Mirage 2000

[Oxcart]

Là je ne comprends pas bien.  D'accord pour le méridien.  Mais le reste, ne saisis pas.  Une route ortho, sur un parallèle, est toujours découpées en segments loxo (changements de cap)  contrairement à la loxo qui est à cap constant...

 

En fait, tous les grand cercles (méridiens et équateur) sont des ortho, sans changement de route (route nord ou route sud (est ou ouest sur l'équateur)). Pour le reste (les parallèles), ce ne sont que des loxo (route constante).

 

Les routes constantes hors méridiens et parallèles sont des loxo.

Modifié le 28 avril 2015 par Oxcart

[pascal]

Fusilier/Oxcart/Picdelamirandoil

 

vous n'êtes que des petits joueurs

 

voici une explication simple de catplombe qui donna lieu à des échanges mémorables sur le fonctionnement d'une centrale inertielle ici:

http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?f=279&t=189174

 

Suite à une conversation sur les UNI, on m'a demandé comment elles pouvaient naviguer. Voici de quoi éclairer des lanternes.

L'explication suivante, en termes simples, est typique de tous les systèmes inertiels.

Tout d'abord, l'avion sait où il est à tout instant. Il le sait car il sait où il n'est pas. En soustrayant là où il est de là où il n'est pas, où là il n'est pas de là où il est(suivant celui qui est le plus grand), il obtient le terme d'erreur.

Le système inertiel utilise ces erreurs pour générer des ordres correctifs qui conduisent le système d'une position où il est à une position où il n'est pas. Arrivant à la position où il n'était pas, il y est maintenant. En conséquence, la position où il est, est maintenant la position où il n'était pas, et il s'en suit que la position où il était est la position où il n'est pas.

Mais si la position où il est maintenant n'est pas la position où il n'était pas, le système a une dérive (les dérives sont dues à des facteurs extérieurs dont l'analyse dépasse le cadre de cet exposé), la dérive etant la différence entre là où l'avion est et là où l'avion n'était pas. Si cette dérive est considérée comme significative, elle peut être aussi corrigée par l'adjonction d'un Doppler. Mais, de toute façon, le système doit aussi savoir où il était.

Le "processus de raisonnement" du système est le suivant : puisque la dérive a modifié une partie de l'information obtenue par l'avion, il n'est pas sûr d'où il est. Cependant, il est sûr d'où il n'était pas (et avec raison) et il sait où il était. Il soustrait alors là où il devrait être de là où il n'était pas (ou vice-versa) et en déduisant cela de la,différence algebri entre son terme d'erreur et sa dérive, il calcule l'information correcte pour compenser tous les facteurs, fournissant ainsi une information précise de navigation.

[yoannc]

hou punaise....je sait plus ou je('en) suis la , sa ma retourné la téte ce truc  :o  ???

[Oxcart]

Cette explication est en fait un copié-collé du texte des bouquins EETIS Mirage 2000, lui même tiré d'un article américain :

 

[Fusilier]

  =D   Pascal!  MDR

 

Oxcart, ou c'est confus ou je ne suis pas réveillé.

On ne peut pas raisonner pareil à la hauteur de l'Equateur et en haute latitude. D'accord pour dire que plus on se rapproche de l'Equateur, plus les deux routes, loxo et ortho, auront tendance à se confondre. Ce qui n'est pas le cas en haute latitude. Partant, bien entendu, d'une projection Mercator; dans le cas d'une projection conforme ou gnomique le problème est différent.   

[Oxcart]

  =D   Pascal!  MDR

 

Oxcart, ou c'est confus ou je ne suis pas réveillé.

On ne peut pas raisonner pareil à la hauteur de l'Equateur et en haute latitude. D'accord pour dire que plus on se rapproche de l'Equateur, plus les deux routes, loxo et ortho, auront tendance à se confondre. Ce qui n'est pas le cas en haute latitude. Partant, bien entendu, d'une projection Mercator; dans le cas d'une projection conforme ou gnomique le problème est différent.   

 

En fait, quelle que soit la lattitude, à partir du moment où tu es sur un méridien (edit : à cap constant bien sûr), tu es sur une route ortho.

Modifié le 28 avril 2015 par Oxcart

[g4lly]

Ça sens le malentendu entre méridien et parallèle :)

[Fusilier]

Ça sens le malentendu entre méridien et parallèle :)

 

En ce qui me concerne, pas de problème.  Je suis d'accord pour les méridiens, je l'ai dit plus haut.

C'est son raisonnement est ouest, ou vici versa, ie parallèle,  qui entraîne peut-être un malentendu.   

Je raisonne en marin, en traçant une route sur la Mercator (jamais utilisé une gnomique) et lui, peut être, sur un autre support. 

[g4lly]

En ce qui me concerne, pas de problème.  Je suis d'accord pour les méridiens, je l'ai dit plus haut.

C'est son raisonnement est ouest, ou vici versa, ie parallèle,  qui entraîne peut-être un malentendu.   

Je raisonne en marin, en traçant une route sur la Mercator (jamais utilisé une gnomique) et lui, peut être, sur un autre support.

La projection ne change rien au méridien et parallele.

J'ai pas relu toute la discussion, mais sur les dernier message je ne vois pas de contradiction entre vos propos.

Si tu suis un méridien, qui est forcément un grand cercle tu suite forcément la route la plus directe sur la "sphere" donc une ortho.

Si tu suis un parrallele tu suis forcément une route a cap constant 90 ou 270 et donc une loxo qui n'est pas ortho, sauf si ce parallele est l'équateur - ou le pole :) -.

[Fusilier]

La projection ne change rien au méridien et parallele.

J'ai pas relu toute la discussion, mais sur les dernier message je ne vois pas de contradiction entre vos propos.

Si tu suis un méridien, qui est forcément un grand cercle tu suite forcément la route la plus directe sur la "sphere" donc une ortho.

Si tu suis un parrallele tu suis forcément une route a cap constant 90 ou 270 et donc une loxo qui n'est pas ortho, sauf si ce parallele est l'équateur - ou le pole :) -.

 

Vous n'allez pas me la faire à l'envers   =D  Avec un dessin c'est mieux.  Je m'efforce de dire depuis le début qu'une route ortho (est ouest ou à l'envers) est  à changement de cap et se représente sur une carte Mercator par une courbe (de plus en plus prononcée en hautes latitudes)  Une loxo, en réalité la route la plus longue,  sera représentée par une droite à cap constant.   Bleu Loxo, Rouge ortho. 

[pascal]

L'orthodromie c'est la route surface la plus courte

La loxodromie c'est une ligne droite cap constant plus longue en surface car ne respectant pas la rotondité de la Terre

 

Maintenant le malentendu vient peut être du fait qu'on a un marin qui parle à un aviateur ?

[Fusilier]

L'orthodromie c'est la route surface la plus courte

La loxodromie c'est une ligne droite cap constant plus longue en surface car ne respectant pas la rotondité de la Terre

 

Maintenant le malentendu vient peut être du fait qu'on a un marin qui parle à un aviateur ?

 

C'est possible. Au départ,  quand j'ai posé la question à Fatac , je pensais que les aviateurs utilisaient des cartes conformes ou quasi conformes (gnomiques, style carte route du rhum )  d'ou la question  sur l'ortho...

Et c'est vrai que de mon côté je réfléchis à partir de la Mercator ... =)

Enfin si ça peut intéresser quelqu'un le cours de la marchande de Marseille

http://dept.navigation.enmm.free.fr/orthodromie.swf

[Oxcart]

La projection ne change rien au méridien et parallele.

J'ai pas relu toute la discussion, mais sur les dernier message je ne vois pas de contradiction entre vos propos.

Si tu suis un méridien, qui est forcément un grand cercle tu suite forcément la route la plus directe sur la "sphere" donc une ortho.

Si tu suis un parrallele tu suis forcément une route a cap constant 90 ou 270 et donc une loxo qui n'est pas ortho, sauf si ce parallele est l'équateur - ou le pole :) -.

 

C'est exactement ça.

Vous n'allez pas me la faire à l'envers   =D  Avec un dessin c'est mieux.  Je m'efforce de dire depuis le début qu'une route ortho (est ouest ou à l'envers) est  à changement de cap et se représente sur une carte Mercator par une courbe (de plus en plus prononcée en hautes latitudes)  Une loxo, en réalité la route la plus longue,  sera représentée par une droite à cap constant.   Bleu Loxo, Rouge ortho. 

 

C'est exactement ça, sauf si le cap (la route) est-ouest se fait sur l'équateur (qui est un grand cercle). Dans ce cas, on est sur une ortho. Dans tous les autres cas, en est-ouest à cap constant, on est sur une loxo.

 

Pour reprendre ton dessin, sur l'équateur, une route est-ouest (ou vice-versa) se fait en ortho à cap constant :

 

 

Tout ça pour dire que quel que soit le grand cercle sur lequel on navigue/vole à cap constant (méridien (nord<=>sud), ou équateur (est<=>ouest)), on est sur une orthodromie.

Dans tous les autres cas, à cap constant, on est sur une loxodromie.

Modifié le 28 avril 2015 par Oxcart

[Teenytoon]

C'est Grec on dirait. Le porteur de drapeau fait très orthodoxe et ils aiment bien les icônes.

 

 

Dsl trop beau  pour être vrai  ce sont des Photoshop.

 

C'est effectivement du toshop pour les 2000 et c'est effectivement bien grec pour le pope qui tient le drapeau avec l'aigle bicéphale de l'église orthodoxe grecque.

[SharkOwl]

Les Mirage 2000 C RDI de l’Escadron de chasse 2/5 « Île-de-France »
vont faire du Air-Sol avec l'aide d'une désignation laser provenant de

Mirage 2000D ou de drones Reapers !

SharkOwl

Référence :
http://www.opex360.com/2015/05/06/maintenus-en-service-plus-longtemps-que-prevu-les-mirage-2000c-pourraient-effectuer-des-frappes-au-sol/
 

[Banzinou]

Pourquoi pas, de toute façon il doit en rester une dizaine à tout casser

 

ça aura l'avantage de "soulager" les 2000D

[SharkOwl]

Pourquoi pas, de toute façon il doit en rester une dizaine à tout casser

 

ça aura l'avantage de "soulager" les 2000D

 

Selon le site Scramble.NL voici les Mirage 2000 C

Français encore actifs :

À Orange : 16

100 / 115-YF

101 / 115-KE

102 / 115-KR

104 / 115-KG

105 / 115-LJ

107 / 115-YD

108 / 115-LC

109 / 115-YH

111 / 115-KF

113 / 115-YO

115 / 115-YM

117 / 115-LD

120 / 115-KC

121 / 115-KN

123 / 115-KD

124 / 115-YT

À Mont De Marsan : ( 1 )

106 / 118 KL

Et les Mirage 2000C potentiellement actifs

mais "sous cocon" climatisé à Chateaudun : ( 6 )

103 / 103-YN

112 / 118-KQ

114 / 103-KU

118 / 115-YG

119 / 103-KO

122 / 115-YE

 

SharkOwl

[Banzinou]

Merci ;)

Modifié le 6 mai 2015 par Banzinou

[pascal]

il est encore vivant le 109 ?

[LBP]

Les Mirage 2000 C RDI de l’Escadron de chasse 2/5 « Île-de-France »

vont faire du Air-Sol avec l'aide d'une désignation laser provenant de

Mirage 2000D ou de drones Reapers !

SharkOwl

Référence :

http://www.opex360.com/2015/05/06/maintenus-en-service-plus-longtemps-que-prevu-les-mirage-2000c-pourraient-effectuer-des-frappes-au-sol/

 

Donc enfin une modernisation de M2000D

Et pour les M2000N ils ne seront plus dans les escadron nuk, ils iront ou ?

des futurs escadrons mixtes ? M2000C/N/D ?

[CorsairII]

Donc enfin une modernisation de M2000D

Et pour les M2000N ils ne seront plus dans les escadron nuk, ils iront ou ?

des futurs escadrons mixtes ? M2000C/N/D ?

Nul part. Ils partiront à la casse (ou du moins, sous cocon à Chateaudun dans un premier temps.. mais pas certain) après 2018, sauf prolongement du service.

[clem200]

Donc enfin une modernisation de M2000D

Et pour les M2000N ils ne seront plus dans les escadron nuk, ils iront ou ?

des futurs escadrons mixtes ? M2000C/N/D ?

2000C, pas D.

[LBP]

2000C, pas D.

hein !!!!!! ?????

[clem200]

Bha quoi ? On a lu le même article ?

[Nenel]

Bha quoi ? On a lu le même article ?

Relis le. La modernisation c'est les D comme Diesel, meme si je trouve ça Débile.