Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[olivier lsb]

il y a 29 minutes, metkow a dit :

d'aprés ce que j'avais lu Jean-Francois a raison, les fonds russes ne seront jamais données a l'Ukraine, mais ce que plusieurs états font actuellement c'est de prendre les revenus générés par ces fonds (tout ce qui est bons du trésor américain) et de les donner a l'Ukraine comme aide, vu qu'il y'a une zone de flou juridique sur cet argent génér

Je me garderais bien de dire "jamais" dans cette histoire. Aujourd'hui, chaque pays est tenu en échec par son droit local, qu'il faudrait réviser pour la circonstance. Et personne ne voudra bouger seul et en premier, au risque de se voir lâché par les autres au dernier moment et en subir le contrecoup géopolitique. Mais ma main à couper que ça discute sévère en ce moment dans les chancelleries pour savoir quand et comment évoluer sur cette question.

Restituer 300 milliards à la Russie, aujourd'hui ou même demain après un cessez le feu, c'est aussi explosif politiquement parlant que de confisquer ces fonds. 

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, prof.566 a dit :

Bizarre quand même si peu en UK?

"Follow the money"

Vous voulez un ordre de proximité géopolitique des pays avec la Russie, consultez donc les lieux ou elle planque son argent. Pourquoi crois-tu que le PR a été si tiède au début du conflit et qu'on a tant cherché à ménager Poutine ? Je pense qu'on a pas encore découvert le quart de la moitié de l'influence et des réseaux Russes en France.

Les anglo-saxons c'est différent: c'est l'adversaire héréditaire et les Russes s'en méfiaient de base. Il y a du pognon Russe au RU c'est certain, mais pas autant que chez nous. 

[g4lly]

La Russie et le Japon sont de grands amis comme on le sait bien, de même que la Russie et les USA

[Patrick]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Vous voulez un ordre de proximité géopolitique des pays avec la Russie, consultez donc les lieux ou elle planque son argent. Pourquoi crois-tu que le PR a été si tiède au début du conflit et qu'on a tant cherché à ménager Poutine ? Je pense qu'on a pas encore découvert le quart de la moitié de l'influence et des réseaux Russes en France.

Et heureusement qu'au début il y avait mémère pour servir de tête de turque à ce propos... Sans quoi il aurait sans doute fallu aller traîner du côté de certains des amis des "premiers de cordée". Je n'en dirai pas plus.  If you know you know.

[olivier lsb]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

La Russie et le Japon sont de grands amis comme on le sait bien, de même que la Russie et les USA

Diversification du risque, surface de la place financière qui t'accueille. Même chez ton adversaire identifié, il n'est pas déraisonnable de placer une partie de tes actifs: business is business non ? C'est quand même pas à toi et à ton cynisme légendaire que je vais apprendre que tu peux commercer et boursicoter avec l'adversaire, parfois l'ennemi, jusqu'à la veille d'un point de non retour. 

Surtout si à court-terme, pas de gros nuages à l'horizon et que ça rapporte beaucoup plus que le 1% communiste de l'ami éternel Xi Ji. Et les Russes avancent masqués et font leurs investissement relativement discrètement. 

[olivier lsb]

il y a 18 minutes, Patrick a dit :

Et heureusement qu'au début il y avait mémère pour servir de tête de turque à ce propos... Sans quoi il aurait sans doute fallu aller traîner du côté de certains des amis des "premiers de cordée". Je n'en dirai pas plus.  If you know you know.

Laquelle Mémère passa une soufflante à son Valet quand celui-ci fît publiquement démonstration de son ingratitude envers le Tsar. 

Lequel Valet s'empressa 1. de la boucler 2. de gratter les fonds de roubles pour restituer à l'Empereur le montant de sa créance, et préserver un jour ses chances de passer de Valet à Roi. 

Faudrait qu'on écrive une pièce de théâtre un jour 

[prof.566]

Et dire que mon grand père avait brûlé ses emprunts russes (pardon on est pas encore vendredi)...

Modifié le 13 octobre 2023 par prof.566

[g4lly]

Ses empreintes russes?

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Ses empreintes russes?

Les fameux emprunts que les Bolcheviks n'ont jamais remboursé suite à la Révolution ! Ils ont laissé une belle empreinte chez l'épargnant Français et Britannique. 

Tiens d'ailleurs, ne serait-il pas le moment de récupérer la somme ? Vite une loi ! Que je vous légalise cette confiscation dans les règles de l'art.

[olivier lsb]

Mince le pauvre, personne ne l'a prévenu... Quelqu'un lui dit ? 

 

[Heorl]

il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

Les fameux emprunts que les Bolcheviks n'ont jamais remboursé suite à la Révolution ! Ils ont laissé une belle empreinte chez l'épargnant Français et Britannique. 

Tiens d'ailleurs, ne serait-il pas le moment de récupérer la somme ? Vite une loi ! Que je vous légalise cette confiscation dans les règles de l'art.

C'est vrai que ce serait un joli tour de passe-passe juridique d'utiliser les emprunts russes pour ça !

[Patrick]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Laquelle Mémère passa une soufflante à son Valet quand celui-ci fît publiquement démonstration de son ingratitude envers le Tsar. 

Lequel Valet s'empressa 1. de la boucler 2. de gratter les fonds de roubles pour restituer à l'Empereur le montant de sa créance, et préserver un jour ses chances de passer de Valet à Roi. 

Faudrait qu'on écrive une pièce de théâtre un jour 

N'oublie pas dans cette galerie de personnages l'éminence grise de Mémère qui à force d'intrigues détournera d'elle sa cour et ses amis, le sulfureux sorcier que l'on surnomme Ébinvoaion.

 

il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

Mince le pauvre, personne ne l'a prévenu... Quelqu'un lui dit ? 

Même réaction hier. Je me suis bidonné devant la téloche en me disant que Zelensky avait été marabouté par quelqu'un à l'Elysée. Mais qui? 

[Heorl]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

N'oublie pas dans cette galerie de personnages l'éminence grise de Mémère qui à force d'intrigues détournera d'elle sa cour et ses amis, le sulfureux sorcier que l'on surnomme Ébinvoaion.

 

Même réaction hier. Je me suis bidonné devant la téloche en me disant que Zelensky avait été marabouté par quelqu'un à l'Elysée. Mais qui? 

Je pense que c'est lié à l'après-conflit. Dès que le conflit sera réglé et le danger russe écarté pour bien des années, les États-Unis s'empresseront de se retourner vers le Pacifique, et à ce moment-là l'Ukraine aura bien besoin de s'entendre surtout avec l'Europe, notamment pour faciliter son accession.

[Alexis]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Mince le pauvre, personne ne l'a prévenu... Quelqu'un lui dit ? 

Au contraire, "le pauvre" est tout à fait au courant... qu'il parle à une journaliste française. C'est justement pour cela qu'il joint sa voix au chœur de tous les dirigeants européens qui chantent cette antienne. Vous savez... celui où Emmanuel Macron est soliste 

Un bon homme politique sait s'adapter à son public 

[Albatas]

Il y a 1 heure, Heorl a dit :

C'est vrai que ce serait un joli tour de passe-passe juridique d'utiliser les emprunts russes pour ça !

Selon Wikipedia, un accord entre la France et la Russie à été trouvé en 1997 concernant les emprunts. C'est soldé !

Ça montre qu'on ne "rigole" pas avec ce genre de choses, même si c'est symbolique. Et ça montre aussi que "saisir" les avoir Russes semble très peu probable.

[Arland]

il y a une heure, Heorl a dit :

Je pense que c'est lié à l'après-conflit. Dès que le conflit sera réglé et le danger russe écarté pour bien des années, les États-Unis s'empresseront de se retourner vers le Pacifique, et à ce moment-là l'Ukraine aura bien besoin de s'entendre surtout avec l'Europe, notamment pour faciliter son accession.

Mais quel après conflit?

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, Albatas a dit :

Selon Wikipedia, un accord entre la France et la Russie à été trouvé en 1997 concernant les emprunts. C'est soldé !

Ça montre qu'on ne "rigole" pas avec ce genre de choses, même si c'est symbolique. Et ça montre aussi que "saisir" les avoir Russes semble très peu probable.

Plus précisément, les poursuites entre états sont annulées des deux cotés. Mais le préjudice n'est pas soldé en tant que tel et surtout, ce sont des épargnants privés qui ont été lésés à l'époque, pas l'état à proprement parler. 

De fait, je crois que les actions à titre privé peuvent continuer. 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, Albatas a dit :

Selon Wikipedia, un accord entre la France et la Russie à été trouvé en 1997 concernant les emprunts. C'est soldé !

Ça montre qu'on ne "rigole" pas avec ce genre de choses, même si c'est symbolique. Et ça montre aussi que "saisir" les avoir Russes semble très peu probable.

Je m'en souviens ... Mais ils n'ont pas soldé grand chose, à part les collectionneurs et quelques "conserve tout" pratiquement plus personnes n'avait gardé ces bouts de papier de leurs parents 

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, Arland a dit :

Mais quel après conflit?

Ben après le conflit, quand la Russie se sera effondrée et que ce sera la fin de l'Histoire.

Tsssss.....

[olivier lsb]

Une journaliste Russe, opposante au pouvoir en place et exilée à Paris. Suspicion d'empoisonnement, le parquet ouvre une enquête

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/10/12/le-parquet-de-paris-ouvre-une-enquete-pour-une-suspicion-d-empoisonnement-de-la-journaliste-et-opposante-russe-marina-ovsiannikova_6194017_3224.html

Citation

Le parquet de Paris ouvre une enquête pour une « suspicion d’empoisonnement » de la journaliste russe Marina Ovsiannikova

Des prélèvements étaient en cours à son domicile, dans l’après-midi de jeudi.

Une enquête a été ouverte à Paris, jeudi 12 octobre, pour « suspicion d’empoisonnement » de la journaliste russe Marina Ovsiannikova, réfugiée dans la capitale, connue pour avoir brandi à la télévision d’Etat russe une pancarte dénonçant l’invasion de l’Ukraine, a appris l’Agence France-Presse de source proche du dossier, ce qu’a confirmé le parquet de Paris.

Jeudi après-midi, la journaliste a eu un malaise en ouvrant la porte de son appartement. Des prélèvements étaient en cours à son domicile. Une source de l’Agence France-Presse affirmait, dans l’après-midi, que Mme Ovsiannikova avait dit avoir été empoisonnée par les Russes, ce qu’a démenti le secrétaire général Reporter sans frontière, Christophe Deloire, jeudi soir. « Nous avons eu peur pour Marina Ovsiannikova, et l’hypothèse d’un empoisonnement a été évoquée et n’est pas écartée, a écrit M. Deloire sur X (ex-Twitter), mais contrairement à des informations de presse Marina n’a pas déclaré avoir été empoisonnée. Nous pouvons le certifier puisque nous étions auprès d’elle toute la journée. » Christophe Deloire a ajouté dans un second message : « L’état de santé de Marina s’est amélioré au cours de l’après-midi. Elle reste sous surveillance médicale. »

 

[olivier lsb]

Epilogue suite et fin de la vidéo de Kirby. On s'est encore bien fait manipuler par la trollerie Russe. Comme je le pressentais, sa réponse était à remettre dans le contexte politique US. Elle était tronquée, quand il affirmait que les jours de l'aide à l'Ukraine était comptés, et était à remettre dans le contexte d'une question plus large sur le congrès et son actualité (pas de speaker républicain) et donc l'impossibilité de régler l'agenda législatif et de procéder aux votes d'approbation nécessaires.

Et qu'en permanence, le gouvernement se retrouve à devoir demander au dernier moment une rallonge au congrès, là ou l'exécutif voudrait avoir un peu plus de visibilité. D'où le commentaire, sorti de son contexte, sur l'aide qui arrive à sa fin. 

Il fallait donc comprendre que l'aide US arrivait "à la fin des dernières autorisations données par le congrès, que le soutien n'est pas infini car le congrès donne un soutien par tranche". Parce que oui figurez-vous que dans un système parlementaire, l'exécutif n'est pas aussi libre qu'il ne l'est en France, et on en appelle pas tous les 4 matins au président pour résoudre quelque chose, mais aussi à ses députés et élus. 

Le lien vers la vidéo originale non tronquée est dans le commentaire explicatif ajouté par Twitter.

Modifié le 13 octobre 2023 par olivier lsb
Précision

[Boule75]

[à propos de l'hypothétique arrivée de chars chinois côté russe]

  

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Une volonté politique de participer visiblement au conflit. On passerait donc dans un tout autre champ stratégique.

La Chine est-elle prête à cela, à devenir partie prenante active de cette guerre, là où toute sa politique depuis les années 1980 consiste justement à ne pas participer, à rester en dehors et à se contenter de jouer en coulisses ? C'est loin d'être sûr. Elle n'a pas d'intérêt à brûler son jeu.

La Chine pourrait user avec l'Europe de la même stratégie que l'Europe (et les US) avec la Russie : les petits pas. D'abord on commande un peu de pétrole, et puis on fournit quelques boulons, et puis quelques petites munitions, et puis des petites munitions, puis quelques imageurs de vision nocturne, puis...

Avantage : la Russie s'enferre au fur et à mesure, sa dépendance s'accroît, il y a quelques Poutibloks à se faire et ça permet, si on est habile, de favoriser la portion de mafia russe la plus aimable pour les intérêts chinois pour reprendre le pouvoir après Poutine. Autre avantage : ça prolonge l'affaire ! Les russes, ukrainiens et les africains OSEF, mais si ça permet de distraire les européens, tant mieux !

[Heorl]

Il y a 13 heures, Arland a dit :

Mais quel après conflit?

Sa préparation.

[Paschi]

La Russie a échoué mardi à regagner un siège au Conseil des droits de l'Homme de l'ONU, dont elle avait été écartée après l'invasion de l'Ukraine. Avec 83 voix, elle a toutefois recueilli plus de soutien que ne devaient l'espérer l'Ukraine et ses alliés.

https://www.rts.ch/info/monde/14379859-la-russie-nobtient-pas-un-siege-au-conseil-des-droits-de-lhomme.html

 

[Paschi]

Près de 600 jours après le début de la guerre en Ukraine, les stocks d'armes et de munitions occidentaux se tarissent et atteignent pour certains pays des lignes rouges. En plein développement, les capacités de production des industries de défense sont encore loin d'être suffisantes pour Kiev.

Une production d'obus en hausse en Occident mais également en Russie

En Ukraine, l'artillerie est devenue l'un des éléments les plus importants de la guerre. La production d'obus de 155 mm est donc indispensable pour pouvoir lutter face à la Russie.

Complètement dépendante de l'aide occidentale sur ce secteur, Kiev se plaint toujours de ne pas disposer d'assez de ces munitions pour pouvoir rivaliser avec Moscou.

Une production en plein boom

Aux Etats-Unis, la production s'est envolée. D'une capacité annuelle de 168'000 pièces au printemps, elle est désormais de 336'000. Un chiffre amené à augmenter grâce à de nouvelles usines et à un usage plus intensif de celles déjà existantes.

En Europe également, la production d'obus a pris l'ascenseur. Selon les dernières estimations, elle devrait doubler d'ici la fin de l'année ou le début de l'année prochaine.

En cumulé, les Etats-Unis et l'Europe devraient être capables de produire 2 millions d'obus en 2024.

Développement des capacités russes

Problème, l'industrie de Défense russe a également nettement augmenté ses capacités de production. D'après les estimations d'officiels britanniques citées par le magazine The Economist , la Russie devrait être capable de produire 1 à 2 millions d'obus en 2024, auxquels s'ajoutent un stock disponible de 5 mllions.

En d'autres termes, la Russie devrait être capable de tirer 15'000 obus par jour en 2024, un rythme que l'Ukraine ne pourrait suivre que durant quelques mois.

Pour surpasser l'artillerie russe en puissance de feu, à condition que celle-ci ne soit pas aidée par d'autres pays comme la Corée du Nord, il faudra donc selon les experts vraisemblablement attendre 2025. Une éternité pour les combattants ukrainiens et un temps précieux pour Moscou, qui lui permettra sans doute de renforcer encore ses moyens défensifs.

 

https://www.rts.ch/info/monde/14368608-indispensable-a-lukraine-le-materiel-militaire-occidental-se-tarit.html