui au fil des années seront toujours + tentés par la violence, révoltes et tant pis pour la sanglante répression qui viendra en temps voulu elle aussi ...

La chine n'a qu'une stabilité de papier ! Et d'ailleurs, de nombreux industriels occidentaux prennent des risques incroyables en allant tout faire réaliser la bas : le jour ou le PCC s"effondre et que ça dégénère : c'est toute l'économie mondiale autour des technologies grand public qui s'effondrera avec

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L'avantage que l'occident a, c'est la circulation de l'information. Grâce à cette circulation, l'occident est réactifs sur tout les domaines. Il est possible de s'informer sur tout et ceux dans tout les domaines. Combien de progrès scientifique ont eu lieux car des informations sur différents domaines se sont croisées pour fusionner.

L'avancée spatiale fait appelle à de nombreux domaines technologique et que le compartimentage n'aide pas avancer (genre séparer la métallurgie et la motorisation).

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C'est clair, c'est simplement halucinant de penser que la situation mondiale et interieure pouisse etre stable pendant 40 ans...

Qu'etait la Chine il y a 40ans? aurait on pense qu'elle en serait la aujourd'hui?

Alain Peyrefitte - un livre à lire et à relire.

En 1971, il effectue, dans le cadre d'une mission parlementaire, un voyage en Chine. De ce voyage, il ramènera un de ses plus célèbres ouvrages : Quand la Chine s'éveillera… le monde tremblera, publié en 1973, dans lequel il prédit le prochain développement économique et politique de la Chine et tente d'en cerner les conséquences.

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C'est clair, c'est simplement halucinant de penser que la situation mondiale et interieure pouisse etre stable pendant 40 ans...

Qu'etait la Chine il y a 40ans? aurait on pense qu'elle en serait la aujourd'hui?

Il y a bien eu tien amen entre temps : tout aurait pu basculer ces jours la, qui sait ce qui serait arrivé ?

La stabilité de la chine pour l'instant ne tient qu'a un fil : celui des répressions opérées ! Ils ont eu de la chance que ça leur pète pas + fort encore a la gueule ...

En 1980 qui pouvait en occident parier sur la chute du mur de berlin, et l'explosion de l'union soviétique qui a basculé en quelques jours avec un Putch et un gorbatchev en vacance après des années de manque de sommeil (il bossait trop et ça a été le parfait moment pour organiser ce putch d'ailleurs : gorbatchev qui + est avait été prévenu du risque : le problème étant que le mec en avait fait trop au niveau travail personnel et était sur les genoux : besoin de vacance clair et net)

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Oui Perry, dans l'ensemble des avis donnes par tout le monde, il y a forcement quelqu'un qui a raison, mais impossible de savoir qui 40 ans avant...

Je pourrais ecrire un bouquin quand l'Afrique se reveillera, ca se produira surement un jour, mais pour l'instant tout le monde me prendrais pour un dingue.

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La stabilité de la chine pour l'instant ne tient qu'a un fil : celui des répressions opérées ! Ils ont eu de la chance que ça leur pète pas + fort encore a la gueule ...

J'ai entendu a la radio que sur leur budget défense le post "securité intérieure" était de loin le plus conséquent ....Je ne sais si c'est exact mais ça parait crédible.

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Voici ce que j'ai reçu ce matin, je ne pensait pas être inscrit sur un tel site - il y avait également des photos de manifs -  :oops: :

Paris : Rassemblement pour soutenir les 100 millions de Chinois qui ont démissionné du Parti communiste

Depuis fin 2004, 1 Chinois sur 13 a symboliquement annoncé sa démission du Parti communiste chinois. Un grand rassemblement est organisé à Paris samedi 20 août et dimanche 21 août pour fêter ce mouvement citoyen sans précédent.

Washington, le 10 août 2011

Le mois d'août a vu passer le cap des 100 millions de Chinois démissionnaires du Parti communiste. Ce mouvement citoyen a été amorcé fin 2004 par la publication de l'éditorial « Neuf commentaires sur le Parti communiste » publié par le journal Da Ji Yuan (La Grande Epoque/Epochtimes) et qui retrace les 60 années de crimes commis par le régime chinois.

Toronto, le 16 août 2011 Depuis, chaque jour des milliers de Chinois se désolidarisent du régime communiste dans le but de ne pas être associés aux crimes commis par ce dernier. Ils sont actuellement 55 000 en moyenne par jour et le font par différents moyens, notamment sur le site de Da Ji Yuan .

En Chine des groupes persécutés, et particulièrement les pratiquants de Falun Gong, informent activement la population sur l'existence de cet éditorial des "Neuf commentaires" et offrent à ceux qui le souhaitent la possibilité de se libérer formellement du Parti.

Selon le célèbre dissident Wei Jingshen, qui a participé récemment à une manifestation similaire à Washington DC : "C'est un moment clé dans l'histoire [...] Nous serons bientôt témoins d'un changement majeur".

Ce week end à Paris, les associations « Falun Gong France », « Centre d'Aide aux Chinois pour démissionner du Parti communiste », le Parti démocrate chinois, des étudiants survivants du massacre de Tiananmen et d'autres dissidents chinois se rassembleront pour fêter ce chiffre symbolique des 100 millions avec la fanfare européenne des pratiquants de Falun Dafa.

samedi 20 août

Rassemblement à 11h métro Belleville - défilé jusqu'à l'hôtel de Ville

15h30 Place d'Italie - défilé dans le 13ème arrondissement

dimanche 21 août

Rassemblement statique à 11h sur le Champ de Mars

15h Trocadéro

Article récent dans La Grande Epoque

Le mouvement de démissions du Parti communiste chinois atteint 100 millions

REVUE DE PRESSE sur le Centre de démissions du PCC à Paris (pour les touristes chinois)

20 minutes : Le communisme chinois à Paris

Bakchich Info : Voir la tour Eiffel et quitter le PC chinois

La Grande Epoque /Epochtimes : France : Agression d'un chinois au centre d'aide aux démissions du PCC

Contact presse pour Monsieur Trang (06 22 45 63 81)

Centre d'Aide aux Chinois pour démissionner du Parti communiste

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