dark sidius Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 Nouvelle commande étatique ??? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 il y a 2 minutes, dark sidius a dit : Nouvelle commande étatique ??? 50 Su-35S commandés par les VKS: voir sujet ad hoc. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
web123 Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 il y a une heure, Dorfmeister a dit : Comme le dirait ma chère maman, le "oui mais" c'est avant le "neuf mai". Il y a 12 Su-35S sortis des chaînes en 2015 et les chaînes doivent en sortir 24/année en 2017-2018-2019... donc oui KnAAPO est loin de tourner à plein régime. Ceci étant, jusque récemment ils n'avaient "que" 48 appareils à livrer. Maintenant, la situation est tout autre avec les commandes à l'export qui décollent et la nouvelle commande étatique: la cadence doit donc augmenter. Mais ceci a déjà été détaillé ailleurs sur le forum Ce qu'il fallait prendre dans mon propos, est que Dassault n'a pas de problème a faire le Rafale en grande série car il ne le fait pas en grande série. C'était pas pour dire que Dassault est meilleur, mais qu'il n'y a pas de comparaison à faire, aujourd'hui du moins. Évidemment, il faudrait s'entendre sur "grande série". Mais aujourd'hui, et espérons pas pour longtemps, la chaine de production du Rafale est sous-exploité ce qui ne doit pas être le cas du SU-35. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 (modifié) Désolé Web123 mais la vérité est que, comme moi, tu n'en sais rien. A moins que tu es des infos concrètes sur la difficulté industriel de Sukhoi. Mais arrêtons sur ce fil les modos sont en train d'allumer leurs ordis ... Modifié le 16 janvier 2016 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 (modifié) il y a 42 minutes, web123 a dit : Ce qu'il fallait prendre dans mon propos, est que Dassault n'a pas de problème a faire le Rafale en grande série car il ne le fait pas en grande série. C'était pas pour dire que Dassault est meilleur, mais qu'il n'y a pas de comparaison à faire, aujourd'hui du moins. Évidemment, il faudrait s'entendre sur "grande série". Mais aujourd'hui, et espérons pas pour longtemps, la chaine de production du Rafale est sous-exploité ce qui ne doit pas être le cas du SU-35. Désolé mais je dis exactement la même chose hein... si une chaîne tourne actuellement à 12 appareils et qu'elle peut monter (ce qui va arriver) à 24 appareils/an: c'est qu'elle est clairement sous-exploitée... De plus, ne pas oublier que KnAAPO ne tourne pas sur un seul appareil (Su-35S/T-50/Su-30M2). Avec la fin des commandes de Su-30M2 et la "non-montée en puissance" du PAK FA pour l'instant: il est inutile de préciser qu'ils ont largement de quoi monter en cadence, la question est - à l'instar du Rafale - de savoir si ça se justifie (ou non). On peut critiquer les Russes sur une tonne de trucs, mais au niveau de la capacité de production: les grosses usines (IAPO et KnAAPO) ont produit plus chaque année depuis 3 ans qu'initialement prévus (Su-34/Su-30SM/Su-35S/Su-30M2). Si c'est ça avoir des difficultés industrielles, je pense que les VKS/VMF ne s'en plaindront pas (Bon désolé pour le HS, j'arrête là) Modifié le 16 janvier 2016 par Dorfmeister Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 Il y a 4 heures, pascal a dit : @Kovy question 1 aucun de mémoire question 2 en 2011 que des C (jusqu'au 136 en prod) et des M Si les B336, 337 et 338 ont été livrés en 2011, il y a donc eu 14 Rafale livrés cette année là (3B, 9C, 2M). C'est bien ça ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 Si j'en crois les spotters de DF 2012 n'a vu la livraison que de Marine et de Monoplaces Air les derniers partis vers les forces en décembre 2012 furent les C 140 et M 37 Les B 338 et suivant seront livrés en 2013 (vers le second semestre ...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 (modifié) Arf, il y a un truc qui cloche avec les Rafale B de la tranche 3 Pour l'instant j'ai : 1998 : B301 (1)(T1) 1999: (0) 2000: (0) 2001 : B302 (1)(T1) 2002 : (0) 2003 : (0) 2004 : B303, B304, B305 (3)(T2) 2005 : B306, B307, B308, B309, B310, B311, B312, B313 (8)(T2) 2006 : B314, B315, B316, B317, B318, B319, B320, B321, B322 (9)(T2) 2007 : B323, B324, B325, B326, B327 (5)(T2) 2008 : B328, B329, B330, B331 (4)(T3) 2009 : B332, B333, B334, B335 (4)(T3) 2010 : (0) 2011 : B336, B337, B338 (3)(T3) > c'est là que ça cloche apparemment 2012 : (0) 2013 : B339, B340, B341, B342 (4)(T4) 2014 : B343, B344, B345, B346, B347, B348, B349, B350 (8)(T4) 2015 : B351, B352 (2)(T4) Modifié le 16 janvier 2016 par Kovy Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 Tu dois avoir raison je pense car 2013 fait état du 142 et du 339 ... Il n'est pas fait état des 3 biplaces sus-nommés Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 il y a 57 minutes, pascal a dit : Tu dois avoir raison je pense car 2013 fait état du 142 et du 339 ... Il n'est pas fait état des 3 biplaces sus-nommés non, je m'a trompé En fait ces 3 avions auraient été livrés en 2009 (comme l'atteste cette photo du B338 daté de juillet 2009) mais du coup j'ai 17 avions livrés en 2009 ce qui ne va pas du tout Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 (modifié) En attendant je suis tombé sur cette photo de Juin 2015 du B331 avec une grosse buche : credit : Séb.k Airplane Modifié le 16 janvier 2016 par Kovy 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 Le 15/1/2016à11:38, pascal a dit : 2009 14 avions sortiront de chaîne dont 2 en avance de phase au titre du plan de relance (4 B, 8C, 2M) Janvier les 331/332/333/334 produits fin 2008 arrivent à Saint-Dizier Février à juin sortent des chaînes les 335 à 338 (335 étant le premier de la 2e tranche -les F3) Été sortie de chaîne du M 27 De juin à décembre 2009 sortie des chaînes des monoplaces 111/112/113/114/115/116/117/118 plus M 28 Les 117 et 118 seront en essais de réception début 2010 avec le M29 En plus je les avais repris dans mon post de vendredi ... Donc on est bon pour les biplaces de fin 2009 à mi-2013 les forces ne recevront que des M et des C le 339 premier avion tranche 3 arrive mi-2013 normalement avec l'AESA Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 (modifié) Je crois qu'il y a embrouille entre les dates de sortie de chaine et les dates réelles de livraison à l'armée... en particulier pour les avions livrés en début d'année et sortis de chaine l'année précédente. Après update j'ai ça Mais visiblement la répartition B/C/M entre 2007, 2008 et 2009 n'est pas bonne : Modifié le 16 janvier 2016 par Kovy 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nenel Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 il y a 44 minutes, pascal a dit : En plus je les avais repris dans mon post de vendredi ... Donc on est bon pour les biplaces de fin 2009 à mi-2013 les forces ne recevront que des M et des C le 339 premier avion tranche 3 4 arrive mi-2013 normalement avec l'AESA Petite rectif. Est-ce que tout le monde savait que la Tranche 3 n'était pas fournie en OSF(ça on le savait) mais aussi sans DDM? On le remarque d'ailleurs sur la photo ci dessus du 331. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 il y a 9 minutes, Nenel a dit : Petite rectif. Est-ce que tout le monde savait que la Tranche 3 n'était pas fournie en OSF(ça on le savait) mais aussi sans DDM? On le remarque d'ailleurs sur la photo ci dessus du 331. Normalement ils ont un OSF IT et un DDM NG Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 à l’instant, Picdelamirand-oil a dit : Normalement ils ont un OSF IT et un DDM NG OSF IT et DDM NG c'est à partir de la tranche 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nenel Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit : Normalement ils ont un OSF IT et un DDM NG La T 4 oui mais pas la 3. Soit 58 appareils sur les 59. Le C137 ayant été fourni en avance pour justement les nouvelles technologies OSF-IT, DDm-NG et AESA. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 il y a une heure, Kovy a dit : En attendant je suis tombé sur cette photo de Juin 2015 du B331 avec une grosse buche : credit : Séb.k Airplane C'était Noël, en juin (rapport à la grosse buche). Il n'y a décidément plus de saison. Le MICA EM de l'aile gauche est Bon de Guerre ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 (modifié) il y a 6 minutes, FATac a dit : Le MICA EM de l'aile gauche est Bon de Guerre ? non voir ici pour des mica bon de guerre Modifié le 16 janvier 2016 par Kovy Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 il y a 9 minutes, Kovy a dit : OSF IT et DDM NG c'est à partir de la tranche 4 toutes mes confuses Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 il y a 21 minutes, Kovy a dit : non voir ici pour des mica bon de guerre La bande rouge devient marron ? La jaune, c'est pour quoi, déjà ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jérôme Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 17 hours ago, Dorfmeister said: Le Rafale est une très belle machine, mais il faut quand même rester un peu objectif parfois j'invente rien c'est se qui et dit dans le doc les russe on fait de tres gros progrès mais reste a la traîne . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PhilACP7 Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 il y a 41 minutes, Nenel a dit : Petite rectif. Est-ce que tout le monde savait que la Tranche 3 n'était pas fournie en OSF(ça on le savait) mais aussi sans DDM? On le remarque d'ailleurs sur la photo ci dessus du 331. j'étais au courant pour l'OSF mais pas pour les DDM, tu es sûr ? En tout cas ce serait une bonne idée de commander des OSF IT et des DDM NG pour les en équiper tous (ou à défaut une grosse moitié) puisque le parc total n'est pas prêt d'augmenter drastiquement avant quelques années et que les opérations se multiplient plus vites que les outres de vin des noces de Cana.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 il y a 57 minutes, FATac a dit : La bande rouge devient marron ? La jaune, c'est pour quoi, déjà ? Marron : Propulseur Jaune : Charge explosive Orange : Maquette Bleu : Exercice Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tipi Posté(e) le 16 janvier 2016 Share Posté(e) le 16 janvier 2016 (modifié) Il y a 2 heures, Nenel a dit : Petite rectif. Est-ce que tout le monde savait que la Tranche 3 n'était pas fournie en OSF(ça on le savait) mais aussi sans DDM? On le remarque d'ailleurs sur la photo ci dessus du 331. Non non, sur la photo du 331 il y a bien le DDM, en haut de dérive. C'est l'ancien DDM, avec l'optique à 3 faces, alors que le NG à l'optique fisheye. Et il me semble bien voir aussi la partie gauche de l'OSF, celle qui a la voie visible. Modifié le 16 janvier 2016 par tipi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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