Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Colstudent]

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

"Paris veut tout faire pour éviter l'effondrement de l'Ukraine 

La France met tout en œuvre pour éviter un effondrement de l'Ukraine, sans pour autant faire la guerre à la Russie, a insisté le chef de la diplomatie française, Stéphane Séjourné, vendredi au micro de France Inter. "Tout ce que nous faisons est pour éviter la guerre et évidemment pas pour rajouter un degré d'inquiétude aux Français", a assuré le ministre des Affaires étrangères. Ce dernier était interrogé sur la possibilité d'envoi de troupes occidentales en Ukraine, évoqué en début de semaine par Emmanuel Macron. 

"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."

"Nous avons des informations [selon lesquelles] la Russie ne s'arrêtera pas là", affirme vendredi 1er mars sur France Inter Stéphane Séjourné, ministre français des Affaires étrangères. Il fait notamment référence à la situation en Modalvie, où les séparatistes de la région de la Transnistrie ont demandé fin février la protection de Moscou.

Stéphane Séjourné fait un parallèle avec l'épisode des Sudètes. En "septembre 1938", Hitler a réclamé que ce territoire tchécoslovaque soit cédé au IIIe Reich, obtenant même gain de cause lors de la conférence de Munich. "On ne peut pas se retrouver dans la même période qu'en septembre 1938, au moment où on a lâché la Tchécoslovaquie pour une paix éphémère", soutient le chef de la diplomatie française. S'il reconnaît que nous ne sommes pas dans la même situation, il note tout de même que "l'histoire se répète". Stéphane Séjourné veut donc tirer "un enseignement" de la crise des Sudètes et insiste sur le fait qu'un "pas de côté face à une puissance impérialiste, c'est lui donner la possibilité de faire un pas en avant".

La France "du bon côté de l'histoire"

Le ministre des Affaires étrangères accuse par ailleurs la "Russie d'attaquer sur le volet informationnel" la France. "Des manœuvres de déstabilisation informationnelle sont en cours", insiste-t-il. Stéphane Séjourné évoque notamment l'ingérence numérique venant de Russie révélée mi-février par Paris et reposant sur "193 sites dormants" destinés à publier des contenus prorusses à grande échelle.

Le chef de la diplomatie française précise qu'une "organisation de désinformation et de manipulation des opinions publiques dans le cadre des opinions publiques dans le cadre des élections européennes était en préparation". Il reconnaît que la France est donc "dans une situation de fragilité avec la préparation des élections européennes et des Jeux olympiques". Mais Stéphane Séjourné assure que "la France ne permettra pas qu'on attaque [ses] services publics, [ses] transports, [ses] hôpitaux".

Le ministre des Affaires étrangères est aussi revenu sur les propos tenus lundi par Emmanuel Macron sur l'hypothèse de l'envoi de troupes occidentales en Ukraine. Il justifie ces déclarations en assurant qu'elles participent de "l'ambiguïté stratégique" mais permettent à la France d'être "du bon côté de l'histoire". Stéphane Séjourné soutient cela dit que Paris n'enverra "pas de troupes militaires combattantes". "Les Français ne mourront pas pour l'Ukraine", souligne-t-il.

"Depuis que nous avons décidé de soutenir l'Ukraine, Vladimir Poutine a agité la menace nucléaire. C'est une logique, il y a une forme de désinhibition de la Russie par rapport à cette menace."

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html#xtor=CS2-765-[share]-

Ils savent qu'ils auront aucun gâteau aprés le conflit ? que les US remplaceront Zelensky et que les ressources et la reconstruction ne sera pas pour nous. On aura l'éthique et nous serons sur la photo, point.

[Patrick]

il y a 42 minutes, Alexis a dit :

Même Poutine souhaiterait plus de clarté. Il a déclaré qu’il préférerait une victoire de Biden aux élections américaines. « Il est le plus expérimenté, il est prévisible, c'est un politicien de la vieille école. » Il est clair que Poutine considère cette prévisibilité comme une faiblesse

 Mais quelle surprise...
J'attends avec impatience les arguments des anti-trump suite à cette sortie.

Mais qui c'est-y donc qui fait peur à poupoute? Hmmm?

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, Colstudent a dit :

Ils savent qu'ils auront aucun gâteau aprés le conflit ? que les US remplaceront Zelensky et que les ressources et la reconstruction ne sera pas pour nous. On aura l'éthique et nous serons sur la photo, point.

Peut-être bien oui, c'est pas exclus. Mais les principes et les valeurs peuvent encore avoir un coût. On l'a oublié depuis ...

[ksimodo]

il y a 51 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Enfin et pour finir s'ils optempèrent c'est parfait et çà permet de faire de belles photos des uns, et des autres ... 

Si le Su30 mettait gaz, je pense que le 2000 bidonné ne suivra pas longtemps ( le Mach 2 il peut oublier )...donc oui il a "coopération".

Les Su ont l'air légers en emport et donc aussi en charge aéro. Disons que ce n'est pas non plus une config' des plus agressives. Mais ça va vite....

[Colstudent]

il y a 6 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Peut-être bien oui, c'est pas exclus. Mais les principes et les valeurs peuvent encore avoir un coût. On l'a oublié depuis ...

Depuis quand ? 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 45 minutes, Colstudent a dit :

Depuis quand ? 

Voilà, merci. C'est ce que je dis, on a oublié ...

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

oui il a "coopération".

Ici clairement ... Il en aurait été peut-être (certainement) tout autrement au dessus de la Mer Noire avec ces 2 mêmes oiseaux. En tous cas ils aiment bien venir renifler de près les appareils OTAN.

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

Les Su ont l'air légers en emport et donc aussi en charge aéro. Disons que ce n'est pas non plus une config' des plus agressives. Mais ça va vite....

Les -5 se sont plutôt bien comportés face aux Su-30K indiens (pas les MKI). Après cela dépend de la configuration et du type d'engagement.

Retex pilotes de -5 suite à Garuda II :

"... en combat rapproché, le M2000-5 fait nettement la différence lors du premier virage (à vitesse et facteur de charge élevés). S'il en profite pour prendre l'avantage durant les 30 premières secondes, le combat est gagné. Dans le cas contraire, les moteurs du Su-30K et sa manoeuvrabilité à basse vitesse lui permettent ensuite de reprendre l'ascendant. Les capacités reconnues de prises d'AOA instantanées du Flanker dépendent cependant énormement des reservoirs remplis (La quantité emportée et présente dans les réservoirs est donc primordiale pour assurer cette pleine capacité). À noter aussi que que le M2000 affiche un très bon taux de tangage."

Après oui, en accélération pleine PC en palier depuis de basses vitesses, le M2000 n'a que sa faible masse et sa finesse aéro pour compenser, un peu ...

Édit : concernant les bidons, c'est une bonne question. À priori pour les missions eAP OTAN, les bidons sont forcément largués en cas de besoin, même juste pour suivre si l'autonomie le permet. Enfin je pense ...

Modifié le 2 mars par jojo (lo savoyârd)

[Fanch]

Il y a 5 heures, Colstudent a dit :

Ils savent qu'ils auront aucun gâteau aprés le conflit ? que les US remplaceront Zelensky et que les ressources et la reconstruction ne sera pas pour nous. On aura l'éthique et nous serons sur la photo, point.

Je pense qu'ils le savent. Les photos finissent dans les livres d'histoire. Les contrats ou les dettes ce sont pour le peuple.

C'est mesquin de parler d'argent quand il 'agit de défendre la liberté, la démocratie, toussa toussa. 

[Alexis]

Voici les troupes françaises entrant à Kiev

(il faut mettre le son)

Bon, au moins, nous avons la réputation d'avoir une certaine allure  ...

 

[Espadon]

sauf

Le 29/02/2024 à 18:27, jojo (lo savoyârd) a dit :

Sauf si on y est contraint, tout le monde est d'accord avec ça, et c'est valable pour tout.

Pour l'instant je ne vois aucune contraintes.

Le 29/02/2024 à 18:27, jojo (lo savoyârd) a dit :

En être préparés et se croire préparés, il y a souvent des (mauvaises) surprises ... Pour l'exemple de 40 nous étions convaincus de notre supériorité et donc d'être préparés. L'Histoire nous a sèchement contre-dit. Plus proche de nous, les russes ont eu plus de 8 ans pour se préparer à l'invasion de Ukraine, avec des forces XXL face à une armée au combien inférieur en tout, là encore les "bien préparés" ne l'étaient absolument pas contre toutes attentes ... Donc, la bonne "préparation" d'une action militaire ne se confirme que, et uniquement que, sur le terrain. Le reste n'est qu'affaire d'appréciation, plutôt volatile, face à tous les paramètres plus ou moins prévisibles et plus ou moins contrôlables.

L'opération a foiré car la nature de cette intervention militaire visait plus une déstabilisation du pouvoir en Ukraine qu'une véritable invasion. Il m'a fallu du temps pour comprendre cela. D'ailleurs sans les conseillers occidentaux qui étaient déjà présent sur place(mise à niveau au standard OTAN de l'armée ukrainienne selon les dire de F. Hollande), je me demande si les ukrainiens auraient réussis ce tour de force? Vous avouerez que dans l’exécution de se qui c'est passé contre l'armée russe.  Il y avait quand même la patte de la doctrine de l'Active Defense. Alors oui, les russes se sont faits battre. Est ce que cela à permis à l'Ukraine de vaincre... Non.

 

Le 29/02/2024 à 18:27, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est tout là une partie de la question essentielle. Manque la deuxième partie de cette question :

Il y a quoi à perdre ?

Le résultat estimé des + et des - donnant la tendance de l'utilité d'y aller ou bien pas.

Ensuite, pour le "y aller", il y a un important niveau de graduation possible, entre dépêcher une cellule médicale (comme pour Gaza pour le plus ligth) et donner l'infanterie dans les tranchées il y a un MONDE.

Pour finir là dessus, à cette heure ce qui importe (et il est encore temps !) étant de montrer les muscles dans la posture tactique et dans le verbe ... Si possible à l'unisson (UE et populations), ce qui n'est malheureusement pas plus le cas.

Dans le cas inverse, et comme je l'ai dit auparavant, nous aurons (au mieux) possiblement les forces russes bandées à sur nos frontières directes OTAN, l'Ukraine ayant été croquée tout comme la Moldavie en intégralité, et peut-être d'autres que vous devinez ...

Et là si on devait alors y aller, c'est que les russes seront chez nous avec toutes les conséquences que vous pouvez imaginer. Rappelez-vous bien que l'on a pas affaire à l'URSS, mais au régime de Poutine. Ça change beaucoup de choses par rapport au temps de la guerre froide révolue.

Cela fait trente ans qu'on rabote les budgets de la défense, et que l'on a attaqué l'os, il n'y a plus de muscle à montrer.

Modifié le 2 mars par Espadon

[CANDIDE]

Il y a 9 heures, Capitaineconan a dit :

Intercepter c’est bien, mais abattre c’est mieux, prendre exemple sur les turcs.

au Kremlin, on mise sur les réactions attendues des occidentaux, exemple: l’Allemagne.

maintenant, si on agit comme des cons ( nous aussi on peut jouer aux psychopathes), les russes sont déstabilisés, on le voit avec les déclarations de macron sur l’envoi de troupes au sol , le logiciel russe bugge.

un ou deux sukhoi au tapis, et on nous écoutera avec un bien meilleur attention du côté de Moscou.

 

Journal Marianne : "Je n'ai qu'une envie, lui arracher la tête" : fureur et consternation chez les Russes après la sortie de Macron

https://www.marianne.net/monde/europe/je-n-ai-qu-une-envie-lui-arracher-la-tete-fureur-et-consternation-en-russie-apres-la-sortie-de-macron?utm_source=nl_quotidienne&utm_medium=email&utm_campaign=20240301&xtor=EPR-1&_ope=eyJndWlkIjoiODc5MDA4Y2UxMTkzODg2M2VkZWFjNmUzNmFlNzM0NTkifQ%3D%3D

«Salaud nazi» : Emmanuel Macron insulté par une chaîne russe après ses propos sur l’envoi de troupes en Ukraine

"Choisis une ville française que tu veux rayer de la carte" : la télévision russe se déchaîne sur Emmanuel Macron

Modifié le 2 mars par CANDIDE

[Espadon]

Le 29/02/2024 à 18:48, Fred974 a dit :

Sur ce point je peux intervenir en spécialiste. Les projections les plus récentes indiquent qu'au niveau européen (au sens très large, jusqu'à l'Oural) d'ici un horizon de 20 ans les terres les plus cultivables sur le plan climatique se situeront précisément en Europe de l'Est (au sens restreint, cad grosso modo... l'Ukraine entre autre). 
Ajoute à cela le fait que de nombreuses zones du globe seront importatrices nettes sur le plan agricole, et que celles-ci se situent dans des régions où se trouvent de nombreuses ressources minières, tu imagines le scénario "je te donne des céréales, tu me files tes mines"... c'est marrant, c'est déjà ce que fait la Russie en fournissant "gratuitement" 10 pays en Afrique. 
Je ne dis pas que cette guerre repose sur cet objectif, mais il est dans la balance. 

On a déjà du mal a résoudre la crise agricole que l'on traverse en France et en Europe, et il lorgne déjà sur des terres qui ne nous appartiennent pas. Dans ce cas là je comprends l’intérêt de la Russie à les saisir. Avec ce type de raisonnement, Poutine ne s'arrêtera qu'à la frontière Polonaise.

 

[Alexis]

il y a 15 minutes, CANDIDE a dit :

«Salaud nazi» : Emmanuel Macron insulté par une chaîne russe après ses propos sur l’envoi de troupes en Ukraine

Il ne faut rien exagérer 

"Nazi", ce n'est pas si grave. C'est juste une petite critique, un léger reproche, vu le registre actuel des animateurs de TV russes

S'ils commencent à parler de "satanisme", là oui la critique sera un peu plus vive

 

Pour ce qui est des gens sérieux, c'est à dire ceux qui sont en responsabilité, à commencer par Poutine bien sûr, leurs mots pèsent davantage que ceux des pitres chargés de faire du bruit à la TV.

Mais pour l'instant Poutine est très soft. Il dit "Rappelle toi Emmanuel que j'ai des armes qui peuvent taper chez toi". Ben oui Vladimir je sais, moi aussi d'ailleurs 

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

Mais en réalité, il s’agit moins de stratégie que de cacophonie. Il existe une profonde frustration entre l’Allemagne et la France. Olaf Scholz est perturbé car l’Allemagne a désormais dépensé plus d’argent en armes pour l’Ukraine que n’importe quel autre État de l’UE, alors que la deuxième puissance européenne, la France, n’a dépensé qu’une fraction de cette somme.

Pendant ce temps, à Paris, on se moque de l'Allemagne, qui y est à nouveau perçue comme un maître d'école. Et c’est presque une chute du point de vue français, sans parler des vertus soi-disant allemandes comme une bonne gestion financière en période de crise financière. Non, notamment dans le secteur militaire, où la France milite depuis des décennies pour une plus grande implication allemande, par exemple dans les missions étrangères au Mali.

[...]

Cet effort solo apparent montre à Poutine que l’Europe est, comme on pouvait s’y attendre, divisée. Et donc inoffensif. Les généraux français se frottent les yeux devant la négligence avec laquelle un président de la République traite sa tâche la plus importante. « L'État, c'est moi » – « Je suis l'État », c'est ce que le Roi Soleil de France Louis XIV n'a jamais dit. Aujourd'hui, en France, on dit « La dissuasion – c'est moi »

Aucun chef d’État n’a jamais réellement utilisé cette formulation. Mais il décrit l’absolutisme de l’ère atomique avec une telle précision qu’il tient le coup. En fin de compte, c'est le chef de l'Etat qui doit décider partout, même s'il ne reste que quelques minutes ou secondes à une guerre nucléaire.

Une grammaire nucléaire claire constituait le fondement contradictoire de la paix de la guerre froide. Aujourd’hui encore, l’équilibre nucléaire entre les blocs assure la paix. "Sans l'existence de l'arme nucléaire, le risque d'une confrontation militaire directe entre la Russie et l'Occident aurait certainement été plus élevé", estime Bruno Tertrais, politologue français et spécialiste des armes nucléaires. Mais aujourd’hui, cette communication saccadée est dangereuse pour les deux parties.

C’est précisément dans cette ambiguïté que l’équilibre délicat peut être maintenu au mieux, c’est-à-dire la dissuasion mutuelle par l’ambiguïté. Mais la cacophonie des communications de Scholz, Macron et Trump pourrait affaiblir la dissuasion.

 

L'article est intéressant, il traite du fonds de la chose et des concepts à l'oeuvre. Je trouve cependant qu'il n'y a pas une grande remise en question de l'approche Allemande, notamment sur le déséquilibre des contributions militaires entre France et Allemagne. Je pense que l'Allemagne a plus à rattraper que la France sur les relations néfastes avec la Russie, car elle en a plus bénéficié que d'autres pays européens. Tout le monde est en train de mesurer à quel point la "rigueur" Allemande reposait en réalité sur l'accès à un gaz pas cher.

Le corollaire de çà, c'est qu'il y a beaucoup plus d'argent allemand que français dans les munitions russes qui s'abattent sur l'Ukraine, donc ce n'est pas anormal que l'Allemagne soit tenue pour un peu plus responsable que nous et contribuent un peu plus. Enfin, c'est ma vision très personnel du Zeitenwende et loin de moi l'idée derrière de remettre en cause la plus petite parcelle de souveraineté allemande sur la Sarre...

Mettre sur le dos de Macron l'inanité de son coup d'éclat parce que l'Europe est divisée, et qu'au centre de cette divisions, l'Allemagne incarne une de ces fractures, c'est aller un peu vite en besogne. 

Il y a 8 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

"Paris veut tout faire pour éviter l'effondrement de l'Ukraine 

La France met tout en œuvre pour éviter un effondrement de l'Ukraine, sans pour autant faire la guerre à la Russie, a insisté le chef de la diplomatie française, Stéphane Séjourné, vendredi au micro de France Inter. "Tout ce que nous faisons est pour éviter la guerre et évidemment pas pour rajouter un degré d'inquiétude aux Français", a assuré le ministre des Affaires étrangères. Ce dernier était interrogé sur la possibilité d'envoi de troupes occidentales en Ukraine, évoqué en début de semaine par Emmanuel Macron. 

"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."

"Nous avons des informations [selon lesquelles] la Russie ne s'arrêtera pas là", affirme vendredi 1er mars sur France Inter Stéphane Séjourné, ministre français des Affaires étrangères. Il fait notamment référence à la situation en Modalvie, où les séparatistes de la région de la Transnistrie ont demandé fin février la protection de Moscou.

Stéphane Séjourné fait un parallèle avec l'épisode des Sudètes. En "septembre 1938", Hitler a réclamé que ce territoire tchécoslovaque soit cédé au IIIe Reich, obtenant même gain de cause lors de la conférence de Munich. "On ne peut pas se retrouver dans la même période qu'en septembre 1938, au moment où on a lâché la Tchécoslovaquie pour une paix éphémère", soutient le chef de la diplomatie française. S'il reconnaît que nous ne sommes pas dans la même situation, il note tout de même que "l'histoire se répète". Stéphane Séjourné veut donc tirer "un enseignement" de la crise des Sudètes et insiste sur le fait qu'un "pas de côté face à une puissance impérialiste, c'est lui donner la possibilité de faire un pas en avant".

La France "du bon côté de l'histoire"

Le ministre des Affaires étrangères accuse par ailleurs la "Russie d'attaquer sur le volet informationnel" la France. "Des manœuvres de déstabilisation informationnelle sont en cours", insiste-t-il. Stéphane Séjourné évoque notamment l'ingérence numérique venant de Russie révélée mi-février par Paris et reposant sur "193 sites dormants" destinés à publier des contenus prorusses à grande échelle.

Le chef de la diplomatie française précise qu'une "organisation de désinformation et de manipulation des opinions publiques dans le cadre des opinions publiques dans le cadre des élections européennes était en préparation". Il reconnaît que la France est donc "dans une situation de fragilité avec la préparation des élections européennes et des Jeux olympiques". Mais Stéphane Séjourné assure que "la France ne permettra pas qu'on attaque [ses] services publics, [ses] transports, [ses] hôpitaux".

Le ministre des Affaires étrangères est aussi revenu sur les propos tenus lundi par Emmanuel Macron sur l'hypothèse de l'envoi de troupes occidentales en Ukraine. Il justifie ces déclarations en assurant qu'elles participent de "l'ambiguïté stratégique" mais permettent à la France d'être "du bon côté de l'histoire". Stéphane Séjourné soutient cela dit que Paris n'enverra "pas de troupes militaires combattantes". "Les Français ne mourront pas pour l'Ukraine", souligne-t-il.

"Depuis que nous avons décidé de soutenir l'Ukraine, Vladimir Poutine a agité la menace nucléaire. C'est une logique, il y a une forme de désinhibition de la Russie par rapport à cette menace."

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html#xtor=CS2-765-[share]-

Autre source de division du forum, autre réponse à encadrer en 16/9, à croire que les ministres nous lisent...

"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."

 

[CANDIDE]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Il ne faut rien exagérer 

"Nazi", ce n'est pas si grave. C'est juste une petite critique, un léger reproche, vu le registre actuel des animateurs de TV russes

S'ils commencent à parler de "satanisme", là oui la critique sera un peu plus vive

 

Pour ce qui est des gens sérieux, c'est à dire ceux qui sont en responsabilité, à commencer par Poutine bien sûr, leurs mots pèsent davantage que ceux des pitres chargés de faire du bruit à la TV.

Mais pour l'instant Poutine est très soft. Il dit "Rappelle toi Emmanuel que j'ai des armes qui peuvent taper chez toi". Ben oui Vladimir je sais, moi aussi d'ailleurs 

Entièrement d'accord avec toi, ce sont des pitres, mais qui ont un public. Et si quelques petits % de la population Russe se dit "Merde, est-ce qu'on va faire la guerre contre les Français ?" et bien c'est déjà pas mal.  La Russie cible les opinions publiques occidentales, il faut faire la même chose.

Modifié le 2 mars par CANDIDE

[Boule75]

il y a une heure, Espadon a dit :

sauf

Pour l'instant je ne vois aucune contraintes.

L'opération a foiré car la nature de cette intervention militaire visait plus une déstabilisation du pouvoir en Ukraine qu'une véritable invasion. Il m'a fallu du temps pour comprendre cela. D'ailleurs sans les conseillers occidentaux qui étaient déjà présent sur place(mise à niveau au standard OTAN de l'armée ukrainienne selon les dire de F. Hollande), je me demande si les ukrainiens auraient réussis ce tour de force? Vous avouerez que dans l’exécution de se qui c'est passé contre l'armée russe.  Il y avait quand même la patte de la doctrine de l'Active Defense. Alors oui, les russes se sont faits battre. Est ce que cela à permis à l'Ukraine de vaincre... Non.

 

Cela fait trente ans qu'on rabote les budgets de la défense, et que l'on a attaqué l'os, il n'y a plus de muscle à montrer.

Ça fait 10 ans que c'est fini et qu'on ne rabote plus, et que ça remonte. Bonjour !

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 29 minutes, olivier lsb a dit :

Autre source de division du forum, autre réponse à encadrer en 16/9, à croire que les ministres nous lisent...

"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."

J'abonde : hier, j'ai visionné la séance de la commission de défense de l'Assemblée Nationale sur Public Sénat (avec le Gen Gomart comme intervenant) : eh bien oui, c'est aussi le photo copié de presque tout ce qu'on trouve ici, en termes de débats, de positionnements d'informations et de questions.

En plus d'être toujours bien informé et posé, perso j'ai trouvé Gomart encore une fois clairvoyant et raisonné dans ses analyses présentées à la commission (en plus d'être "pédagogue" vis à vis des députés de la commission).

Modifié le 2 mars par jojo (lo savoyârd)

[Ciders]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

 Mais quelle surprise...
J'attends avec impatience les arguments des anti-trump suite à cette sortie.

Mais qui c'est-y donc qui fait peur à poupoute? Hmmm?

Enfumage de Poutine (qui fonctionne très bien). C'est regrettable.

Poutine se moque bien de Trump qui le sert largement et l'a bien servi. Avoir Biden au pouvoir, c'est l'assurance de voir les républicains lui taper dessus, entraver son action et affaiblir la classe politique américaine.

[ksimodo]

Il y a 7 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Après cela dépend de la configuration et du type d'engagement.

C'est d'ailleurs un point absolument essentiel, qui rend caduque en pratique les généralités que l'on lit pourtant énormément, du genre avion X supérieur ou inférieur à Y.

Un rafale bidonné, il ne prends plus 9 g mais peut être 5 ( ou un autre avion aussi ). La manouvre d'évitement, le premier virage, ce ne sera plus le même. Tu peux larguer, mais encore faut il pouvoir le faire. 

Avec du poids et chargé comme un baudet, la V max, l'autonomie, et la manœuvrabilité, on change de monde. 

Même les exercices entre alliés sont à prendre avec les mêmes pincettes. Il y avait eu un Raf' "perdant" face à un F35 par exemple ( je ne dis pas que le Raf eut été forcément meilleur en autre circonstances ) mais le raf' était avec bidon......Les exercices sont par exemples typiquement une première passe face à face ( enfin pas tout à fait ) puis aprés croisement début de l'exercice "libre" mais avec des règles ( plafond max, plancher min, etc...) En conditions pratiques, et pas en exo, le "jeux" commencera avec du fox 3,. Et autres grandes variations. Et puis évidemment l'expé du pilote, aussi.

Modifié le 2 mars par ksimodo

[Alexis]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

 Mais quelle surprise...
J'attends avec impatience les arguments des anti-trump suite à cette sortie.

Mais qui c'est-y donc qui fait peur à poupoute? Hmmm?

Sauf erreur de ma part, Die Welt est orienté à droite. Il n'est pas forcément surprenant qu'ils expliquent que Biden serait moins bon que Trump face à Moscou

Il faudrait voir ce qu'en dit Die Zeit 

 

il y a 32 minutes, olivier lsb a dit :

L'article est intéressant, il traite du fonds de la chose et des concepts à l'oeuvre. Je trouve cependant qu'il n'y a pas une grande remise en question de l'approche Allemande, notamment sur le déséquilibre des contributions militaires entre France et Allemagne

Plutôt d'accord. Ce n'est pas cette partie là qui m'a semblé la plus intéressante - voir davantage les soucis des autres que les nôtres est aussi une petite faiblesse que nous avons tous

En revanche, je n'avais pas bien perçu à quel point la "sortie" de Macron était aussi une explosion de mépris ouvert envers Scholz

Surtout, l'argument fondamental sur les inconvénients de la prévisibilité et du manque d'imagination est bien mené 

 

il y a 32 minutes, olivier lsb a dit :

Autre source de division du forum, autre réponse à encadrer en 16/9, à croire que les ministres nous lisent...

"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."

Je ne suis pas sûr qu'ils nous lisent 

En revanche, ils ont au moins les informations en source ouverte. Et probablement davantage

Séjourné aurait pu dire "J'ai écouté le ministre des affaires étrangères russe", ou bien "La Moldavie est voisine de l'Ukraine". Ça suffit pour le comprendre

Et tout le monde est capable de lire les médias, j'espère !

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Enfumage de Poutine (qui fonctionne très bien). C'est regrettable.

Poutine se moque bien de Trump qui le sert largement et l'a bien servi. Avoir Biden au pouvoir, c'est l'assurance de voir les républicains lui taper dessus, entraver son action et affaiblir la classe politique américaine.

En effet c'est un enfumage diaboliquement (a)futé !

Avec cette sortie, il s'assure un triple impact et les 2 candidats s'en prennent plein la poire ... C'est bien vu et efficace pour si peu de mots.

1- En "préférant" Biden à Trump, il envoie aux USA une image d'un Biden faible et Trump peut le remercier pour la campagne. Ça peut même influencer des démocrates un peu perdus et conforter les fan boys trumpistes des classes populaires.

2- À l'inverse, ce peut être à double tranchants pour Trump vis à vis des américains un peu plus soupçonneux et indécis.

3- Ça crée la confusion globalement chez tous et par cela ça impacte forcément les 2 candidats et donc le court de la campagne.

Donc "je fous la merde" (genre peau de banane pour tous), face je gagne, pile tu perds. Efficace pour perturber la campagne et affaiblir un peu par avance le prochain gouvernement US.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 17 minutes, ksimodo a dit :

C'est d'ailleurs un point absolument essentiel, qui rend caduque en pratique les généralités que l'on lit pourtant énormément, du genre avion X supérieur ou inférieur à Y.

Un rafale bidonné, il ne prends plus 9 g mais peut être 5 ( ou un autre avion aussi ). La manouvre d'évitement, le premier virage, ce ne sera plus le même. Tu peux larguer, mais encore faut il pouvoir le faire. 

Avec du poids et chargé comme un baudet, la V max, l'autonomie, et la manœuvrabilité, on change de monde. 

Même les exercices entre alliés sont à prendre avec les mêmes pincettes. Il y avait eu un Raf' "perdant" face à un F35 par exemple ( je ne dis pas que le Raf eut été forcément meilleur en autre circonstances ) mais le raf' était avec bidon......Les exercices sont par exemples typiquement une première passe face à face ( enfin pas tout à fait ) puis aprés croisement début de l'exercice "libre" mais avec des règles ( plafond max, plancher min, etc...) En conditions pratiques, et pas en exo, le "jeux" commencera avec du fox 3,. Et autres grandes variations. Et puis évidemment l'expé du pilote, aussi.

Absolument.

Cependant concernant les exercices, je pense que les diverses types de scénarios et d'engagements possibles définissant les eAP sont travaillés eux aussi ...

[Alexis]

il y a 19 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Donc "je fous la merde" (genre peau de banane pour tous), face je gagne, pile tu perds. Efficace pour perturber la campagne et affaiblir un peu par avance le prochain gouvernement US.

Oui, c'est une déclaration astucieusement ambiguë. On peut l'interpréter dans le sens qu'on veut. Et ça fait sans doute bien rire le président russe

Cela dit, tout Américain qui se respecte décidera de son côté, quel qu'il soit, en fonction de ce qu'il pense meilleur pour son pays.

Pas en fonction des jeux de tel ou tel dirigeant étranger 

Modifié le 2 mars par Alexis

[Alexis]

Sinon, dans la série "Parfois, nous sommes bien contents que la Chine soit là"

 

 

[Ronfly]

Totalité du discours de Mr Medvedev:

..."Après tout, nos éternels adversaires, les Allemands, sont redevenus des ennemis jurés. Regardez avec quel soin et avec quel détail les Boches discutent des attaques sur notre territoire à l'aide de missiles à longue portée, sélectionnent les cibles à atteindre et les moyens les plus probables de causer un maximum de dommages à notre patrie et à notre peuple. Sans oublier le recours à une rhétorique mensongère sur la non-participation de l’Allemagne au conflit. Qui aurait pu imaginer cela récemment ? Comment répondre diplomatiquement à cela ? Je ne sais pas…

Je sais une chose. On ne peut pas le dire mieux qu'un poète :

C'est ce qu'il voulait, c'est de sa faute,

Laisse sa maison brûler, pas la tienne,

Et même si ce n'est pas ta femme,

Et qu'il soit veuve. Que ce ne soit pas à toi de pleurer,

Et sa mère qui a accouché,

Pas le vôtre, mais sa famille

Laissez-le attendre en vain.

Alors tuez-en au moins un !

Alors tuez-le vite !

Combien de fois le reverrez-vous ?

Tuez-le tant de fois !

(K. Simonov. Tuez-le ! 1942)

Et encore une fois, l'appel de l'époque de la Grande Guerre patriotique est devenu pertinent : MORT AUX OCCUPANTS ALLEMAND-FASCISTES ! ".....

 

 

Il est en forme Medvedev. Apres les Français, les Allemands en prennent pour leurs grades. La bouteille semble faire des ravages le concernant...

https://www.geo.fr/geopolitique/lelite-russe-frappee-par-une-vague-dalcoolisme-215216

Modifié le 2 mars par Ronfly
correction orthographe