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Il y a 13 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

Il y a 15 heures, Boule75 a dit :

La Pologne n'a jamais fait partie de l'Empire Ottoman.

J'ai pas écrits cela ... 

[...]

Mais j'ai jamais mis en avant que le fameux groupe [de Visegrad] avait plus agi que d'autres. 

Toi non mais M. Delorme, oui.

Toute son analyse découle du même tropisme : UE mauvaise, faible, les cathos/protestants n'aiment pas les orthodoxes, l'essentiel est de la faute des musulmans et de Merkel, la Russie est gentille, ayez peur, désunissez-vous.

Les jeunes se barrent : c'est d'la faute de l'UE ! Foutaises : il n'est qu'à voir ce qui se passe entre tous les pays les moins développés et ceux qui le sont plus. Une grosse proportion des jeunes qui le peuvent (qualifications + moyens) cherchent des prairies plus vertes, de l'Ukraine vers la Pologne, de la Pologne vers la France, de la France vers  les USA ou le RU jusqu'à une date récente, etc...

Le raisonnement de base est que les grecs ne sont pour rien dans ce qui leur est arrivé, que ça s'est même fait contre leur volonté. Un complot sûrement, et sournois avec ça ! On ne voit pas ce que ça pourrait être d'autre, puisqu'il n'y pas eu de manifestations de masse, de grève générale longue, etc... et que les grecs ont réélu des partisans du maintien dans l'Euro.

Dieu sait combien pourtant ils aimeraient payer leurs impôts et taxer leurs armateurs, oh oui mon Trésor ! C'est sûrement la vilaine UE qui les empêche. Ils rêvent de pouvoir payer en carte bleue mais c'est l'abominable UE qui les bride ! Ils aimeraient finir leurs autoroutes mais l'immonde Bruxelles a décidé que ça allait bien, les surcoûts de 500% ; ah la salope !

 

Rien de ce qui va dans l'autre sens n'est abordé : les annulations de dette grecque, le refinancement, les garanties, le fait que sa croissance soit repartie, malgré tout, le fait que les grecs aient décidé vouloir rester dans l'Euro et y aient été aidés, fut-ce au prix de beaucoup de dureté.

L'absence totale de critique de la Grèce pour ce qu'elle inflige aux migrants-réfugiés, les frégates ou les avions en renfort face à la Turquie, Frontex, ses  pandorres et ses budgets : passés sous silence.

 

C'est RT, quoi, pour ne parler que des officines de propagande étrangère officielles.

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il y a une heure, Boule75 a dit :

L'absence totale de critique de la Grèce pour ce qu'elle inflige aux migrants-réfugiés, les frégates ou les avions en renfort face à la Turquie, Frontex, ses  pandorres et ses budgets : passés sous silence.

 

C'est RT, quoi, pour ne parler que des officines de propagande étrangère officielles.

Depuis le début j'avais signalé que le type avait un biai, mais qu'il y avait des éléments à prendre en compte par rapport à la Turquie. 

Donc au final on revient toujours à la même chose, si l'UE fonctionne pourquoi c'est le bordel alors en interne ? Que les extrêmes progressent, même en Allemagne qui il paraît été vaccinée... On a vu le résultat vu le jeu de l'Allemagne en mode perso...

Et nier les pb qui ne sont pas du fantasme même si il y a de la récupération par les extrêmes, ça n'enlève pas le réel et le vécu. 

Que les derniers arrivant ont créé une association de pays de l'Est.... Qui pose pb à l'UE... 

qu'on en est à voir la GB qui certes a toujours joué sa carte perso dans l'UE mais qui pesait économiquement, se barrer et que je vois Ursula qui se réjouit de ça... 

Oui c'est sûr on y gagne au change...

Ça prévoit déjà à l'avance de la délocalisation/sous traitance... Déjà trop cher en Europe de l'Est... On va voir si ça va plaire aux polonais & Cie ... 

La délocalisation, se qui a amené des tensions vu le contexte de déshabiller paul pour habillé Jacques... Destruction du cabotage en national... Etc... Etc... 

Chacun son tour ! Mais je pense que ça le fera pas sur le long terme.... Quand le plombier albanais ira faire le boulot du plombier polonais... 

Et puis bon je pense que en se moment dans l'UE on a plus grave à gérer avec le virus à la con... non ? 

 

Et pour la Grèce, c'est Giscard qui nous a vendu ça :" Grèce, berceau de la démocratie" ... Et qui devait donc faire parti de l'UE ... Et ils sont rentré dans l'UE ... 

Tout le monde avait pas été très regardant sur la réalité de se pays quand il accédé à l'UE... L'Allemagne à vendu pas mal d'armes à se pays la Grèce... Les banques aussi on pas était regardante... Donc j'ai l'impression que les gens au moment de la crise grecque  ont découvert d'un seul coup les défauts du pays qui avaient déjà des casseroles au cul, secret de polichinelle qui plus est  ... 

En faît l'UE c'est en permanence de l'expansion en mettant la charrue avant les bœufs ... 

Donc il reste quoi au final ? 

Que des emmerdes et pas les mêmes priorités... 

Tu vois, pas besoin de RT, fox News ou Euronews, Arte ( Là aussi il y aurait de quoi dire...) pour faire un constat pas très génial de l'UE... 

C'est pas compliqué d'appelé un chat un chat, ben si apparemment... Mais on passe notre temps à constater qui joue le jeu dans l'UE ou pas... Déjà il y a gros soucis... Plus de 20 pays... Ça en fait des divergences... 

En attendant pour la Turquie, pas besoin d'avoir un avis tranché sur le sujet, et ça date pas de Erdogan... 

Tout ces bleds sont des cocottes minutes à moyen ou long terme, sur lequel on a collait un couvercle via l'optique laïc avec l'armée... Donc la démocratie a géométrie variable ou ça a toujours était qu'une façade bien faible ou la partie qui bouillonne en dessous à toujours attendu le moment pour revenir à une vision bien plus enracinée, que même Ataturk n'a jamais put complètement gérer, et les pseudos héritier de Ataturk  ont pas fait mieux au niveau corruption, et les religieux eux ont surtout utilisé la démocratie pour prendre le pouvoir.... Comme si les façades des villes moderne, une petite élite moderne allait pesée sur la masse. 

Enfin bref... Pour l'UE tout se que je vois c'est que la confiance elle est nulle part alors qu'on savait déjà qu'elle ne serait pas de mise vu le passif de tous dans l'UE... Rien que les visions des partis politique entre pays sont des visions différente, la vision du socialisme, ou autre courants politique sont différent selon le pays, la notion étant pas la même... Donc toujours des divergences qui pèseront avec toujours une influence des états derrière... 

Enfin bref... L'UE c'est de l'open bar vu le jeu de chacun et qui réagi ou pas quand le merdier est déjà là... 

 

 

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Il y a 18 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Il y avait une liaison avec leurs FS lors de la phase de soutien aux rebelles. 

Valait mieux pour éviter les tirs amis vu le contexte appui air - sol. 

Donc de facto il y a bien eu travaille en commun.

Qu'il y ait eu dans le passé (10 ans) une déconfliction (pour rappel il y a une déconfliction entre Turcs et Russes comme entre Russes et US en Syrie) entre nos FS et celles du Qatar est très différent de "Et nous on a travaillé avec les FS du Qatar qui restent l'outil de leur pays le Qatar même si ils ne sont pas lié aux FM et entretiennent de bonne relation avec nos FS ."

Aujourd'hui je ne crois pas qu'il y ait de lien particulier entre nos FS et celles du Qatar sans même parler de "bonnes" relations...

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Il y a 4 heures, gustave a dit :

Qu'il y ait eu dans le passé (10 ans) une déconfliction (pour rappel il y a une déconfliction entre Turcs et Russes comme entre Russes et US en Syrie) entre nos FS et celles du Qatar est très différent de "Et nous on a travaillé avec les FS du Qatar qui restent l'outil de leur pays le Qatar même si ils ne sont pas lié aux FM et entretiennent de bonne relation avec nos FS ."

Aujourd'hui je ne crois pas qu'il y ait de lien particulier entre nos FS et celles du Qatar sans même parler de "bonnes" relations...

Non en Libye il y a eu du travail en commun, pas uniquement de la deconfliction. Je retrouve pas l'article, mais je chercherais. 

Échanger c'est avoir de bonnes relation, et il y en avant la Libye . 

 

 

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Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

Ce que les Grecs et Frontex n'ont pas réussi, les troupes du Coronavirus-19 l'ont fait.

Les migrants amassés à la frontière ont levé le camp et retournent sur le territoire turque.

https://www.aa.com.tr/fr/turquie/a-la-frontière-grecque-les-réfugiés-décident-de-retourner-en-turquie/1781561

C'est peut-être une manière habile qu'a la presse turque de ne pas avouer que le grand président Erdogan a cédé aux exigences de Merkel, Macron et Johnson lors de la téléconférence du 18 mars.

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https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/30/coronavirus-la-turquie-a-evacue-les-refugies-masses-le-long-de-sa-frontiere-terrestre-avec-la-grece_6034896_3210.html (30 mars 2020)

Craignant une crise sanitaire due à la pandémie, les autorités turques ont fait évacuer ces derniers jours la plupart des réfugiés massés à la frontière avec la Grèce depuis la fin du mois du février. Des milliers de personnes qui, encouragées par la décision du président turc, Recep Tayyip Erdogan, d’« ouvrir les portes » vers l’Union européenne, attendaient le long de la frontière terrestre turco-grecque dans l’espoir de passer en Grèce, en sont reparties comme elles y étaient venues, dans des bus affrétés par les autorités.

Cette évacuation a eu lieu « à la demande des réfugiés », a cru bon de préciser l’agence de presse DHA, soulignant que le campement sauvage établi à Pazarkule avait été démantelé.

La plupart des personnes coincées à la frontière, pour beaucoup des familles avec de jeunes enfants, ont finalement été emmenées vers des centres de rétention dans neuf provinces de Turquie, où elles ont été placées en quarantaine.

Le ministre a averti que cette décision ne correspondait pas à un changement de politique de la part d’Ankara, et que les réfugiés seraient libres de revenir vers la frontière une fois la menace de pandémie écartée. « Lorsque cette épidémie sera terminée, nous n’empêcherons personne de partir », a-t-il prévenu.

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Bon c'est vrai que ça la fout mal... 

Même si il y a un côté propagande anti turque... Mais bon les images sont difficile à remettre en cause... Et certain voulait de la Turquie dans l'UE... 

Les types parlent le turc ( ça y ressemble vachement en tout cas...), et le matos et armement est celui des turcs. Bon il y en a un qui a du abusé des jeux vidéos vu sa coupe de cheveux limite iroquoise... 

Enfin bref, c'est masqué mais on devine très bien se que se type fait à une dépouille... 

C'est pas l'ambiance à la Tarkan avec ces types ... 

 

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https://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-coronakrise-101.html (30 mars 2020)

La liste du registre officiel des décès d'Istanbul a hanté les médias sociaux pendant plusieurs heures avant que l'accès ne soit bloqué. Il a montré les décès de la veille, y compris les noms des personnes décédées, leur date de naissance et la cause du décès - soit un total de 255 personnes. La cause du décès est vingt fois Covid-19. Le ministre turc de la santé n'a alors pas pu s'expliquer. Il n'avait mentionné que 16 décès pour le même jour, le 28 mars - dans toute la Turquie.

La première déclaration du ministre a été que quatre autres personnes étaient probablement mortes après qu'il ait publié les chiffres ce soir-là. Il a fallu un jour et demi avant que l'administration du cimetière d'Istanbul ne parle d'une erreur de leur part. Le ministre avait raison. Néanmoins, la méfiance demeure, par exemple dans le cas du vice-président de l'Association médicale turque, Ali Cerkezoglu :

    "Nous devons croire les chiffres. Mais nous ne sommes pas obligés de les accepter. Car si les responsables d'un pays n'effectuent pas suffisamment de tests, il faut se demander si ce sont vraiment les chiffres réels de ce pays".

 Le Cerkezoglu s'adresse à un point sensible. Le nombre relativement faible de personnes infectées est probablement dû en partie au peu de tests effectués. Depuis l'apparition de l'épidémie de corona en Turquie jusqu'au week-end dernier, moins de 50 000 personnes ont été testées pour le Covid-19 - environ autant qu'en Allemagne en une journée. Certains experts estiment que le nombre de cas non signalés en Turquie est cinquante fois plus élevé. Selon les chiffres officiels, plus de 10 000 personnes sont infectées et ce nombre augmente plus rapidement que dans presque tous les autres pays. Le nombre de décès est estimé à environ 170.

Mais même pour les chiffres officiellement bas, le gouvernement n'était pas suffisamment préparé, déclare Ömer Faruk Gergerlioglu, médecin et membre du parlement pour le parti d'opposition HDP : "Les ministères ont vraiment agi comme si le virus n'affectait pas la Turquie. Mais la Turquie est un pays qui a un commerce et des voyages intensifs avec la Chine. Et lorsque le virus a atteint l'Iran, il était clair qu'il atteindrait également la Turquie".

Entre-temps, les écoles, les universités et la plupart des magasins ont été fermés. Avec le message "evde kal" - "reste à la maison" - les gens sont invités à ne pas quitter leur maison. Tous les vols internationaux ont été annulés. Les voyages intérieurs ne sont possibles qu'avec une autorisation. Les autorités ont mis en quarantaine une quarantaine de communes. Mais c'est aussi la seule indication des régions qui sont particulièrement touchées. Ali Cerkezoglu, de l'Association médicale, n'est pas satisfait :

"Nous voulons que le public soit informé de manière transparente. Pas seulement avec des chiffres chaque soir sur le nombre de morts et d'admissions. Il faut donner plus de détails, bien que les noms des personnes concernées doivent bien sûr rester secrets. La Turquie a un problème de transparence. Avec le corona, comme pour toute autre question".

 Néanmoins, le gouvernement prévoit de modifier le code pénal. Cela devrait permettre de libérer environ un tiers des 300 000 prisonniers. Les associations de femmes craignent que les délinquants sexuels puissent également en profiter. Le gouvernement apaise : Le projet de loi est toujours en cours de discussion. Mais les meurtriers, les délinquants sexuels et les personnes reconnues coupables de crimes terroristes restent derrière les barreaux.

L'avocat et journaliste Gökcer Tahincioglu craint que le gouvernement n'utilise la crise de corona pour libérer ses proches en maintenant en prison les critiques indésirables en tant que terroristes présumés :

"La terreur, bien sûr, semble menaçante. Dans la majorité des cas, il s'agit de personnes qui n'ont pas participé à des actions armées et qui n'ont pas de liens directs avec des organisations terroristes. En raison de l'article de propagande de la loi anti-terroriste, de nombreuses personnes sont derrière les barreaux à cause de leurs opinions, par exemple des écrivains, des journalistes et des politiciens.

Parmi eux, des médecins et des infirmières - des personnes dont la Turquie pourrait avoir besoin plus que jamais dans les semaines à venir.

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https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2020/03/turkey-expand-quarantine-fight-coronavirus.html (30 mars 2020)

Le gouvernement a effectué plus de 11 000 tests de diagnostic aujourd'hui, se rapprochant ainsi d'un objectif de 15 000 tests par jour. Ce chiffre est encore très inférieur à celui de l'Allemagne, qui a la même taille de population mais qui est en tête de l'Europe en matière de tests - avec une moyenne de 71 000 par jour - et qui vise à presque tripler ce chiffre pour le porter à 200 000.

Pour encourager les habitants d'Istanbul à rester chez eux, les parcs et les rivages sont fermés aux piétons, et une autorisation spéciale est nécessaire pour quitter la plus grande ville du pays. Le service de bus et de ferry-boat interurbain a été interrompu. Le deuxième plus grand aéroport du pays est fermé, les vols internationaux sont annulés et les avions ne desservent que 14 villes de Turquie. Erdogan a également accordé aux gouverneurs non élus des 30 plus grandes villes des pouvoirs spéciaux leur permettant d'introduire de nouvelles restrictions à leur guise.

"Les pouvoirs donnés au gouverneur révèlent un paradoxe : la décision de ne pas descendre dans la rue ne revient pas à l'État mais au citoyen, mais pour conserver son pouvoir sur la société, l'État donne des pouvoirs aux gouverneurs et contourne les municipalités", a-t-elle [Sinem Adar, chercheuse au Stiftung Wissenschaft und Politik de Berlin] déclaré à Al-Monitor.

Les procureurs ont ouvert des enquêtes sur 459 personnes pour protéger "la loi, la paix et les intérêts de la société", dont 385 personnes pour leurs posts critiques dans les médias sociaux, a également déclaré M. Gul. La police a brièvement détenu un chauffeur de camion dont la vidéo critiquant la réponse du gouvernement à l'épidémie est devenue virale. Sans le soutien du gouvernement, il ne pouvait pas suivre la recommandation de rester chez lui mais devait continuer à travailler, a-t-il dit. "Ce virus ne me tuera pas. Ce qui me tuera, c'est votre système", a-t-il dit.

 

https://www.metro.us/pressure-for-turkey-lockdown/ (31 mars 2020)

L'Association médicale turque a déclaré lundi qu'il y avait de nombreuses erreurs dans la réponse "inadéquate" d'Ankara à la pandémie, affirmant que les frontières avaient été laissées ouvertes trop longtemps et que la quarantaine n'avait pas été imposée à la plupart des Turcs revenant de l'étranger.

"A ce stade, la maladie s'est répandue dans toutes les régions du pays, d'où la disparition de la possibilité d'imposer une quarantaine", a-t-elle déclaré dans un communiqué.

Elle a déclaré qu'il était nécessaire d'effectuer 30 000 tests par jour et que les personnes dont les tests étaient positifs devaient être correctement isolées.

Mais après une réunion du cabinet lundi, M. Erdogan a déclaré qu'il était nécessaire de maintenir la production pour soutenir l'approvisionnement en biens de base et les exportations.

"La Turquie est un pays qui doit continuer à produire et à faire tourner les roues dans toutes les conditions et circonstances".

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https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2020/03/turkey-government-opacity-makes-war-on-coronavirus-harder.html (30 mars 2020)

La vidéo, qui a été prise secrètement (le 18 mars) et est rapidement devenue virale sur les médias sociaux, montrait une femme médecin en train d'informer le personnel de l'hôpital Avicenne de l'université d'Ankara sur l'épidémie de coronavirus. Déplorant la réponse de la Turquie à la pandémie, le médecin, qui a été identifié plus tard comme le Dr Gule Cinar, a déclaré : "Il semble que nous ayons pris un mauvais départ. Nous ne savons pas comment cela va se passer. Nous espérons que nous ne deviendrons pas une autre Italie... Les cas se comptent maintenant par milliers, et non par centaines comme on dit".

 "Istanbul a pris un très mauvais départ, et Ankara aussi a pris un mauvais départ", a-t-elle déclaré. "Il y a des cas à l'est, à Van, ainsi qu'à Kayseri [dans le centre de la Turquie]".

La fuite des propos de Cinar a apparemment été jugée gênante pour avoir miné la politique d'opacité du gouvernement, puisque l'université d'Ankara a publié le lendemain sur son compte Twitter des excuses signées par Cinar.

Cependant, même cette politique [d'opacité] a été incohérente. Par exemple, dans un discours prononcé le 25 mars dernier devant la nation, Erdogan a parlé de 8 554 patients atteints de coronavirus qui recevaient un traitement dans les hôpitaux. Quelques heures plus tard, le ministre de la santé a estimé le nombre total de patients à 2 433 sur son compte Twitter.

Selon Sinan Adiyaman, directeur de l'Association médicale turque (TTB), le décompte de Koca ne représente que les patients qui ont été testés pour le coronavirus et qui se sont révélés positifs, tandis que le chiffre d'Erdogan indique "le nombre total de patients qui ont été diagnostiqués avec la COVID-19 conformément aux résultats cliniques et radiologiques et qui ont été placés sous traitement dans les hôpitaux". C'est Erdogan qui a donné le "nombre réel de patients sous traitement avec un diagnostic COVID-19", a déclaré M. Adiyaman.

 

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1 hour ago, Wallaby said:

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2020/03/turkey-government-opacity-makes-war-on-coronavirus-harder.html (30 mars 2020)

La vidéo, qui a été prise secrètement (le 18 mars) et est rapidement devenue virale sur les médias sociaux, montrait une femme médecin en train d'informer le personnel de l'hôpital Avicenne de l'université d'Ankara sur l'épidémie de coronavirus. Déplorant la réponse de la Turquie à la pandémie, le médecin, qui a été identifié plus tard comme le Dr Gule Cinar, a déclaré : "Il semble que nous ayons pris un mauvais départ. Nous ne savons pas comment cela va se passer. Nous espérons que nous ne deviendrons pas une autre Italie... Les cas se comptent maintenant par milliers, et non par centaines comme on dit".

 "Istanbul a pris un très mauvais départ, et Ankara aussi a pris un mauvais départ", a-t-elle déclaré. "Il y a des cas à l'est, à Van, ainsi qu'à Kayseri [dans le centre de la Turquie]".

La fuite des propos de Cinar a apparemment été jugée gênante pour avoir miné la politique d'opacité du gouvernement, puisque l'université d'Ankara a publié le lendemain sur son compte Twitter des excuses signées par Cinar.

Cependant, même cette politique [d'opacité] a été incohérente. Par exemple, dans un discours prononcé le 25 mars dernier devant la nation, Erdogan a parlé de 8 554 patients atteints de coronavirus qui recevaient un traitement dans les hôpitaux. Quelques heures plus tard, le ministre de la santé a estimé le nombre total de patients à 2 433 sur son compte Twitter.

Selon Sinan Adiyaman, directeur de l'Association médicale turque (TTB), le décompte de Koca ne représente que les patients qui ont été testés pour le coronavirus et qui se sont révélés positifs, tandis que le chiffre d'Erdogan indique "le nombre total de patients qui ont été diagnostiqués avec la COVID-19 conformément aux résultats cliniques et radiologiques et qui ont été placés sous traitement dans les hôpitaux". C'est Erdogan qui a donné le "nombre réel de patients sous traitement avec un diagnostic COVID-19", a déclaré M. Adiyaman.

 

Et oui, le nombre de cas ne dépend ni du virus, ni des conditions de vie ou encore des précautions prises, mais du nombre de tests dispo et de la volonté de les utiliser pertinemment et de préserver la population. 

Donc, dans le cas turc.... Qu'est-ce qu'on parie qu'il n'y a pas un seul contaminé en zone kurde :tongue:

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il y a 59 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

La complexité du monde... Pour l'UE. 

Compliqué tout ça quand même... 

Le tout alors qu'Erdogan est accusé à domicile de donner de faux bilans, interdit aux maires de décréter le confinement, n'a officiellement reconnu le premier mot du virus qu'à la mi-mars, etc... (je ne remet pas la main sur l'article à la base de ça)

Gesticulations tragiques.
Idem Russie, USA, et peut être même Chine.

D'ici à ce que certains tablent sur le calcul cynique moins de vieux / moins de charges, il n'y a qu'un pas.

Edited by Boule75
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il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

Le tout alors qu'Erdogan est accusé à domicile de donner de faux bilans, interdit aux maires de décréter le confinement, n'a officiellement reconnu le premier mot du virus qu'à la mi-mars, etc... (je ne remet pas la main sur l'article à la base de ça)

Gesticulations tragiques.
Idem Russie, USA, et peut être même Chine.

D'ici à ce que certains tablent sur le calcul cynique moins de vieux / moins de charges, il n'y a qu'un pas.

Moins de vieux, moins d'électeurs conservateurs ...

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