ARMEN56 Posté(e) le 22 septembre 2014 Share Posté(e) le 22 septembre 2014 « Il a également précisé que le Mistral était prévu pour le climat méditerranéen »Pour mémoire les BPC France :-Température de l'air -10°C à +35°C-Humidité relative 0% 90%-Température de l'eau de mer -2°C à +32°CDes dispositions de très grand froid ont probablement dû être discutées négociées pour les BPC RusseDu genre de celles-ci appliquées pour la navigation dans le ST Laurenthttp://www.shipfed.ca/new/eng/public/LibraryDocs/PreSeasonIceMtg2011/3-Winter%20Navigation.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TomcatViP Posté(e) le 23 septembre 2014 Share Posté(e) le 23 septembre 2014 (modifié) On peut aussi envisager que c'est un message interne destiné a satisfaire la population russe et a préparer une non livraisons par exemple. La populace Russe se satisferait très bien d'une non livraison. Elle veut des emplois et c'est la seule chose qui fait de Poutine un homme politique à succé Dans cette optique Avec les ToT (quoi qu'en dise les bataillons du "ce ne sont que des coques de noix vides"), le 1.5Md possibement rammassé (via des sanctions sur le Gaz), la Russie n'a vraiment pas besoin des BPC. C'est pq le Hollande court et nous joue les recordman du saut de haies. Sa stratégie sur ce point est un échec de A à Z. Il s'est fait prendre les C. dans la chaine de vélo et il refuse de l'admettre tout en moulinant pour ne pas perdre du terrain. Remarquez, c'est franchement pas sa faute (mal conseillé)... Modifié le 23 septembre 2014 par TomcatViP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 23 septembre 2014 Share Posté(e) le 23 septembre 2014 La populace Russe se satisferait très bien d'une non livraison. Elle veut des emplois et c'est la seule chose qui fait de Poutine un homme politique à succé Dans cette optique Avec les ToT (quoi qu'en dise les bataillons du "ce ne sont que des coques de noix vides"), le 1.5Md possibement rammassé (via des sanctions sur le Gaz), la Russie n'a vraiment pas besoin des BPC. C'est pq le Hollande court et nous joue les recordman du saut de haies. Sa stratégie sur ce point est un échec de A à Z. Il s'est fait prendre les C. dans la chaine de vélo et il refuse de l'admettre tout en moulinant pour ne pas perdre du terrain. Remarquez, c'est franchement pas sa faute (mal conseillé)... Il est sacrément mal conseillé..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 23 septembre 2014 Share Posté(e) le 23 septembre 2014 Ca se trouve ce sont des propos visant a désamorcer la situation compliqué vis a vis de la livraison. En banalisant le BPCs ils peuvent essayer de faire baisser la pression sur la France. On peut aussi envisager que c'est un message interne destiné a satisfaire la population russe et a préparer une non livraisons par exemple. En gros je ne pense pas que ça ai quoique soit a voir avec le navire lui meme. Il y a depuis le début la signature du contrat une certaine opposition de certains militaires Russes. Je pense que ce sont ceux les plus proche du complexe industriel et qui défendent en gros des solutions purement nationales. Du coup ce genre de réaction n'est pas surprenante. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 23 septembre 2014 Share Posté(e) le 23 septembre 2014 (modifié) Oui, enfin vivement qu'ils soient livrés ces bâtiments, que l'on n'en parle plus et que nous passions à autre chose. Ces navires ont été commandés avant les troubles à l'est, payés pratiquement en totalité, donc acte. Le 1er, le "Vlad", nous pourris bien plus l’existence à rester dans nos pattes qu'à être livré comme il devrait bientôt l'être .... Pas sûr que ce soit plus confortable d'avoir le cul entre deux chaises comme actuellement, de se mettre tout le monde à dos ceci sans compter l'image d’ambiguïté niveau fiabilité envoyée au monde, et à recevoir des coups des deux côtés que de simplement honorer un déjà bien ancien contrat, presque en totalité soldé .... Je pense franchement que niveau "merdouilles", ce ne serait pas bien pire que maintenant, donc pourquoi prendre des coups sans même prendre bénéfice de ce que pourquoi on prend justement des coups ? C'est absurde pour moi ... Je pense que l'on devrait profiter de "la fenêtre diplomatique" ouverte par notre engagement aux côtés des US et de la coalition, engagement largement loué par les US eux mêmes, pour en "cati mini" se débarrasser, vite fait bien fait, du 1er Mistral et du merdier qui va avec ... Faudrait pas laisser filer cette opportunité, mais laisser filer le BPC, oui .... C mon avis ... Modifié le 23 septembre 2014 par jojo (lo savoyârd) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 23 septembre 2014 Share Posté(e) le 23 septembre 2014 (modifié) Oui, enfin vivement qu'ils soient livrés ces bâtiments, que l'on n'en parle plus et que nous passions à autre chose. La livraison ne sera pas là fin. On va parler de nous durant les 40 prochaines années, à chaque fois que les Russes les sortiront. Modifié le 23 septembre 2014 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 23 septembre 2014 Share Posté(e) le 23 septembre 2014 (modifié) La livraison ne sera pas là fin. On va parler de nous durant les 40 prochaines années, à chaque fois que les Russes les sortiront. Mode humour "on" : Au moins cela fera de la bonne pub, et dans la durée, pour l'efficacité du bon matériel french made ! :P Mode humour "off". Faut arrêter avec ce sentiment bien trop scrupuleux, cela en devient presque bête & puérile .... De plus à médiatiser nos propres indécisions à l'échelle nationale concernant de genres d'affaires, nous offrons de nous-mêmes et bien largement nos flancs à toutes critiques ou attaques en règles à tous ... Et tous ce petit monde s'engouffre dans la brèche en criant "au crime" à qui mieux mieux, et cela devient un critère d'attaque diplomatique pour tout et n'importe quoi, et il y a embouteillage au portillon, chacun ayant une requête à faire valoir en face ... D'autres qui fournissent aussi, ou même bien plus (mais effectivement peut-être moins voyant car moins gros ^_^ ), et à des gens encore moins fréquentables, çà passe comme le sucre dans le café, et personne ne trouve (ou ne peut) à y redire ... Par contre ceux que l'on n'entend pas à ce sujet, ce sont nos possibles prospects pour d'autres achats éventuels d'autres matériels, et là par contre leur silence n'est pour le coup pas preuve d’approbation de notre gestion du dossier BPC, loin de là ... Car le signal envoyé n'est pas le bon, car c'est celui dont la part variable de notre politique int/ext de notre pays peut influer sur la bonne suite donnée à un gros contrat signé et en cours, et in fine à ses chances "variables" d'aboutir à de bonnes fins contractuelles ... Et ne vous leurrez pas, ceux qui crient "au loup" aujourd'hui dont certains plus par pur intérêts ponctuels que par simple moralité, ne l'auront pas plus oublié si dans quelques années ils se devaient eux mêmes être des contractants pour x french made matériels ... C'est terrible à dire, mais tant que la Russie ne "déclare" pas la guerre à l'Ukraine, et/ou ne l'envahie pas "directement" et ouvertement de ses propres forces, la parole de notre état se devrait d'être respecté. Après, la position de la France concernant ce conflit qui ne veut toujours pas dire son nom, c'est autre chose, et ces deux cas se devraient d'être gérés de façon absolument distinctes. Pour finir, il y a bien des précédents pour la France (je passe pour les autres qui ne sont pas en reste), les plus notoires : - quid des Mirage israéliens ? - quid du binôme Super Etendard + Exocet argentin ? etc ... Je ne pense pas que ces exemples n'aient fait plus de mal que de bien, globalement, à la France. Voir même au contraire ... Et la Russie n'est pas en guerre, enfin pas officiellement, donc .... Modifié le 23 septembre 2014 par jojo (lo savoyârd) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 23 septembre 2014 Share Posté(e) le 23 septembre 2014 Faut arrêter avec ce sentiment bien trop scrupuleux, cela en devient presque bête & puérile .... Il ne s'agit pas d'avoir des scrupules. Juste que pour moi ce matériel aura toujours cette image de "bateau de guerre vendu par les français". Si en 2030 ils servent aux Russes à débarquer quelque part on va encore en entendre parler. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ben Posté(e) le 23 septembre 2014 Share Posté(e) le 23 septembre 2014 oui, comme on entend parler ds exocets...les anglais ralent, le monde entier autour admire le matos...j'ai l'impression d'un signal plus positif que negatif...pour moi faut pas hesiter...par contre si les russes decident de debarquer quelque part avec ces batiments, ne pas oublier d'en profiter pour vendre des soums à la "victime", en glissant sous la table la signature accoustique du bpc si besoin...et voila, tout le monde est content et notre commerce progresse! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 23 septembre 2014 Share Posté(e) le 23 septembre 2014 Et si les Russes nous volaient les Mistral ? (via @franceinfo) http://t.co/wAjS5myN8D— Philippe Top-Action (@top_force) September 23, 2014 Mais pourquoi n'a-t-on pas livré le Sebastopol en août ? Il flottait, on l'envoyait faire ses essais là haut en Baltique,— Olivier Egéa (@egea_blog) September 23, 2014 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 25 septembre 2014 Share Posté(e) le 25 septembre 2014 Mistral: la Russie s'attend au respect des délais de livraison (ministre) http://t.co/gLNobhP2ls via @ria_novosti_fr— Philippe Top-Action (@top_force) September 25, 2014 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 25 septembre 2014 Share Posté(e) le 25 septembre 2014 ils peuvent en voler un , il est déjà payer, on leur laisse la clé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 25 septembre 2014 Share Posté(e) le 25 septembre 2014 ils peuvent en voler un , il est déjà payer, on leur laisse la clé. Un bâtiment haut de presque 200 mètres de long pour 22.000 tonnes pc c'est plus facile à détecter pour nos 8 SURMAR, 18 PATMAR, nos sémaphores, nos radars, nos alliés OTAN...Donc ça relève du fantasme. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 25 septembre 2014 Share Posté(e) le 25 septembre 2014 Ça n'a jamais été une question de détection. Les corvettes Israéliennes, quand les radars ont été allumés, ont savaient ou elles étaient. Mais je suis d'accord, la c'est très gros gros quand même. A l'époque le gouvernement n'avais rien su avant le lendemain matin. En 2014 ce n'est pas envisageable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 25 septembre 2014 Share Posté(e) le 25 septembre 2014 Si les russes envoi 3/4 frégates en Atlantique pas très loin de nos côtes et quelles se rapproche au moment ou le BPC fait ses essais en mer. Il ne faudrait pas longtemps au BPC russes pour les rejoindre Et une fois le BPC sous escorte on n'a pas grand chose à faire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bat Posté(e) le 25 septembre 2014 Share Posté(e) le 25 septembre 2014 (modifié) Même sans escorte du BPC par la marine popov, je vois mal l'aéronavale ou l'OTAN tirer sur le Vladivostok pour l'arrêter dans l'état de tension actuel avec la Russie... ça serait sacrément jouer avec le feu. Modifié le 25 septembre 2014 par Bat Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 25 septembre 2014 Share Posté(e) le 25 septembre 2014 Même sans escorte du BPC par la marine popov, je vois mal l'aéronavale ou l'OTAN tirer sur le Vladivostok pour l'arrêter dans l'état de tension actuel avec la Russie... ça serait sacrément jouer avec le feu. Un wolfpack pourrait le faire passer comme un accident..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 26 septembre 2014 Share Posté(e) le 26 septembre 2014 (modifié) Dans ce genre d'affaire, à ce niveau là et vue le contexte, il faut être clair : S'ils devaient "le voler" (rire), ils ne le voleraient pas car ils l'ont payé, donc il est à eu même si la "livraison" est de notre ressort. Donc : - soit ils le "volent" (re-rire) et marché conclut (on le laisse filer bien content, mais l'honneur en moins) - soit on leur livre comme prévu et dans les délais, où avec un ajournement temporel limité mais non suspensif comme annoncé le temps que le calme revienne en Ukraine ou que la Russie démontre sa bonne volonté pour ce faire (mauvaise solution pour moi, juste bon à se prendre assurément des coups des deux côtés, quelque soit le timing !) - soit on annule purement et simplement cette vente, on rembourse la Russie sur les montants déjà versés + les pénalités contractuels, et on tache de revendre tout çà au plus vite (la pire des solutions pour moi, dommageable à tous niveaux) Tiens une pensée qui me chatouille l'esprit : La volte-face hier du ministre des A.E. contredisant le MinDef sur les imminentes et probables frappes française sur la Syrie, ne serait-ce pas un signal d’apaisement lancé à la Russie sur le dossier BPC justement ? Modifié le 26 septembre 2014 par jojo (lo savoyârd) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 29 septembre 2014 Share Posté(e) le 29 septembre 2014 Le contrat Mistral "n'aide pas" la Pologne http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/09/29/97002-20140929FILWWW00114-le-contrat-mistral-n-aide-pas-la-pologne.php Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 septembre 2014 Share Posté(e) le 29 septembre 2014 Le contrat Mistral "n'aide pas" la Pologne http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/09/29/97002-20140929FILWWW00114-le-contrat-mistral-n-aide-pas-la-pologne.phpMoi ça m'aurait rassuré au contraire ... je me serais dit que quoiqu'il arrive les livraisons signées continueraient :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 29 septembre 2014 Share Posté(e) le 29 septembre 2014 (modifié) De toute facon, ils ne nous ont pas achetés grand chose, je ne vois pas pourquoi ils changeraient, ils sont très made in USA. :) ils tournent la veste dans le sens du vent le plus fort. Modifié le 29 septembre 2014 par zx 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 29 septembre 2014 Share Posté(e) le 29 septembre 2014 Le subterfuge est trop gros dirait Obélix Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 30 septembre 2014 Share Posté(e) le 30 septembre 2014 Tout le monde en parle presse économique, généraliste y compris en Russie Mistral : comment la Pologne met la pression sur la France pour empêcher leur livraison à la Russie http://t.co/o7YtqTdrn6 via @latribune— Philippe Top-Action (@top_force) September 30, 2014 Mistral: la Pologne fait pression sur la France http://t.co/9sFStph7Rv pic.twitter.com/VcyOmSLXVO— RIA Novosti Français (@ria_novosti_fr) September 30, 2014 5,8 milliards d'euros perdus au profit des Américains à cause des Mistral russes ? - L'Express http://t.co/QoMBW2af5k via @Lexpress— Philippe Top-Action (@top_force) September 29, 2014 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. FATac Posté(e) le 30 septembre 2014 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 30 septembre 2014 L'argument polonais est imparable et vicieux : - soit nous livrons coute que coute le BPC aux russes, et ils crieront au mauvais allié, nous privant de contrats en "représailles" - soit nous cédons aux pressions et nous ne livrons pas le BPC aux russes. Nous sommes alors un fournisseur peu fiable et il serait étonnant que l'on nous confie plusieurs milliards de dollars de contrats sous ces conditions. Contrats perdus pour perdus, autant livrer les BPC et établir notre fiabilité en tant que fournisseur. 7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 30 septembre 2014 Share Posté(e) le 30 septembre 2014 d'autant plus que -les regards sont tournés vers l'Irak -les Polonais seront naturellement enclins à se tourner vers les Américains ayant les Russes à leur frontières donc nous allons livrer le Vlad à l'agité de la taïga en souplesse et les Polonais irons acheter leurs fournitures au PX 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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