Coronavirus - Covid 19

[Julien]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

on ne s'en lasse pas - un peu d'intelligence

 

Pour le sacrifice des vieux par la pollution il a oublié de dire que c'était pour payer leur retraite que je prend mon scenic diesel pour aller au bureau tous les matins. Intelligent sans doute mais il a tendance à sur-simplifier certaines choses.

 

 

[Wallaby]

il y a 23 minutes, Julien a dit :

Dans le décret il y a un "point-virgule" entre les "consultations et soins ne pouvant être assurés à distance et ne pouvant être différés" et les "consultations et soins des patients atteints d'une affection de longue durée."

Ces 2 cas valides sont donc distincts. S"il y avait un ":" (deux points) oui ca serait contradictoire avec ce que dit Véran.

Enfin moi je comprend ca comme ca.

Laissons de côté les affections de longue durée. Il y a une contradiction entre Olivier Véran qui dit - si on en croit Numerama - de "ne prendre aucun risque", et le formulaire de dérogation qui exige, sous peine d'amende, de prendre le risque de ne pas consulter en auto-diagnostiquant par soi-même que cela peut attendre.

[Henri K.]

@Akhilleus Je suis en train de vérifier quelques choses donc je voudrais avoir ton aide.

Sais tu quel est le délai pour obtenir les résultats pour les tests / dépistages pour : grippe A, grippe B, rhinovirus, chlamydia, mycoplasme, virus syncytial, adénovirus ?

Merci

Henri K.

[Julien]

il y a 19 minutes, Wallaby a dit :

Laissons de côté les affections de longue durée. Il y a une contradiction entre Olivier Véran qui dit - si on en croit Numerama - de "ne prendre aucun risque", et le formulaire de dérogation qui exige, sous peine d'amende, de prendre le risque de ne pas consulter en auto-diagnostiquant par soi-même que cela peut attendre.

Véran dit qu'il faut aller chez le médecin

https://www.huffingtonpost.fr/entry/confinement-coronavirus-patients-medecin-soins-sante_fr_5e9d502fc5b60a5a9a7237f3

 

[NUBEALTIUS]

il y a 42 minutes, Henri K. a dit :

Quand on sait quoi et où chercher, c'est toujours plus facile à remonter les cas rétrospectivement.

Dans le cas de Dr. ZHANG, considéré comme le premier à avoir remonté et alerté les autorités sanitaires locales, dit avoir reçu un vieux couple le 26 Décembre. Fièvre, toux, difficulté à respirer.

Elle leur a fait 7 types de dépistage (grippe A, grippe B, rhinovirus, chlamydia, mycoplasme, virus syncytial, adénovirus), tous négatifs, et le scanner CT. Ce dernier montre des images du poumon très différentes des pneumonies d'origine virale, pour tous les deux. Elle demande alors que le fils du vieux couple, qui habite avec eux, de venir faire un scanner aussi. Le fils n'a aucun symptôme, mais l'imagerie de son poumon montre les mêmes signes que ses parents.

Le même jour (26/12), un commerçant du marché en question est venu consulter, même symptôme, même images du poumons.

Le lendemain (27/12) à midi, ZHANG a décidé de remonter les 4 cas à l'hôpital, qui a décidé d'alerter les autorités sanitaires de l'arrondissement (de Wuhan), qui sont venues dans l'après midi pour prendre des échantillons sanguins et des prélèvements de gorge afin de démarrer les investigations épidémiologiques.

Le 28 et le 29 Décembre, l'hôpital de ZHANG reçoit 3 autres patients, qui viennent tous du marché en question, même symptômes mais de formes différentes. ZHANG remonte encore à la direction de l'hôpital et demande d'avoir une réunion de comité d'experts.

Le 29 à 13h00, réunions avec 10 médecins de différentes spécialités dans l'hôpital (service respiratoire, maladies infectieuses, cardiologie, soin intensif, radiologie, pharmaceutique, tests cliniques...etc), qui a passé les 7 cas un à un. Les labo indiquent que la créatine kinase et l'enzyme de foie présentent des anomalies. Les 10 doc tombent d'accord que ce n'est pas normal, et ont trouvé que deux autres cas de symptômes similaires sont allés à deux autres hôpitaux de Wuhan, leur adresse est aussi le marché. Le directeur adjoint de l'hôpital a donc décidé de remonter le point directement à la NHC de Wuhan et à la NHC de la province du Hubei.

Le 29 dans l'après midi, la NHC ville et la NHC provinciale demandent au CDC district, CDC Wuhan et Wuhan Jinyintan Hospital (spécialisé dans les maladies infectieuses, également l'hôpital désigné pour les urgences sanitaires de la ville) de former un groupe d'experts pour investiguer. Le soir, Wuhan Jinyintan Hospital récupère 6 des 7 patients (le fils du vieux couple refuse d'y aller, d'ailleurs il est sorti de l'hôpital de ZHANG le 7 Janvier).

La suite, je l'avais déjà listé, je recopie ici pour raccrocher les wagons :

==============================

• 08/12 : Premier cas bizarre (on connait cette date que beaucoup plus tard, quand ils essaient de remonter le problème dans le temps)
• 26/12 : Une doc, ZHANG de mémoire (non, pas l’ophtalmo), remonte et escalade les 4 cas bizarres qu'elle s'occupait.
• 27/12 : L'hôpital de ZHANG remonte à la NHC du quartier
• 28/12 : NHC du quartier remonte à NHC ville (Wuhan) et provinciale (Hubei)
• 29/12 : L'hôpital, CDC du quartier, CDC de Wuhan, lancent l'investigation
• 30/12 :
  • NHC Wuhan publie une note à tous les hôpitaux de la ville, indiquant l'émergence d'une nouvelle maladie inconnue.
  • La note a "fuité" sur internet, du coup toute la ville est au courant puisque c'est apparu dans la presse locale.
  • l'ophtalmo a publié sur son groupe WeChat avec sa famille et amis proches que des "cas de SARS sont apparus, d'après ce que j'ai vu dans les notes internes de mon hôpital. Merci de ne pas propager la nouvelle c'est uniquement pour vous".
  • (Non, je ne salis pas son nom, c'est exactement ce qu'il s'est passé car sa famille a confirmé aussi. Le doc / ophtalmo LI Wen Liang n'a pas averti tout le monde, il a averti sa famille et amis proches, ce qui est normal. Ce qui n'est pas normal c'est l'instrumentaliser de cet événement.)
• 31/12 :
  • CDC Central envoie des experts à Wuhan
  • CDC Central informe l'OMS
  • La NHC Wuhan demande aux habitants de porter un masque par précaution (comme c'est identifié comme un problème respiratoire, mais ils ne savaient pas encore c'est à cause d'un virus)
  • La télévision nationale CCTV annonce l'apparition d'une nouvelle pneumonie d'origine inconnue
     
• 01/01 : Le Wet market en question est fermé. Début de l'investigation sur place dans ce marché.
• 02/01 : Plusieurs virus écartés de la cause
• 03/01 :
  • CDC Central informe CDC Américain
  • l'ophtalmo LI signe le papier "je ne raconte plus de conneries".
• 06/01 : CDC Central active la "Réponse niveau 2"
• 07/01 : 2019-nCoV identifié
• 10/01 : Premier cas décès
• 11/01 : Premier kit PCR arrive à Wuhan, mais il n'est pas perfectionné
• 12/01 : La Chine publie la séquence génétique du virus sur une plateforme internationale
• 15/01 : Wuhan installe des capteurs de température dans tous les terminaux de transport de la ville
• 16/01 : Kit PCR perfectionné arrive à Wuhan
• 18/01 : Délégation de la NHC Centrale arrive à Wuhan
• 19/01 :
  • Plusieurs infirmières diagnostiqués positives.
  • Réunion à huit clos de la délégation de NHC Centrale le soir.
• 20/01 :
  • Réunion d'urgence à 08h30 au Conseil des affaires d'état du Premier Ministère avec les experts de la délégation.
  • La délégation tient une conférence de presse extraordinaire pour informer la presse de la situation
  • La délégation confirme la transmission H-H
• 21/01 : Premier cas aux USA
• 23/01 : Wuhan est fermé
• 24/01 : Premier cas en France
   
• 17/03 : Début de confinement en France

Henri K.

Vivement le film sur grand écran 

[Wallaby]

https://www.sueddeutsche.de/digital/coronavirus-pepp-pt-dp-3t-smartphone-app-streit-1.4882612 (20 avril 2020)

Dans une lettre ouverte, près de 300 chercheurs de dizaines de pays mettent en garde contre des "solutions" qui pourraient s'insinuer et établir une surveillance sans précédent de la société. Bien que le projet original ne soit nulle part mentionné nommément, le message est clair : les anciens partisans du Pepp-PT, dont Salathé, se sont séparés parce qu'ils se méfient du projet.

Le Pepp-PT devrait devenir une plateforme européenne sur laquelle les développeurs peuvent s'appuyer pour développer leurs applications. Grâce à la norme radio Bluetooth Low Energy (BLE), les téléphones portables devraient pouvoir enregistrer les personnes qu'ils approchent pendant au moins 15 minutes à deux mètres ou moins - exclusivement localement sur le smartphone de l'utilisateur et de manière soi-disant totalement anonyme. Ceci est garanti par des numéros d'identification générés de manière aléatoire, les chercheurs promettent qu'aucune donnée personnelle ne sera enregistrée.

Dans le cas d'un diagnostic positif de Covid 19, la personne infectée peut communiquer la liste de ses anciennes personnes de contact - mais seulement leurs identifiants, qui sont pratiquement des pseudonymes. Ces personnes de contact sont alors automatiquement averties et invitées à se soumettre à des tests. C'est à ce moment que le combat commence : Une partie des chercheurs est favorable à une approche centralisée dans laquelle un serveur fait office de standard téléphonique, collectant les identifiants transmis et envoyant ensuite des messages "push". La méthode décentralisée, en revanche, ne fait que relier les appareils entre eux. Il n'y a pas de base de données ; toutes les informations sont stockées exclusivement localement et transmises de téléphone portable à téléphone portable.

"La vie privée peut être mieux garantie par des approches décentralisées", explique Thorsten Holz, qui dirige le département de sécurité des systèmes de l'université de la Ruhr à Bochum. "Une base de données centrale pourrait être une cible intéressante pour les attaquants ou même être utilisée à mauvais escient par les opérateurs. Une telle instance centrale, qui contrôle tout, est problématique". Holz a également mis son nom sous la lettre ouverte et souhaite que la publication soit comprise comme une critique claire du Pepp-PT. "Les scientifiques, qui soutiennent ce projet, ne sont pas satisfaits de la façon dont les choses ont évolué. Entre-temps, la plupart des partenaires académiques se sont retirés du projet, ce qui parle de soi-même".

En fait, ces derniers jours, de nombreuses universités et instituts de recherche européens de renom se sont séparés de Pepp PT, notamment l'Institut Helmholtz, la Fondation italienne ISI, l'Université catholique de Louvain, ainsi que des chercheurs de l'ETH Zurich et de l'Ecole polytechnique fédérale de Lausanne. Ils mettent maintenant leur énergie dans le projet DP-3T, qui suit une approche décentralisée.

[Deres]

Je me demande surtout en ce moment si il ne serait pas raisonnable de traiter de façon préventive le personnel de santé très exposé avec des anti-viraux large spectre, un peu comme le fait le Dr. Raoult.

Vu leurs probabilités d'infection qui semblent assez importante, cela contre balancerait surement les risques des effets secondaires.

Sinon, un peu comme le taux d'infection asymptomatique très important à bord du Charles de Gaulle, j'ai lu que dans un centre d'accueil de sans abri en Californie, des test systématiques ont montré 50% d'infectés quasiment tous asymptomatiques. Cela expliquerait que le taux de mortalité plonge fortement quand on se met à faire passer des tests à des personnes peu touchés ou sans symptômes. Vu comme cela, le nombre de cas serait plus lié au nombre de test qu'au nombre de personne réellement infectés. Avec notre manque chronique de tests en début de crise, la montée progressive du nombre de test explique peut être que le nombre de cas a du mal à redescendre alors que le nombre d'hospitalisation lui décroit lentement.

Sinon, cela c'est un article intéressant, je ne pense pas que l'on enquête le moins du monde comme cela en France sur les cas détectés :

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/04/20/covid-19-contamination-en-chaine-dans-un-restaurant-chinois-climatise/

[pascal]

il y a une heure, Julien a dit :

Pour le sacrifice des vieux par la pollution il a oublié de dire que c'était pour payer leur retraite que je prend mon scenic diesel pour aller au bureau tous les matins. Intelligent sans doute mais il a tendance à sur-simplifier certaines choses.

 

 

Certains arguments sont plus faibles que d'autres c'est évident mais je n'envie pas ceux qui vivront ou tenteront de le faire en 2050 ...

[Henri K.]

Une étude conjointe US-CN basant sur 32583 patients confirmés à Wuhan pour analyser l'impact et les effets de différentes mesures chinoise sur le contrôle de l'épidémie :

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2764658?guestaccesskey=913ec584-d2cf-4175-b583-b60e9cb15412&utm_source=twitter&utm_medium=social_jama&utm_term=3265409166&utm_campaign=article_alert&linkid=86260014&alert=article

Quelques schémas intéressants pour ceux qui n'aiment pas lire de long texte :

Henri K.

 

[Bechar06]

http://www.opex360.com/2020/04/20/m-le-drian-la-pandemie-est-la-continuation-par-dautres-moyens-de-la-lutte-entre-puissances/    MAE Ministre des Affaires Etrangères JYLD

M. Le Drian   : « La pandémie est la continuation, par d’autres moyens, de la lutte entre puissances »   EXTRAITS 

Citation

Philosophes, responsables politiques, éditorialistes et écrivains se plaisent à imaginer le monde de demain, c’est à dire celui de l’après-crise, estimant que rien ne pourra plus être comme avant

Dans un entretien donné au quotidien Le Monde, le ministre des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a sans doute douché cet enthousiasme… « Je lis et j’entends que le monde d’après n’aurait rien à voir avec le monde d’avant. Je partage ce vœu, mais c’est de l’ordre de la prédiction. Ma crainte, c’est que le monde d’après ressemble furieusement au monde d’avant, mais en pire », a-t-il dit.

« Le pessismiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles. » Visiblement, M. Le Drian fait donc partie des réalistes…

« Il me semble que nous assistons à une amplification des fractures qui minent l’ordre international depuis des années. La pandémie est la continuation, par d’autres moyens, de la lutte entre puissances », a ensuite développé le chef de la diplomatie française, inspiré par le stratégiste Clausewitz [« La guerre n’est rien d’autre que la continuation de la politique par d’autres moyens »].

la remise en cause, « déjà ancienne » du multilatéralisme  ... la systématisation des rapports de force qu’on voyait monter bien avant, avec l’exacerbation de la rivalité sino­-américaine... l’extension de la compétition internationale, voire de l’affrontement, à tous les secteurs   ... « cela se poursuit, dans cette crise, sur le terrain de l’information. Je pense à ce qu’on appelle les ‘infodémies’ et au terrain politique où l’on essaie de comparer les modèles de gestion de crise »

Quant à l’Europe...elle « doit devenir géopolitique » et « être au rendez-­vous de son histoire » tout en assumant ses « responsabilités sur le plan international. »  ...

M. Le Drian déplore que la Chine ne respecte pas toujours « l’Union européenne en tant que telle ». Ainsi, a-t-il précisé, « Pékin joue sur les fragmentations dans l’UE. »

États-Unis ... « hésiter » à tenir leur « rôle de leadership au niveau mondial »   "« Chine se sent en situation de pouvoir dire un jour ‘je suis la puissance et le leadership"     « Nous souhaitons que les États­-Unis remplissent leurs responsabilités et gardent une relation de confiance avec leurs alliés », a-t-il enchaîné.

Mais, encore une fois, aux yeux de M. Le Drian, « l’enjeu est surtout que l’Europe exerce sa souveraineté et se trouve un destin de leadership » et qu’elle « se projette dans ce rôle » au lieu de s’interroger « sur elle-même, sur la matière dont sortira de la crise, dont elle défendra sa souveraineté sécuritaire, d’une manière générale, pour ne pas dépendre de l’extérieur. » Effectivement, si elle y arrive, alors ce sera un changement par rapport « au monde d’avant ».

 

[Henri K.]

On ne devrait pas envoyer ceci à Trump et ciel ?

Henri K.

[FAFA]

Voici un site sur lequel se trouvent différents graphiques permettant de voir l’évolution de la maladie.

Les premiers graphes concernent la Suisse, mais plus bas, à partir de « comparaisons internationales », il est possible de voir différents pays européens (on peut sélectionner les pays que l’on souhaite regarder). Les données concernant la Suisse sont régulièrement mises à jour, ce qui n’est pas forcément le cas pour les données internationales (voir les dates de mise à jour de chaque graphique).

https://www.rts.ch/info/suisse/11137312-le-coronavirus-en-chiffres-et-en-cartes.html

[Boule75]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

Quand on sait quoi et où chercher, c'est toujours plus facile à remonter les cas rétrospectivement.

Dans le cas de Dr. ZHANG, considéré comme le premier à avoir remonté et alerté les autorités sanitaires locales, dit avoir reçu un vieux couple le 26 Décembre. Fièvre, toux, difficulté à respirer.

[...]

Nombre de cas, date de retour des demandes d'examen aux labos pékinois : ça ne cadre pas avec l'article de Libé du 27 janvier ni avec celui dressant le portrait de la cheffe des urgences à Wuhan, celle qui n'est ni morte ni embastillée.

Trouves-tu des traces de ça ?

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Ce qui n'apparaît pas dans ta représentation temporelle, c'est ce qui se passe avant janvier, par exemple ça (Libé, 27 janvier, d'après un journaliste local de Wuhan, dont l'identité est protégée) :

Citation

«Depuis le début, alors que face à une épidémie de cette ampleur il fallait alerter le plus vite possible, les autorités ont choisi de faire l’inverse. Dès le 8 décembre, la presse a révélé que 27 patients étaient infectés à Wuhan par un virus inconnu. Ensuite, plus rien. Fin décembre, j’ai eu accès à un document interne du service de santé publique de la ville qui alertait sur la dangerosité d’"un virus proche du Sras".

 

 

[NUBEALTIUS]

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-un-premier-cas-decouvert-en-chine-des-le-17-novembre_3873267.html

[Henri K.]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

M. Le Drian déplore que la Chine ne respecte pas toujours « l’Union européenne en tant que telle ». Ainsi, a-t-il précisé, « Pékin joue sur les fragmentations dans l’UE. »

L'année dernière j'ai entendu cette phrase dans une vidéo, et je pense que c'est toujours valable au jour d'aujourd'hui :

"Si nous voulons être respectés de la Chine, il faut d'abord avoir une approche européenne, c’est ce que je viens de dire, mais il faut peser aussi avec les puissances de la région. C'est indispensable."

il y a 41 minutes, Boule75 a dit :

Nombre de cas, date de retour des demandes d'examen aux labos pékinois : ça ne cadre pas avec l'article de Libé du 27 janvier ni avec celui dressant le portrait de la cheffe des urgences à Wuhan, celle qui n'est ni morte ni embastillée.

Trouves-tu des traces de ça ?

«Depuis le début, alors que face à une épidémie de cette ampleur il fallait alerter le plus vite possible, les autorités ont choisi de faire l’inverse. Dès le 8 décembre, la presse a révélé que 27 patients étaient infectés à Wuhan par un virus inconnu. Ensuite, plus rien. Fin décembre, j’ai eu accès à un document interne du service de santé publique de la ville qui alertait sur la dangerosité d’"un virus proche du Sras".

La date du 8 Décembre vient du compte Weibo "武汉发布", qui est le compte de la mairie de Wuhan. L'information a été donnée le 26 Février, et devrait être le fruit d'une recherche épidémiologique rétrospective.

En fait la mairie répondait à la question d'un internaute, et la mairie a répondu que selon le système informatique, le premier patient se nomme CHANG, le début de symptômes est enregistré comme étant le 8 Décembre, et il dit ne pas avoir été au marché en question. Le patient est guéri et sorti de l'hôpital.

Maintenant qu'on connait beaucoup mieux le virus qu'il y a 4 mois, il ne sera pas étonnant de remonter encore plus tôt. Mais je laisse le corps médical et les scientifiques s'exprimer sur le sujet (et certainement PAS les "journalistes" de mes deux).

Dans une étude réalisée par 30 médecins chinois, dont la cheffe de service ICU de Wuhan Jinyintan Hospital (voir le timeline en haut pour savoir ce que c'est cet hôpital), il a été mentionné l'acceptation à l'hôpital d'un vieux de 70 ans atteint d'Alzheimer et d'autres trucs du cerveau le 1er Décembre, et la recherche épidémiologique qui retrace les dires de sa famille indique que l'homme présentait des symptômes similaires mais il n'a jamais été au Wet Market en question non plus. Seulement ils ne sont pas certains que ca en est un cas ou pas. C'est ici le document : https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext

Henri K.

 

Modifié le 20 avril 2020 par Henri K.

[pascal]

Citation

Pékin est à cran. Très critiqué à l'international pour avoir longtemps dissimulé la gravité de la pandémie de coronavirus , le pouvoir communiste chinois a déchaîné, ces derniers jours, sa propagande, sur tous les supports et dans le monde entier, contre les voix qui oseraient mettre en doute le message officiel de la dictature. Si cette campagne commence à braquer les diplomaties occidentales, elle exaspère aussi les opinions publiques de nombreuses nations d'Asie et nourrit, pour la première fois, un mouvement régional anti-Pékin.

Tout a commencé, la semaine dernière, par une campagne traditionnelle de dénigrement orchestrée par les nationalistes chinois sur les réseaux sociaux contre deux jeunes personnalités thaïlandaises qui avaient posté sur Twitter et Instagram des commentaires jugés offensants pour Pékin.

Dans un bref message totalement dépolitisé, le jeune acteur Vachirawit Chivaaree avait notamment retweeté un ensemble de photos de paysages semblant suggérer que Hong Kong est un pays à part entière. Scandalisés, les internautes chinois, agissant avec la bénédiction du Parti communiste, l'ont alors inondé, sur Weibo - un site de microblogging chinois - et Twitter, de messages pour le « corriger » et ont appelé au boycott des séries télé où il apparaît. Quelques heures plus tard, le comédien confus s'était platement excusé et avait effacé son retweet.

Mais les « veilleurs » chinois ont alors débusqué des posts sur le compte Instagram de sa fiancée, la mannequin Weeraya Sukaram, qui aurait, selon eux, osé suggérer en… 2017, dans un bref commentaire, que Taiwan est aussi un pays indépendant. La jeune femme, utilisant le surnom de « Nnevvy » sur les réseaux sociaux, s'est alors retrouvée à son tour sous le feu des foudres digitales chinoises mêlant des insultes et des attaques racistes contre la Thaïlande et son gouvernement.

Saluant cette vigilance de ses « netizens », le journal d'Etat chinois, le « Global Times », a expliqué qu'il avait recensé 1,44 million de messages prônant un boycott des artistes thaï sur Weibo et assuré que ces posts avaient été vus 4,6 milliards de fois.

Mais cette fois, les internautes d'Asie du Sud-est, très remontés par l'attitude de Pékin depuis l'éclatement de la crise du coronavirus, se sont révoltés. Et des millions de posts sont apparus sur différentes plateformes en soutien à Nnevvy. Les internautes thaïs ont d'abord déstabilisé les nationalistes chinois en expliquant qu'ils recevaient, eux, avec plaisir les attaques contre leur gouvernement, dirigé par l'ancien leader de la junte militaire très impopulaire.

Sous #Nnevvy, ils ont alors moqué les internautes chinois incapables, eux, de formuler la moindre critique contre la dictature communiste, en multipliant notamment les références au massacre de la place Tiananmen. « Les netizens thaïs gagnent cette guerre de communication sur Twitter. C'est simple à comprendre : si les Thaïlandais aiment leur pays, ils ne l'assimilent pas automatiquement à son gouvernement, ce qui les libère d'une loyauté aveugle », explique, sur le réseau, l'éditorialiste hongkongais Jason Y. Ng.

Et depuis le début de la semaine, ce ras-le-bol thaïlandais a généré un grand mouvement de solidarité dans les autres pays d'Asie, où les populations sont mal à l'aise avec la montée en puissance chinoise et accusent Pékin d'avoir mis en danger leurs pays en dissimulant la gravité de l'épidémie de coronavirus. Aux côtés du #Nnevvy est alors apparu #MilkTeaAlliance, en référence à l'immense popularité, en Asie du Sud-Est, de ce thé glacé taïwanais aux perles de tapioca.

Les opposants hongkongais au pouvoir communiste ont été les premiers à signifier leur soutien aux internautes thaïlandais. L'ancien parlementaire Nathan Law a ainsi profité du débat pour moquer « l'armée en ligne des pro-PCC » (Parti communiste chinois) qui semble penser que les citoyens des autres nations « devraient être comme eux et adorer l'Empereur Xi », en référence au président chinois Xi Jinping.

Un autre grand animateur du mouvement anti-Pékin, Joshua Wong , a, lui, publié un message proposant aux jeunes Thaïlandais de « construire un mouvement solidaire panasiatique qui lutterait contre toutes les formes d'autoritarisme ». Un message entendu et salué par les activistes thaïs. « Ce hashtag nous donne l'opportunité de faire entendre notre voix », a expliqué, à Reuters, Netiwit Chotiphatphaisal, l'un des leaders du mouvement étudiant à Bangkok.

Dans la foulée, des internautes philippins ont, eux aussi, profité des hashtags Nnevvy et MilkTeaAlliace pour dénoncer le comportement de la marine chinoise en Mer de Chine méridionale. Des personnalités politiques taïwanaises, dont l'influent maire de Taoyuan, se sont, à leur tour, associées au mouvement pour rappeler leur indépendance ou leur solidarité avec la Thaïlande. Ce, au grand dam de Pékin, soudain débordé par le retournement de sa campagne nationaliste.

Les Echos

[Boule75]

il y a 5 minutes, Henri K. a dit :

L'information a été donnée le 26 Février, et devrait être le fruit d'une recherche épidémiologique rétrospective.

Ca ne colle pas : le papier de Libé, qui parle de 27 cas cités dans la presse locale de Wuhan dès le 8 décembre, cet article de Libé date du 27 janvier : il ne peut pas se baser sur des sources datées d'un mois plus tard.

[Henri K.]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Ca ne colle pas : le papier de Libé, qui parle de 27 cas cités dans la presse locale de Wuhan dès le 8 décembre, cet article de Libé date du 27 janvier : il ne peut pas se baser sur des sources datées d'un mois plus tard.

Ne me poses pas de questions sur pourquoi une telle ou telle presse a écrit certaines choses, je ne les regarde pas.

Et dans tous les cas, soit ils pèchent l'info dans les communiqués officiels chinois (qui font partie de mes sources privilégiées), soit ils copient / collent ce que leurs confrères ont écrits, et dieu sait d'où ça vient (et de toute façon personne s'en fout).

Il faut quant même se dire une chose : les "médias" de mes couilles n'ont rien trouvé par eux même. Ils exploitent et (sur)interprètent ce que les Chinois communiquent. Ces derniers auraient très bien pu ne rien dire, et crois moi personne ne saura rien, même pas un mot un virgule. Je sais quelques choses sur cette opacité quand ils veulent par rapport à mes propres recherches...

Henri K.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

@Akhilleus Je suis en train de vérifier quelques choses donc je voudrais avoir ton aide.

Sais tu quel est le délai pour obtenir les résultats pour les tests / dépistages pour : grippe A, grippe B, rhinovirus, chlamydia, mycoplasme, virus syncytial, adénovirus ?

Merci

Henri K.

Hum non aucune idée

Je pourrais fouiller mais j'espère que c'est pas urgent, là j'ai toute la préparation des examens en distanciel qui vient de tomber .... comme c'est un foutoir, vous allez pas me voir souvent ...

[Henri K.]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Hum non aucune idée

Je pourrais fouiller mais j'espère que c'est pas *** là j'ai toute la préparation des examens en distanciel qui vient de tomber .... comme c'est un foutoir, vous allez pas me voir souvent ...

Non du tout, je peux attendre des années pour une info sur mes recherches, je peux t'attendre quelques jours voir quelques semaines. Je vais continuer à chercher par moi-même aussi.

Bon courage...

Henri K.

[NUBEALTIUS]

Si début épidémie en novembre . En 1 mois et demi, cela pourrait faire combien de contamination et combien de mort au final ?? 

Modifié le 20 avril 2020 par NUBEALTIUS

[Wallaby]

il y a 40 minutes, NUBEALTIUS a dit :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-un-premier-cas-decouvert-en-chine-des-le-17-novembre_3873267.html

Cet article mélange la date de l'existence d'un cas avec des symptômes et la date du diagnostic de ce cas attribuant ces symptômes à une certaine maladie. Ces deux dates ne sont pas forcément les mêmes. En général la deuxième date est postérieure à la première.

L'article du South China Morning Post suivant parle d'un patient de 55 ans qui avait des symptômes le 17 novembre, mais donne les explications suivantes :

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3074991/coronavirus-chinas-first-confirmed-covid-19-case-traced-back (13 mars 2020)

Des entretiens avec des lanceurs d'alerte de la communauté médicale suggèrent que les médecins chinois n'ont réalisé qu'à la fin du mois de décembre qu'ils étaient confrontés à une nouvelle maladie.

Comprendre comment la maladie s'est propagée et déterminer comment des cas non détectés et non documentés ont contribué à sa transmission permettra [aux scientifiques] de mieux comprendre l'ampleur de cette menace.

Selon les données gouvernementales vues par le South China Morning Post, une personne de 55 ans de la province de Hubei pourrait être la première à avoir contracté Covid-19 le 17 novembre.

Le 27 décembre, Zhang Jixian, un médecin de l'hôpital provincial de Hubei, spécialisé dans la médecine chinoise et occidentale intégrée, a déclaré aux autorités sanitaires chinoises que la maladie était causée par un nouveau coronavirus. À cette date, plus de 180 personnes avaient été infectées, bien que les médecins n'aient peut-être pas eu connaissance de toutes à l'époque.

Sur les neuf premiers cas signalés en novembre - quatre hommes et cinq femmes - aucun n'a été confirmé comme étant le "patient zéro". Ils étaient tous âgés de 39 à 79 ans, mais on ignore combien d'entre eux étaient des résidents de Wuhan, la capitale du Hubei et l'épicentre de l'épidémie.

Donc cette personne était malade le 17 novembre, mais tout semble indiquer que les médecins qui l'ont soigné n'étaient pas conscients qu'ils avaient affaire à une maladie totalement nouvelle donc ils l'ont soigné, mais il ne l'ont pas identifié comme un cas d'une nouvelle maladie. Ils ont soigné les symptômes, mais sans comprendre la cause de la maladie.

[Boule75]

il y a 51 minutes, Henri K. a dit :

Ne me poses pas de questions sur pourquoi une telle ou telle presse a écrit certaines choses, je ne les regarde pas.

Et dans tous les cas, soit ils pèchent l'info dans les communiqués officiels chinois (qui font partie de mes sources privilégiées), soit ils copient / collent ce que leurs confrères ont écrits, et dieu sait d'où ça vient (et de toute façon personne s'en fout).

Il faut quant même se dire une chose : les "médias" de mes couilles n'ont rien trouvé par eux même. Ils exploitent et (sur)interprètent ce que les Chinois communiquent. Ces derniers auraient très bien pu ne rien dire, et crois moi personne ne saura rien, même pas un mot un virgule. Je sais quelques choses sur cette opacité quand ils veulent par rapport à mes propres recherches...

Henri K.

Pardonnes moi, mais là, c'est juste... décevant : si les seules sources que tu juges dignes de ton examen sont les publications officielles et - mieux ! les publications officielles dans leur version courante après éventuelle censure, ça fait quand même léger-léger en terme de crédibilité...

Pravda !

En cherchant un peu, ces chiffres de l'article de Libé, on les retrouve ailleurs avec peu de variations, par exemple chez tes voisins du South China Morning Post.

Citation

According to the government data seen by the Post, a 55 year-old from Hubei province could have been the first person to have contracted Covid-19 on November 17.

From that date onwards, one to five new cases were reported each day. By December 15, the total number of infections stood at 27 – the first double-digit daily rise was reported on December 17 – and by December 20, the total number of confirmed cases had reached 60.

On December 27, Zhang Jixian, a doctor from Hubei Provincial Hospital of Integrated Chinese and Western Medicine, told China’s health authorities that the disease was caused by a new coronavirus. By that date, more than 180 people had been infected, though doctors might not have been aware of all of them at the time.

By the final day of 2019, the number of confirmed cases had risen to 266, On the first day of 2020 it stood at 381.

-> deepl ->

Selon les données gouvernementales vues par le Post, un homme de 55 ans de la province de Hubei pourrait avoir été la première personne à avoir contracté Covid-19 le 17 novembre.
A partir de cette date, un à cinq nouveaux cas ont été signalés chaque jour. Le 15 décembre, le nombre total d'infections s'élevait à 27 - la première augmentation quotidienne à deux chiffres a été signalée le 17 décembre - et le 20 décembre, le nombre total de cas confirmés avait atteint 60.

Le 27 décembre, Zhang Jixian, un médecin de l'hôpital provincial de Hubei, spécialisé dans la médecine chinoise et occidentale intégrée, a déclaré aux autorités sanitaires chinoises que la maladie était causée par un nouveau coronavirus. À cette date, plus de 180 personnes avaient été infectées, bien que les médecins n'aient pas forcément été au courant de toutes les infections à ce moment-là.
Le dernier jour de 2019, le nombre de cas confirmés était passé à 266, le premier jour de 2020, il était de 381.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Avec tout un tas de gens qui vont dans le même sens. Chez Science ou chez le Lancet par exemple.

 

Bon : il est 20:00, l'heure du Bruit.

Modifié le 20 avril 2020 par Boule75

[Akhilleus]

il y a une heure, Henri K. a dit :

Non du tout, je peux attendre des années pour une info sur mes recherches, je peux t'attendre quelques jours voir quelques semaines. Je vais continuer à chercher par moi-même aussi.

Bon courage...

Henri K.

Apres une recherche rapide les tests influenza sont des tests RT PCR

4 a 24h avant rendu resultat

Les tests rhinovirus et VRS sont des tests PCR donc meme ordre d'idee (peut etre 1 h plus rapide car pas d'etape de RT)

Le test chlamydia est un test bacterio donc necessite 24 a 48h de croissance pour confirmer sachant que tu peux éventuellement donner un pre resultat sur un prelevement direct coloré (soit dans les 10 a 20 minutes de lecture visuelle au micro)

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

Ne me poses pas de questions sur pourquoi une telle ou telle presse a écrit certaines choses, je ne les regarde pas.

Et dans tous les cas, soit ils pèchent l'info dans les communiqués officiels chinois (qui font partie de mes sources privilégiées), soit ils copient / collent ce que leurs confrères ont écrits, et dieu sait d'où ça vient (et de toute façon personne s'en fout).

Henri K.

Entre autre tu copie colle les communiqués chinois aussi hein 

Même si tu fait un gros travail de recherche, je commence a croire que tu te laisse berné...