Venezuela

[herciv]

Cool encore un foyer de tension. Celui-là va être difficile à éteindre pour les USA ou nous. Le Venezuela n'est pas seul. Il est évidemment un proxy de la Chine et sera alimenté par cette dernière en armement en cas de besoin. L'interception de ces armements par les US ne faisant qu'escalader une guerre régionale serait problématique.

[Ciders]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Cool encore un foyer de tension. Celui-là va être difficile à éteindre pour les USA ou nous. Le Venezuela n'est pas seul. Il est évidemment un proxy de la Chine et sera alimenté par cette dernière en armement en cas de besoin. L'interception de ces armements par les US ne faisant qu'escalader une guerre régionale serait problématique.

Pas dit. Les Chinois ne font pas crédit et n'ont pas d'intérêt à déstabiliser la région et encore moins à provoquer de la volatilité sur le cours du pétrole.

Et Pékin entretient de bonnes relations avec le Guyana. Pourquoi laisser le Venezuela agresser un pays ami pour ne rien gagner en retour et potentiellement se mettre à dos les Brésiliens et une partie de l'Amérique du Sud ?

[herciv]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Pas dit. Les Chinois ne font pas crédit et n'ont pas d'intérêt à déstabiliser la région et encore moins à provoquer de la volatilité sur le cours du pétrole.

Et Pékin entretient de bonnes relations avec le Guyana. Pourquoi laisser le Venezuela agresser un pays ami pour ne rien gagner en retour et potentiellement se mettre à dos les Brésiliens et une partie de l'Amérique du Sud ?

OK je prend l'argument.

[Ciders]

il y a 1 minute, herciv a dit :

OK je prend l'argument.

Après, y'a quand même un truc bizarre mais on manque peut-être d'éléments de contexte.

Pourquoi maintenant ? Pourquoi pas sous Chavez quand ils avaient une économie plus solide et que personne ne s'en souciait ?

[azety]

il y a une heure, Ciders a dit :

Après, y'a quand même un truc bizarre mais on manque peut-être d'éléments de contexte.

Pourquoi maintenant ? Pourquoi pas sous Chavez quand ils avaient une économie plus solide et que personne ne s'en souciait ?

parce que c'est le bordel, que les US sont déja déployés sur plusieurs fronts, que la politique interne ne leurs permets pas de jouer l'interventionisme de la fin du XX et du début du XXI et que l'on voit que le recours à la force n'est plus si condamné que ça. 
 

[herciv]

il y a 40 minutes, azety a dit :

parce que c'est le bordel, que les US sont déja déployés sur plusieurs fronts, que la politique interne ne leurs permets pas de jouer l'interventionisme de la fin du XX et du début du XXI et que l'on voit que le recours à la force n'est plus si condamné que ça. 
 

La fête du slip quoi

[Patrick]

Le bon point dans cette histoire c'est que tous les margoulins sont en train de sortir du bois. Ça permet de voir qui est qui.

[g4lly]

Pour ceux qui aurait du mal à comprendre la "dispute concernant les frontières"... Ça remonte à plus de 200 ans, il y a eu tout un tas de tentative de règlements, parfois très douteuses, mais ça n'a jamais été soldé.

Évidement depuis qu'Exxon a prouvé des dizaines de milliards de barils de pétrole "top qualité" dans la ZEE de l'Essequibo ça réveille les convoitises. D'autant que dans le même temps la production vénézuélienne de pétrole de moindre qualité n'arrive pas à redémarrer - infra hors d'age notamment -.

https://en.wikipedia.org/wiki/Essequibo_(colony)#Border_disputes

[Tetsuo]

Il y a 15 heures, Ciders a dit :

Pourquoi maintenant ? Pourquoi pas sous Chavez quand ils avaient une économie plus solide et que personne ne s'en souciait ?

Parce que sous Chavez, l économie était plus solide et que personne ne s en souciait... CQFD.

 

( En 2015, date de découverte de l or brun , maduro venait d arriver au pouvoir, il avait autre chose a faire... )

[Paschi]

En tout cas, Maduro semble vouloir aller jusqu'au bout

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/06/referendum-sur-l-essequibo-le-venezuela-ordonne-l-octroi-de-licences-petrolieres-dans-la-region-du-guyana_6204171_3210.html

Le président venezuélien Nicolas Maduro a ordonné l’octroi de licences pétrolières dans l’Essequibo, des déclarations qui constituent « une menace directe » selon son homologue guyanien, Irfaan Ali.

...

Il a également proposé que le pays se dote d’une loi spéciale interdisant la signature de contrats avec des entreprises travaillant dans le secteur en vertu de concessions accordées par le Guyana. M. Maduro a évoqué un délai de trois mois donné à ces sociétés pour se retirer de la zone « à délimiter », tout en se disant « ouvert à la discussion ».

...

Il a aussi demandé de faire en sorte que soit promulguée une loi pour créer la province du Guayana Esequiba, qu’un recensement y soit conduit et que des cartes d’identité soient délivrées aux habitants. Le président vénézuélien a néanmoins appelé à « un accord diplomatique juste, satisfaisant pour les parties et amical » tout en affirmant que son pays allait « récupérer » l’Essequibo, où de vastes gisements de brut ont été découverts en 2015.

[nemo]

https://www.lefigaro.fr/international/le-venezuela-consulte-sa-population-dimanche-pour-annexer-les-deux-tiers-de-son-voisin-le-guyana-20231201

Le oui l'emporte donc. Est ce que ça va aller plus loin? A voir quelle pression les voisins et les tazus peuvent exercer pour que ça ne déborde pas en une nouvelle guerre.

[Ciders]

Il y a 2 heures, Paschi a dit :

En tout cas, Maduro semble vouloir aller jusqu'au bout

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/06/referendum-sur-l-essequibo-le-venezuela-ordonne-l-octroi-de-licences-petrolieres-dans-la-region-du-guyana_6204171_3210.html

Le président venezuélien Nicolas Maduro a ordonné l’octroi de licences pétrolières dans l’Essequibo, des déclarations qui constituent « une menace directe » selon son homologue guyanien, Irfaan Ali.

...

Il a également proposé que le pays se dote d’une loi spéciale interdisant la signature de contrats avec des entreprises travaillant dans le secteur en vertu de concessions accordées par le Guyana. M. Maduro a évoqué un délai de trois mois donné à ces sociétés pour se retirer de la zone « à délimiter », tout en se disant « ouvert à la discussion ».

...

Il a aussi demandé de faire en sorte que soit promulguée une loi pour créer la province du Guayana Esequiba, qu’un recensement y soit conduit et que des cartes d’identité soient délivrées aux habitants. Le président vénézuélien a néanmoins appelé à « un accord diplomatique juste, satisfaisant pour les parties et amical » tout en affirmant que son pays allait « récupérer » l’Essequibo, où de vastes gisements de brut ont été découverts en 2015.

"Bonjour, je viens vous fracasser. Mais nous pouvons débattre de la couleur de votre futur pansement à la tête".

On est donc sur du vol, contrairement à tout ce qu'on pourrait nous faire croire en s'appuyant sur les actes diplomatiques passés. Il n'a pas l'air terrible ce "nouveau monde sans les méchants Américains", non ?

[herciv]

Les US se sont positionné comme les gentils avec des super pouvoirs.

Ils sont finalement un colosse au pied d'argile et le monde entier commence à comprendre et à prendre ses aises par rapport à ces nouvelles possibilités politiques. 

Modifié le 6 décembre 2023 par herciv

[Ciders]

Ce ne sont pas des possibilités politiques, c'est un vol. On peut tourner autour du pot longtemps, si les Vénézuéliens ne le volent pas avant.

Si c'est ça le monde 2.0 "moins impérialiste, moins Américain et plus libre !", j'en connais deux-trois douzaines parmi les nations qui vont servir de serpillères. Et on ne pourra même pas accuser les républicains.

[mudrets]

Il y a 3 heures, Paschi a dit :

Il a aussi demandé de faire en sorte que soit promulguée une loi pour créer la province du Guayana Esequiba, qu’un recensement y soit conduit et que des cartes d’identité soient délivrées aux habitants. Le président vénézuélien a néanmoins appelé à « un accord diplomatique juste, satisfaisant pour les parties et amical » tout en affirmant que son pays allait « récupérer » l’Essequibo, où de vastes gisements de brut ont été découverts en 2015.

Il fait comme Poutine en Ukraine !

[Claudio Lopez]

Bon apparemment, les États-Unis disent non et ils sortent les muscles pour soigner la poutinite aiguë du président Maduro. 

https://www.latribune.fr/economie/international/bataille-du-petrole-au-guyana-les-etats-unis-envoient-des-avions-de-chasse-pour-calmer-les-ardeurs-du-venezuela-985119.html

 

[Wallaby]

Pour apaiser les tensions, je propose que le Vénézuela et le Guyana adhérent au traité de non-prolifération des énergies fossiles :

https://www.cncd.be/Un-Traite-de-Non-Proliferation-des

L’idée du traité de non-prolifération des combustibles fossiles s’appuie sur trois principes fondamentaux que sont la non-prolifération, l’abandon graduel de l’exploitation et la transition juste.

La « non-prolifération » consacre l’arrêt progressif de la prolifération du charbon, du pétrole et du gaz et la fin de toute nouvelle activité d’exploration et de production. L’Agence internationale de l’énergie le rappelle : « Il y a une opportunité pour un avenir viable mais elle nécessite qu’à partir d’aujourd’hui il n’y ait plus d’investissement pour de nouveaux projets d’approvisionnement ».

« L’abandon graduel » signifie une suppression progressive des stocks et l’arrêt de la production de combustibles fossiles. Au vu des chiffres de 2018, il est estimé que 60% du pétrole et du gaz ainsi que 90% du charbon doivent rester dans le sol pour respecter les objectifs climatiques. La première étape nécessite d’identifier les réserves et de limiter l’extraction.Grâce aux données collectées par les firmes pour des raisons environnementales (licence, administration) et de profits, les quantités de combustibles sont plus facilement traçables que les gaz à effet de serre.

Enfin, le troisième principe est la « transition juste » qui sera nécessaire pour limiter les dégâts sociaux liés à la sortie des énergies fossiles.

 

[Patrick]

Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit :

Bon apparemment, les États-Unis disent non et ils sortent les muscles pour soigner la poutinite aiguë du président Maduro. 

https://www.latribune.fr/economie/international/bataille-du-petrole-au-guyana-les-etats-unis-envoient-des-avions-de-chasse-pour-calmer-les-ardeurs-du-venezuela-985119.html

Et on devrait faire pareil.

[collectionneur]

Un hélicoptère du Guyana avec 7 personnes a bord s'est écrasé, un Bell 412 immatriculé 8R-AYA

https://caribbean.loopnews.com/content/guyana-defence-force-helicopter-goes-missing-near-venezuela-border

- ,

 

et Maduro hurle à la provocation avec les avions yankees :

Cette provocation malheureuse des Etats-Unis en faveur des prétoriens d'ExxonMobil", principal opérateur pétrolier au Guyana, "est un pas de plus dans la mauvaise direction" 

[nemo]

il y a 57 minutes, collectionneur a dit :

Un hélicoptère du Guyana avec 7 personnes a bord s'est écrasé, un Bell 412 immatriculé 8R-AYA

https://caribbean.loopnews.com/content/guyana-defence-force-helicopter-goes-missing-near-venezuela-border

- ,

 

et Maduro hurle à la provocation avec les avions yankees :

Cette provocation malheureuse des Etats-Unis en faveur des prétoriens d'ExxonMobil", principal opérateur pétrolier au Guyana, "est un pas de plus dans la mauvaise direction" 

bah fallait s'y attendre qu'il utilise ça pour sa politique interne l'important est que ça parte pas en vrille.

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Et on devrait faire pareil.

Une leçon de la guerre d'Ukraine ? 

Si on est là, ils n'attaqueront pas ?

[Arland]

Bon d'un autre coté c'est plus facile de faire le malin face au Venezuela que face à la Russie.

[Arland]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Et on devrait faire pareil.

Assurons déjà nos engagements, à l'est face à la Russie, en MEDOR face à la Turquie, avec l'Arménie et dans l'indo-pacifique. Ces engagements sont déjà énormes pour nos petits moyens.

L’Amérique du sud c'est le terrain de jeu des US, ils jouent à domicile et le Maduro, il va rapidement fermer son claque merde quand l'US Navy va commencer à défiler face à son balcon (Rajoutez en plus les forces brésiliennes par le SE).

[Patrick]

Il y a 3 heures, Benoitleg a dit :

Une leçon de la guerre d'Ukraine ? 

Si on est là, ils n'attaqueront pas ?

C'est un peu l'idée.

Et le cas échéant, 4 Rafale et on en parle plus.

Modifié le 8 décembre 2023 par Patrick

[Ciders]

Il y a 5 heures, Arland a dit :

Bon d'un autre coté c'est plus facile de faire le malin face au Venezuela que face à la Russie.

Envoyer des CAESAR avec les autocollants "la montagne ça vous gagne !" et des SCALP qui tombent sur les cales sèche de Crimée, ce n'est pas un niveau "IT'S OVER 9000 ! " de "faire le malin" ?