[Afghanistan]

[slider69]

Autant au niveau de l'effectif que du coût ... 1500 h de plus ce serait 250 millions euros de plus en budget Opex, budget qui explose déjà.

salut,

quand on va aligner les chiffres, on va tomber sur les rotules et ensuite ce sera récession pendant plusieurs années pour les armées le deuxième porte-avions ( que je considère inutile ) est peut être déjà en train d'être "manger" sur le sable d'Afghanistan.

j'espère qu'il aura des primes de fin d'année pour les petits gars sur place ! ils assurent bien avec ce qu'ils ont !

@++

bye

[jeanmi]

Y'a aucune chance que Sarko envoie des renforts significatifs, à moins de les prélever sur un théâtre existant. On est déployé, hors forces de présence et de coopération, à 12 000h permanents, donc 36 000 à l'année, ce qui, comme le soulignait récemment Irastorza devant la Commission de la Défense, représente l'équivalent du nouveau contrat opérationnel (30 000 + 5000).

Après, il est possible de voir des efforts diplomatiques de bas étages pour se dégager quelque part rapidement (Kosovo ou autre), et de voir du coup un Sarko négocier à la va vite et sacrifier en douce des intérêts et/ou de l'image ou de la crédibilité pour pouvoir faire le beau devant le patron-USA.

Ceci dit, Irastorza le laissait entendre dans sa présentation: moins de théâtres, à effectifs équivalent, c'est plus de dispo et plus de possibilités de déploiements des matériels dimensionnants, hélicoptères en tête.

On se retire du liban et hop voilà 1500 hommes en plus et en même on rapatrie les gars du tchad et du kosovo  .

[Tancrède]

Sauf qu'on a de vrais intérêts au Tchad, et un vrai enjeu de sécurité, et pareil pour le Liban. Pour le reste, c'est vrait que cette chierie de Kosovo, on voit pas trop bien ce qu'on a à y foutre (pas de pétrole, tout le monde s'en tape, aucun enjeu géopolitique....) à part bosser pour l'OTAN. Autant refiler le bébé aux Allemands s'ils veulent toujours rien foutre en Afghanistan, ou à d'autres pays européens si c'est si crucial de ne pas tolérer de désordres "sur notre continent".

[Gibbs le Cajun]

déjà qu'on va réduire la voilure en côte d'ivoire ,qui d'ailleurs est une opex gourmande en moyen hélicos et infanterie ...

bah pour le petit matos ,nos gars "participerons" encore à l'effort de guerre en payant de leurs poches le complément en petit matos (mode sarcasme  :lol: ...)

bon soyons pas non plus royaliste que le roi ,le soldat français de 2009 ne ressemble plus au niveau matos individuelle au soldat français de 2008 .

[slider69]

il y a qu'a refiler le bébé Afghan aux indiens. ils sont pas loin, ils sont sur leur secteur géo-politique et ainsi les Pakistanais originaire des problèmes Afghans seront pourquoi ils ont fait un mauvais choix.

les indiens mettront pas longtemps à mater les criminels talibans...en plus ils ont la populations nécessaire pour ce type d'opérations qui demande du monde pour submerger l'ennemi...

ainsi l'Otan viendra s'occuper du continent Européen , celui qui nous concerne stratégiquement et financièrement.

@++

bye

[Chronos]

Juste que c'est une présence formelle de l'Union indienne sur un territoire qui a vu s'appliquer une politique coloniale et du diviser pour régner du Pakistan, Etat nucléaire... Les indiens a mon avis ne sont pas assez bêtes pour s'embarquer dans un truc pareil et encore heureux...

[Tancrède]

insi l'Otan viendra s'occuper du continent Européen , celui qui nous concerne stratégiquement et financièrement.

Sûr que ce qu'il faut pour la situation de l'Europe, c'est une grosse opération militaire. Ou ça? Contre qui? Et en plus l'OTAN? Devons-nous en déduire que tu es un actif soutien de la colonisation américaine de l'Europe?

Et c'est vrai aussi que la zone Asie Centrale/Sud Asie Centrale ne nous concerne pas: la stabilité de l'Iran et la sécurité du Golfe Persique, les routes commerciales maritimes et terrestres, la stabilité du Pakistan, les tensions indo-pakistanaises qui s'accroissent par cette fragilisation, la déstabilisation des pays d'Asie Centrale déjà fragiles et la menace sur les oléoducs et gazoducs russes, la plus grosse explosion de production de drogue dure de toute l'histoire.... RIEN DE TOUT CELA NE NOUS CONCERNE; apparemment, dans ton monde, nous n'importons rien, nous ne vendons rien, nous ne sommes impliqués nullle part en dehors de l'Europe, et le vaste monde ne nous impacte en rien.

les indiens mettront pas longtemps à mater les criminels talibans...en plus ils ont la populations nécessaire pour ce type d'opérations qui demande du monde pour submerger l'ennemi...

Tu te rends compte des énormités de cette seule phrase?

[jeanmi]

Sauf qu'on a de vrais intérêts au Tchad, et un vrai enjeu de sécurité, et pareil pour le Liban. Pour le reste, c'est vrait que cette chierie de Kosovo, on voit pas trop bien ce qu'on a à y foutre (pas de pétrole, tout le monde s'en tape, aucun enjeu géopolitique....) à part bosser pour l'OTAN. Autant refiler le bébé aux Allemands s'ils veulent toujours rien foutre en Afghanistan, ou à d'autres pays européens si c'est si crucial de ne pas tolérer de désordres "sur notre continent".

bon soit pour le tchad, mais le liban faudra m'expliquer !

[pascal]

les indiens en A-stan ...

Il va falloir slider que tu révises tes classiques =)

Non seulement les indiens n'ont aucun moyen de faire mieux que les autres mais les envoyer en a-stan (si tant est qu'ils le veuillent) c'est ni plus ni moins que mettre le pire ennemi des pakistanais dans leur arrière cour.

Bref une belle guerre indo pakistanaise avec du nucléaire à la clef car là on est pile poil dans les intérêts fondamentaux d'Islamabad.

De plus le principal obstacle à l'islam ce n'est pas le grand satan on oublie un peu vite que ce sont les bientôt 1 milliard 500 millions d'hindouistes plantés au beau milieu de l'arc musulman. Alors les indous en a-stan et les musulmans du monde entier vont avoir de l'urticaire

Non çà c'est pire que l'apprenti sorcier de Fantasia

[Invité]

euh, il y a des déjà des indiens en Astan. bon certes pas des forces armées mais discrètement L'Inde y place ses pions avec des équipes de reconstruction

[Chronos]

C'est sans commune mesure avec une gestion politique et militaire de l'affaire.

[Invité]

Quelle gestion politique de l'affaire? Entre y placer des milliers de troupes, plus d'attritions des matériels  avec le budget s'y référent et y placer des équipes de reconstruction voire des équipes un peu spéciale.

Quel pays joue de manière plus fine

[Tancrède]

bon soit pour le tchad, mais le liban faudra m'expliquer !

Pas enjeu économique majeur, mais un vrai enjeu de sécurité; la région est explosive, et tout conflit qui dégénère là-bas est promis à faire tache d'huile.

Faudra un jour arriver à faire comprendre qu'on est co-garants (via le CS) d'un certain ordre international qui nous est plutôt fondamentalement favorable (moins qu'avant, certes, mais toujours pas mal) et qu'on a donc intérêt à ce que cet ordre soit préservé autant que possible. Dans cet ordre des relations internationales, les leviers dont nous disposons, et la participation que nous prenons nous ouvre plus de portes (donc plus de marchés) et nous rend plus écoutés que ce que notre taille et notre puissance effectives pourraient nous permettre seules.

La contrainte corrollaire, c'est une implication supérieure au niveau du globe, précisément pour garder autant que faire se peut le monde ordonné comme il l'est. Sinon, les grandes zones se réorganiseront plsu en fonction des intérêts de ceux qui voudront et pourront y peser. Et dans cet ordre là, on aura macache.

Avec surtout le déplaisant effet kiss-cool; quand un ordre international change, c'est rarement dans la douceur; les guerres qui voient un tel changement sont les pires de toutes (guerres du Péloponèse, Guerre de Cent Ans, Guerre de Trente Ans, Guerres de la Révolution et de l'Empire, Guerres Mondiales) parce que ce sont les fondamentaux mêmes des relations internationales qui s'y voient bouleversés.

Ces fondamentaux dépendent des rapports de force existants, mais ceux-ci sont toujours en tension; ce qui menace vraiment, ce sont une "ambiance" des rapports entre Etats et autres acteurs, et des éléments déclencheurs, eux très locaux. Ces déclencheurs sont des zones déstabilisées et/ou en crise, où se cristallisent, directement ou indirectement, les intérêts et visées de plusieurs Etats et alliances plus ou moins antagonistes.

[pascal]

Quel pays joue de manière plus fine

je vois bien les turcs dans le genre... ils sont là mais on ne les voit pas mais ils occupent le terrain... et ils sont musulmans même laïcs

[slider69]

Quelle gestion politique de l'affaire? Entre y placer des milliers de troupes, plus d'attritions des matériels  avec le budget s'y référent et y placer des équipes de reconstruction voire des équipes un peu spéciale.

Quel pays joue de manière plus fine

salut

je prolonge ..

en effet le secteur Inde/Pakistan/Afghanistan est une sorte de jeux d'échec.la partie se joue sur une periode longue et les masses de populations en sont une donnée fondamentale.

beaucoup de politique regarde l'Inde comme une élément clé de la région.les intérêts indiens sont Afghanistan dans l'esprit de mettre le Pakistan en "pince" et de se fait arriver à l'Isoler.

J'irai même un peu plus loin pour pas rester justement dans une vision "trop classique" et je reste persuadé que finalement les USA vont laisser une dernière chance au Pakistan de rejoindre les autres dans la lutte des terroristes et autres groupes. si il n'y arrive pas, on verra un rapprochement foudroyant entre l'Inde et les USA.

finalement pour rester sur le sujet , l'Inde tiens un peu de l'avenir de l'Aghanistan et s'intéresse énormément à ce pays en guerre comme l'a bien souligné Wolfmoy.

pour l'info :

http://www.lefigaro.fr/international/2009/12/03/01003-20091203ARTFIG00016-le-pakistan-s-interroge-sur-son-role-en-afghanistan-.php

cordialement

@++

bye

[FATac]

en effet le secteur Inde/Pakistan/Afghanistan est une sorte de jeux d'échec.la partie se joue sur une periode longue et les masses de populations en sont une donnée fondamentale.

Je crois qu'il va falloir arrêter avec la "partie d'échecs".

La "partie d'échecs" est un pur concept de propagande, un artifice à l'usage des journalistes et des politiques, qui leur permet de plaquer un concept connu sur une situation qui est un vrai bordel et de dire au gens : "tout ça c'est compliqué, vous savez. Ca vous dépasse mais c'est très important, et on va gérer ça pour vous (même si on n'y connait rien de plus que vous)".

Si l'on veut continuer à voir la politique/diplomatie/guerre comme une partie d'échecs, il va falloir réformer sérieusement les règles :

- l'échiquier n'est plus limité à 8x8 cases, il peut s'agrandir ou se rétrécir à volonté

- il y a d'autres camps que les noirs et les blancs : les bleus, les rouges, les verts, les gris, les roses, les oranges, les ...

- les joueurs changent en cours de partie

- certains coups ont lieu sur un autre échiquier

- on peut ajouter des pièces ou en retirer en cours de partie

- les pièces peuvent changer de camp

- les pièces peuvent changer de mode d'action

- les joueurs doivent parfois suivre l'avis du public

- certains joueurs sont débutants, d'autres experts confirmés

- certains coups doivent être joués les yeux bandés

- il existe plusieurs conditions de victoire, pas seulement la capture du roi adverse

- les pièces ne sont pas les mêmes pour chaque camp

- etc.

A moins de prendre tout celà en compte, le match du dimanche, en Promotion d'Honneur, entre La Courneuve et Les Mureaux a plus de chance de ressembler à une partie d'échecs que la situation en Afghanistan et alentours.

Resservir l'image de la "partie d'échecs" à l'envi décrédibilise, pour moi, tout propos ultérieur. C'est un filtre assez efficace dans la lecture de la presse ...

[slider69]

à un moment donné , il faut ouvrir les yeux.

cette guerre d'Afghanistan qui s'enlise dans la durée comporte un volet "propagande" plus important qu'on ne le pense.

le parallèle à une partie d'échec se justifie justement par le mot "Echec" étant donné que Mr Obama, mr Sarkozy, et quelques autres n'ont pas réaliser les avancées qu'on attend tous en Afghanistan, loin s'en faut.

alors envisager d'autres pistes reste une solution.de plus une partie peut partir dans tout les sens comme c'est le cas avec l'isaf et les talibans qui n'ont ni ligne de front, ni limites.

les règles ont visiblement changés et nos armées le voit chaque jours. les talibans ont les leurs, l'isaf les siennent ! et encore elle change souvant...selon l'humeur du moment.

McChrystal en pure "produit" médiatique à donné une conférence, pendant ce temps les talibans placent leurs "pièces".

finalement cette Afghanistan reste une terre de déchirement régional depuis assez longtemps entre plusieurs "acteurs" de la région.et çà c'est pas un filtre ! mais bien une réalité.

@++

bye

[pascal]

les avancées qu'on attend tous en Afghanistan

Il n'y a aucune avancée à attendre en a-stan et encore moins avec une stratégie avant tout militaire.

Attendre une avancée en a-stan c'est perdre son temps, Obama le sait tellement qu'il a déjà annoncé un calendrier de repli au mieux pour le respecter au pire pour faire passer la pillule des + 30 000...

L'argument de l'aide au peuple afghan est une rigolade ....

De 94 à 2002 sous l'emprise croissante des talibans puis sous leur règne tout le monde se foutait comme d'une guigne du peuple afghan et de la condition des femmes afghanes... sauf Hillary Clinton et les asso de femmes américaines

[Tancrède]

McChrystal en pure "produit" médiatique à donné une conférence, pendant ce temps les talibans placent leurs "pièces".

Mais oui bien sûr; l'ex patron d'un détachement de Special Forces et grand patron du 75th Ranger est un pur "produit médiatique" qui ne sait pas comment mener cette guerre.

Faut arrêter 2 minutes avec les facilités pontifiantes.

[Héliphas]

Plus je lis "slider69 " plus je me dis qu'il dit vraiment n'importe quoi...

[slider69]

petit complément sur le rapprochement USA - Inde.

http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/world/19-the-challenges-ahead-hh-01

et commentaire de Mc Christal sur son amorce de tactique pour "corriger" l'Isaf.

http://lessakele.over-blog.fr/article-comment-nous-pouvons-gagner-en-afghanistan-gnrl-mc-chrystal-1e-partie--38290643.html

et pour les passionnés, la contre analyse du système Mc Christal :

http://www.egeablog.net/dotclear/index.php?post/2009/09/07/A-propos-de-la-directive-Mc-Chrystal

cordialement

@++

bye

[Babou]

au pire pour faire passer la pillule des + 30 000...

De 94 à 2002 sous l'emprise croissante des talibans puis sous leur règne tout le monde se foutait comme d'une guigne du peuple afghan et de la condition des femmes afghanes...

la pilule est devenu plus grosses elle est passé a 33 000 soldats... tout le monde se foutait d'eux parce que personne n'en parlait jusqu'aux jour ou soi disant des mecs qui campaient là bas on attaqué les USA.... et le gouvernement alors en place faisait la sourde oreilles aux ricains :|

[jeanmi]

Pas enjeu économique majeur, mais un vrai enjeu de sécurité; la région est explosive, et tout conflit qui dégénère là-bas est promis à faire tache d'huile.

Je suis d'accord avec toi la dessus mais je ne suis pas sure que cela nous concernent . Aprés tout on s'en fout que les israeliens foutent la branlée au hezbolah et au syrien. Le monde sera débarrassé de ces fouteurs de troubles

[Tomcat]

Je suis d'accord avec toi la dessus mais je ne suis pas sure que cela nous concernent . Aprés tout on s'en fout que les israeliens foutent la branlée au hezbolah et au syrien. Le monde sera débarrassé de ces fouteurs de troubles

Si mes chiffres sont à jours, il y 17.000 expatriés français au Liban..... une guerre de grande envergure concerne aussi la France.

[loki]

et qui te dis qu'ils y arriveront ? ( ca fait 2 fois que le hezbollah les bat )

que ce sera bénéfique ( au sens appaisant pour l'odre mondial ) ?

qu'il n'y aura pas des conséquences contraires ( apparition de groupes encore plus radicaux ? que les frêres musulmans ne prendront pas le pouvoir en syrie ? )

que les israéliens ne foutront pas encore plus la merde que maintenant ( car eux aussi sont trés forts à ce jeu )

etc

etc