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La defense sol-air dans l'armée de terre


Scarabé
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à l’instant, Scarabé a dit :

Explique nous un peu alors :ohmy:

Désolé pour mes propos qui auraient pu passer pour de l'humour.

Ça ne concernais absolument pas les hommes présents à Bouaké, je n'oserais jamais plaisanter sur ce sujet.

Par contre concernant le nombre de 2630 et 2640 présents au sein du 54 RA et des compagnies DSA dans les régiments d'Artillerie, il y aurait tellement à dire......

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il y a 10 minutes, ascromis a dit :

Désolé pour mes propos qui auraient pu passer pour de l'humour.

Ça ne concernais absolument pas les hommes présents à Bouaké, je n'oserais jamais plaisanter sur ce sujet.

Par contre concernant le nombre de 2630 et 2640 présents au sein du 54 RA et des compagnies DSA dans les régiments d'Artillerie, il y aurait tellement à dire......

Le MSO c'est le même partout on sais.

L'essentielle est, que celui dont on a besoin marche, quand on en a besoin. Surtout au Liban ou ils n'ont pas tout les jours une Frégate de la Marine pour donner l'alerte au gars de la FINUL afin qu'ils activent leur poste Mistral. Avant l'arrivée des avions.   

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il y a 9 minutes, Scarabé a dit :

L'essentielle est, que celui dont on a besoin marche, quand on en a besoin. Surtout au Liban ou ils n'ont pas tout les jours une Frégate de la Marine pour donner l'alerte au gars de la FINUL afin qu'ils activent leur poste Mistral. Avant l'arrivée des avions.

Certes, mais avec la présence d'un ANGD, ils seraient moins dépendant de la Marine.

http://dan1959.centerblog.net/107-le-radar-angd

2c64c9c1.jpg

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6 hours ago, Boule75 said:

C'est ça, donc. Outre que la Mantis est probablement concurrent d'un machin Thales qui ressemble beaucoup, c'est surtout très gros et lourd, non ?
Tout ça a l'air bien pour protéger des FOB bien durcies, mais c'est lourd et certainement cher... Est-ce que ça arrête aussi les SCUD et assimilés ? Les obus de mortier ?

Question à la noix : le MMP pourrait-il se voir doter d'un mode anti-aérien à courte portée ?

Je crois que tu parles du RapidFire de Thales. Avec un canon CT40 et des munitions A3B (globalement la version Thales des AHEAD).

Le Mantis en lui même n'est pas concurrent du RapidFire. D'après ce que je vois le RapidFire semblêe être un SPAAG. Il tire des obuse A3B de 40mm CT comprenant 200 billes de tungstène de 3,3 g à 200 coups par minute avec une portée d'environ 4 km (selon Thales).

Le NBS MANTIS n'est pas un SPAAG. C'est un groupe de 6 canons Oerlikon anti-aériens de 35mm tirant des munitions AHEAD comprenant 152 projectiles de tungstène de 3,3 g à 1000 coups par minute avec une portée d'environ 3 km, accompagnés de deux unités de senseurs et d'un contrôle central. Son seul et unique but est de défendre une base contre les roquettes et obus de mortiers. De fait, c'est lourd et cher mais ça a l'air d'être la variante overkill des Skyguard et autre Skyshield et ça m'a l'air plus qu'efficace. Vu qu'on avait déjà jugé le Millennium (qui en est très proche) plus efficace que le RapidSeaGuardian, ça ne me surprendrait pas qu'un ensemble MANTIS soit bien plus efficace que le RapidFire... De plus, je suppose qu'il faut imaginer le truc couplé à un lanceur d'une quinzaine ou vingtaine LFK NG. C'est sûr qu'à ce stade, ça fait une excellente défense pour une base.

Le RapidFire est plus un SPAAG et du coup, je suppose qu'il faut le comparer aux remplaçants du Gepard. Normalement, ça devrait être fait par un Boxer SysFla (en gros un Boxer avec une tourelle Millennium/MANTIS monté dessus et les senseurs qui vont avec, éventuellement accompagné par un véhicule emportant des LFK NG). Et je pense que le Boxer SysFla reste plus efficace (malgré son léger désavantage de portée). Mais je ne peux pas vraiment juger le prix...

Pour le reste, ça ne devrait pas arrêter un SCUD (ça pourrait essayer, ça pourrait même le neutraliser mais c'est pas prévu pour). L'objectif est plutôt les roquettes, obus de mortier et truc du style. Un SCUD, c'est plutôt la tâche d'un IRIS-T SL/CAMM/MICA1 ou du MEADS/SAMP-T.2

 

Le MMP? Pourquoi pas? Le Javelin a un mode d'attaque auxiliaire contre les hélicoptères après tout. Mais ce que tu suggère me rappelle aussi l'ADATS suisse. Si un truc du même style doit se faire en France, ce sera plutôt avec le MLP (qui pourrait finir par être un Brimstone pour hélicoptère au final).

 

1 Et encore... Ils ne sont pas vraiment prévu pour l'ATBM...

2 Le LFK NG pourrait s'y risquer (après tout, il est dit qu'il peut servir contre d'autres missiles) mais j'ai des doutes.

Edited by mehari
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Il y a 1 heure, ascromis a dit :

Certes, mais avec la présence d'un ANGD, ils seraient moins dépendant de la Marine.

http://dan1959.centerblog.net/107-le-radar-angd

2c64c9c1.jpg

Celui la il est à l'armée de l'air et pour l'instant ils sont trop éparpillé entre la Guyane, la Jordanie, les Emirats, Djibouti, le Tchad, le Niger etc..et ils ont même installer un de leur 3 radars Girafe à Gao.

Mais bon pour la défense base altitude le Mistral peut aussi travailler sans radar .  

 

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Il y a 22 heures, Scarabé a dit :

Les Mistral peuvent être tiré depuis l'un des 6 Sherpa 3A blindée livré entre 2011 et 2012 Mais qui pour l'instant reste en parc d'alerte au 54 RA.  

 

mpcvdetouretroisa.jpeg 

Euh t'es sûr de ton info ?

Parce qu'on n'a jamais vu ce véhicule, aucune apparition au défilé du 14 juillet, aucune photo dans la presse spécialisée ou sur internet...

On ne l'a vu que dans des salons avec une immatriculation civile.

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Il y a 10 heures, Manu a dit :

Euh t'es sûr de ton info ?

Parce qu'on n'a jamais vu ce véhicule, aucune apparition au défilé du 14 juillet, aucune photo dans la presse spécialisée ou sur internet...

On ne l'a vu que dans des salons avec une immatriculation civile.

Ils ont été commandé dans le cadre du plan de relance comme les 8 canons de 20 mm pour les Caracals et les Cougars qui sont neuf mais toujours pas qualifiée . Il y a eu aussi 15 Avaris un BPC et bien sur 6 Sherpa Mistral sur 12 prévu

J'en ai vu 2 embarquer sur le Gapeau pour aller valider des tirs sur l'ile du levant.  

http://www.ttu.fr/mpcv-le-nouveau-vehicule-de-larmee-de-terre/   

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2 hours ago, Scarabé said:

Ils ont été commandé dans le cadre du plan de relance comme les 8 canons de 20 mm pour les Caracals et les Cougars qui sont neuf mais toujours pas qualifiée . Il y a eu aussi 15 Avaris un BPC et bien sur 6 Sherpa Mistral sur 12 prévu

J'en ai vu 2 embarquer sur le Gapeau pour aller valider des tirs sur l'ile du levant.  

http://www.ttu.fr/mpcv-le-nouveau-vehicule-de-larmee-de-terre/   

Les canons de 20 seront montés comment? Dans un pod, en remplacement des MAG et autres M3?

 

D'après l'article, la tourelle du MPCV est déjà en service en Allemagne et Grèce avec le Stinger et en Suède avec le RBS 110. Est-ce quelqu'un sait sur quel véhicule et ce que c'est qu'un "RBS-110"?

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il y a une heure, mehari a dit :

Les canons de 20 seront montés comment? Dans un pod, en remplacement des MAG et autres M3?

Comme ça , le canon rentre à l'intérieur et la porte se referme comme ça tu peux dévoiler ton armement au dernier moment  

valda549h.jpg

http://preprod.nexter-group.fr/produits/item/173-sh20-montage-sabord-retractable-pour-helicopteres#

 

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Il y a 23 heures, ascromis a dit :

Certes, mais avec la présence d'un ANGD, ils seraient moins dépendant de la Marine.

http://dan1959.centerblog.net/107-le-radar-angd

Ce type de radar n'a pas du tout la même empreinte logistique qu'une série de poste de tirs de Mistral. C'est lourd, c'est vulnérable, c'est fixe. C'est peut être mieux en performance, mais pas forcément en terme d' usage tactique.

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46 minutes ago, Scarabé said:

Comme ça , le canon rentre à l'intérieur et la porte se referme comme ça tu peux dévoiler ton armement au dernier moment  

valda549h.jpg

http://preprod.nexter-group.fr/produits/item/173-sh20-montage-sabord-retractable-pour-helicopteres#

 

En remplacement des M3 et MAG donc... Avec un canon de 20. C'est une première non?

Mais on est un peu hors sujet.

 

Quelqu'un sait si l'Armée Française compte limiter l'usage des MPCV (ou juste de la tourelle) à l'anti-air avec Mistral ou si elle va en acheter d'autre pour l'utiliser avec le MMP?

 

Sinon, quelqu'un sait si le Crotale va avoir un remplaçant? Ou est-ce que la capacité va être abandonnée?

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Le 21/01/2017 à 11:02, ascromis a dit :

J'ai l'impression que tu confonds la munition et le dispositif de visée.....

-Première photo: un poste de tir SATCP équipé d'une munition Mistral 1 (ou 2, voire 3) avec une caméra MATIS (Medium Air Thermal Imaging System), caméra IR livrée initialement à l'Armée de l'Air puis récupérée ultérieurement par l'Armée de Terre suite à la restructuration Interarmées décidée concernant la Défense Sol-Air (en résumé: toute la trés courte portée (Mistral) pour l'AT, la courte et moyenne portée (Crotale NG+Mamba) pour l'AA)

-Deuxième photo: Et bien un poste de tir¨SATCP équipé d'une munition Mistral 1 (ou2) et d'un collimateur temps clair.

As tu eu une réponse ? 

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Il y a 11 heures, Scarabé a dit :

Ils ont été commandé dans le cadre du plan de relance comme les 8 canons de 20 mm pour les Caracals et les Cougars qui sont neuf mais toujours pas qualifiée . Il y a eu aussi 15 Avaris un BPC et bien sur 6 Sherpa Mistral sur 12 prévu

J'en ai vu 2 embarquer sur le Gapeau pour aller valider des tirs sur l'ile du levant.  

http://www.ttu.fr/mpcv-le-nouveau-vehicule-de-larmee-de-terre/   

Oui il devaient être commandés dans le cadre du plan de relance, mais il semblerait qu'ils soient passés à la trappe pour cause budgétaire...

En tout cas depuis l'article de TTU et du DSI HS n°5 sur l'artillerie sol-air, plus de nouvelles.

Encore une fois, comment expliquer qu'on ne les ai jamais vu s'ils ont été livrés ?

Par contre l'Indonésie en a acquis : http://s1209.photobucket.com/user/fallenpx/media/KDSC_6799_zps46f435e8.jpg.html

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Il y a 9 heures, Scarabé a dit :

Comme ça , le canon rentre à l'intérieur et la porte se referme comme ça tu peux dévoiler ton armement au dernier moment  

valda549h.jpg

http://preprod.nexter-group.fr/produits/item/173-sh20-montage-sabord-retractable-pour-helicopteres#

 

Tu peux surtout voler en croisière avec la porte fermée et sans canon à l'extérieur ce qui est plus aérodynamique et plus agréable pour l'équipage (surtout en hiver ...).

Il y a 13 heures, Scarabé a dit :

C'est ce genre de tourelle ayant à la fois un canon et des mistral avec une optique commune qu'il faudrait dans la marine au lieu de faire doublon entre les Narwal et les Sadral.

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19 hours ago, mehari said:

En remplacement des M3 et MAG donc... Avec un canon de 20. C'est une première non?

Avant on avait le système Pirate 20mm avec un bouclier et un gros affut fixe... c'était costaud et ca a rendu bien des service en Afrique notament... Nexter a proposé plusieurs variante rétractable depuis mais c'est seulement récement  qu'on a enfin passé commande, du SH20 sur affut déporté sur un bras.

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3 hours ago, Ojs.Fisher said:

Ca fait léger comme CIWS une 12.7 et 4 Mistral.

Pas obligé de le faire comme ça.

Les Mistrals servent contre les cibles aériennes (voire les missiles, comme avec un tetral) et le canon/la HMG contre le reste. Du coup, tu aurais un combiné artillerie secondaire/anti-aérien léger en une seule tourelle.

Cependant, je m'interroge sur l'utilité d'un tel montage. Certes, si on suit la doctrine française qui a l'air de considérer le Mistral comme efficace dans le rôle de CIWS, ça aurait du sens. Cependant, je pense qu'un combo tourelle Millennium-tourelle Narhwal, RAM-Narwhal, RapidSeaGuardian-Narwhal serait plus efficace (même si le Millennium et le RapidSeaGuardian peuvent également remplir le rôle du Narhwal).

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Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

En clair, c'est du très léger que l'on a en service opérationnel actuellement...

Même pas de canon de 20 pouvant servir d'antidrone par régiment ?

Il me semble qu'il reste des monotubes de 20mm 76T1 Tarasque au sein de certains régiments (a moins qu'on est déjà tout donné aux Kurdes).

Ou sinon les VAB T20/13, qui peuvent faire de la LATTA.

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7 hours ago, ascromis said:

Il me semble qu'il reste des monotubes de 20mm 76T1 Tarasque au sein de certains régiments (a moins qu'on est déjà tout donné aux Kurdes).

Ou sinon les VAB T20/13, qui peuvent faire de la LATTA.

Quelle est l'élévation maximum des canons de 25mm des VBCI? Est-ce qu'il y aurait moyen de leur donner des capacités limitée sur ce terrain là?

Edited by mehari
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Il y a 20 heures, collectionneur a dit :

En clair, c'est du très léger que l'on a en service opérationnel actuellement...

Même pas de canon de 20 pouvant servir d'antidrone par régiment ?

Les canons de 20 mm AA ont été RSA jugé inefficace. Une bonne partie des tractés ont été cédé aux combattants kurdes.

 

 

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il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Apparemment au 35 RAP et au 54 RA ils sont toujours en dotation. 

Ces 2 Régiments forment des détachements pour aller former des kurdes et des Maliens aux maniements des engins parce que nous en avons encore pas mal à fourguer.

Le Train en ont aussi pas mal en service mais bon la fonction de ces canons maintenant c'est anti personnel ou anti technical. Apres si les kurdes ils voient arriver un drone kamikaze de Daech ils vont l'allumer.     

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