HK Posté(e) le 31 janvier 2023 Share Posté(e) le 31 janvier 2023 3 hours ago, Scarabé said: Il doivent changer tout les missiles Aster du CDG quand il sera en ATM cette été L’ATM du CdG (arrêt technique majeur) c’est pour ~2027. La commande de missiles vient juste d’être signée… c’est une échéance plus logique vu les délais d’approvisionnement. (Cet été c’est juste un ATI - arrêt technique intermédiaire) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 31 janvier 2023 Share Posté(e) le 31 janvier 2023 Il y a 1 heure, HK a dit : L’ATM du CdG (arrêt technique majeur) c’est pour ~2027. La commande de missiles vient juste d’être signée… c’est une échéance plus logique vu les délais d’approvisionnement. (Cet été c’est juste un ATI - arrêt technique intermédiaire) Quid de l’ATAATI ? Révélation Pas la Tatie Yoyo : l’Arret Technique en Attendant l’Arret Technique Intermédiaire … M’enfin, je ne vais pas me plaindre alors que le PoW et en ATAI (Arrêt Technique Après Incident) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 31 janvier 2023 Share Posté(e) le 31 janvier 2023 Il y a 4 heures, Scarabé a dit : La version qui arrive mainteant sur les FDI c'est du block 1 le block 1 NT c'est pour les Horizons apres 2026 lors de leur modernisation mi vie La FDI tout comme le Mamba NG auront les nouveaux radars AESA. C'est un saut de génération. À voir si l'ASTER 15 va en bénéficier... (?) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 31 janvier 2023 Share Posté(e) le 31 janvier 2023 Il y a 2 heures, HK a dit : (Cet été c’est juste un ATI - arrêt technique intermédiaire) Qui est prévue de durer 6 mois Avec des addaptions de la plateforme avitation pour les derniers standards Rafale et pour les E2D suite à certain retex https://air-cosmos.com/article/premieres-approches-d-un-e-2d-sur-le-charles-de-gaulle-28784 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 31 janvier 2023 Share Posté(e) le 31 janvier 2023 Le B1NT n'est pas encore produit en série. Par ailleurs, MBDA a vanté par le passé les avantages en termes de guerre électronique de pouvoir associer deux AD travaillant dans des bandes différentes. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nelbluprofondo Posté(e) le 31 janvier 2023 Share Posté(e) le 31 janvier 2023 (modifié) Les commentaires que nous faisons sur la commande « géante » Italo Français sont sur les longs délais de livraison (d’ici 2035) et que 700 missiles après tout ne sont guère plus qu’une missile pour tous les lanceurs ... Modifié le 31 janvier 2023 par nelbluprofondo 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nelbluprofondo Posté(e) le 31 janvier 2023 Share Posté(e) le 31 janvier 2023 ne semble pas être un ordre de « réarmement » Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 @nelbluprofondo et @gianks : je n'ai pas compris ce qui s'était passé lorsque l'Italie a "démenti" ces derniers jours qu'une commande franco-italienne d'Aster avait été passée, juste avant qu'on apprenne que l'OCCAR avait bien notifié cette commande le 30 décembre dernier. Comment explique-t-on ce qui apparaît comme un couac du côté italien ? Incompréhensions ou mauvaise coordination entre gouvernements ? Mélanges entre ce qui est fait pour l'Ukraine et ce qui est commandé pour nos armées nationales ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nelbluprofondo Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 À mon avis, il y a quelques questions qui s’entremêlent d’une part, il y a une nouvelle majorité parlementaire dans laquelle, dans le passé, de nombreux représentants ont adopté le drapeau anti-Atlantique pro-Poutine (et anti-Français, j’ajoute). . Maintenant qu’ils sont au gouvernement, ils doivent faire des tours de magie pour ne pas le dire. D’autre part, une difficulté généralisée, de tous les partis politiques à discuter sereinement des questions militaires. Et ce, toujours à mon avis, un héritage du passé 1 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Benji10 Posté(e) le 1 février 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 février 2023 1 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 On a une idee de la solution courte et moyenne portée ? l’aster 15 pourrait il baisser en prix avec la monté du nombre ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ArchiRafale Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 (modifié) Il y a 23 heures, wagdoox a dit : On a une idee de la solution courte et moyenne portée ? l’aster 15 pourrait il baisser en prix avec la monté du nombre ? L'Aster 15 est over kill pour la mission et restera toujours beaucoup trop chère comparé aux autres systèmes. Il est parfait comme défense terminale contre les missiles supersonic hyper manœuvrant sur un navire. Sur terre c'est pas la cible la plus répandue. On parle du MICA VL pour remplacer les Crotales. J'ai aussi lu une interview il y a quelques années(que je n'arrive pas à retrouver) ou un officiel (DGA il me semble) parlait d'un Mistral NG au diamètre augmenté par rapport au Mistral 3 pour augmenter les perfs dynamiques et la porté. Le MICA est une bonne solution à cour terme pour boucher les trous, mais il n'est pas optimisé pour le sol-air et reste très chère. Mais à mon sens, la voix à explorer c'est celle suivie par les US. Un programme que j'ai découvert il y a quelques semaines et qui me semble n'est pas mentionné sur le forum. Low-Cost Extended Range Air Defense (LOWER-AD) : https://www.thedrive.com/the-war-zone/37532/army-offers-glimpse-of-new-low-cost-surface-to-air-missile "L'objectif déclaré à l'époque était de développer un intercepteur de défense aérienne d'une portée de plus de 25 kilomètres (plus de 15,5 miles), capable d'abattre des aéronefs à voilure fixe ou tournante, de grosses roquettes d'artillerie, ainsi que des drones et des missiles de croisière. Le missile serait déclenché à l'aide des radars existants de l'armée et utiliserait un autodirecteur actif d'un type non spécifié pour atteindre sa cible dans la phase terminale du vol. On espère que l'arme sera capable d'accomplir tout cela pour un coût inférieur à 150 000 dollars "par tir". Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) Modifié le 2 février 2023 par ArchiRafale 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 Il y a 1 heure, wagdoox a dit : On a une idee de la solution courte et moyenne portée ? l’aster 15 pourrait il baisser en prix avec la monté du nombre ? L'Aster 15 en sol-air serait un carnage. Même empreinte logistique que l'Aster 30, avec une portée plus que limitée. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 Le 31/01/2023 à 11:34, g4lly a dit : C'est quand même bizarre de ne pas préciser block des Aster 15 ... On continuerai à produire trois missiles vraiment différent ? Des block 1 NT pour l'Adla, des block 1 pour les Aster 30 marine et des block 0 pour les Aster 15 marine?! C'est vrai que ce serait quand même dommage d'avoir des missiles de défense de point polyvalents et capables d'intercepter des ASBM même courte portée (pour mémoire il faut le block 1 pour intercepter les missiles balistique de 600km de portée, le block 0 doit être restreint à des vitesses de rapprochement moindres genre Mach 3-4 pas plus). 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 il y a une heure, Ian_D3F a dit : L'Aster 15 en sol-air serait un carnage. Même empreinte logistique que l'Aster 30, avec une portée plus que limitée. Carnage, à quel point de vue ? Trop cher ? Trop efficace ? Pour les défenseurs l utilisant ?? Pour les attaquants : très dangereux ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. LetMePickThat Posté(e) le 1 février 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 février 2023 (modifié) il y a une heure, Bechar06 a dit : Carnage, à quel point de vue ? Trop cher ? Trop efficace ? Pour les défenseurs l utilisant ?? Pour les attaquants : très dangereux ? Carnage pour les défenseurs. C'est un missile d'encombrement similaire à l'Aster 30, de portée comparable à un CAMM, nécessitant de prendre en compte le danger de retombée booster... Je ne suis pas un fanatique du VL MICA, mais il reste une option plus adaptée au sol-air que l'Aster 15, qui est avant tout un missile marin. Il y a 2 heures, hadriel a dit : C'est vrai que ce serait quand même dommage d'avoir des missiles de défense de point polyvalents et capables d'intercepter des ASBM même courte portée (pour mémoire il faut le block 1 pour intercepter les missiles balistique de 600km de portée, le block 0 doit être restreint à des vitesses de rapprochement moindres genre Mach 3-4 pas plus). Attention à la confusion. L'Aster 15 n'a pas officiellement de capacité ABM, c'est un domaine réservé à l'Aster 30. L'Aster 30 Block 0 et Block 1 ont tous les deux la capacité cinématique à traiter de la menace TBM de classe 0-600km; la seule différence réside dans l'optimisation de la charge militaire du Block 1 pour renforcer les effets sur cible balistique (avec quelques changements logiciels à la marge). Pour les deux versions, B0 et B1, traiter de l'AShBM ne sera pas possible de toute façon car les missiles balistiques manœuvrants (dont font nécessairement partie les AShBM, vu la relative petite taille et la mobilité de la cible) ne sont pas interceptables. Le B1NT augmente la portée des TBM engageables à 1500km, permet l'engagement des véhicules de rentrée indépendants et pourrait (théoriquement) offrir une capacité limitée contre les missiles manœuvrants. Pour l'illustration, la zone défendue par un SAMP/T équipé Aster Block 1 est d'environ 150km², soit un cercle de 7km de rayon. Avec l'Aster 15, on serait nécessairement sur de la défense de point, au sens littéral du terme (d'ailleurs, je ne suis pas certain que l'Aster 15 soit cinématiquement capable d'intercepter un TBM au dessus de l'altitude minimale requise). Par ailleurs, pour l'Aster 15, il n'existe pas de Block, juste "l'Aster 15". Même pour l'Aster 30, la notion de "Block 0" n'est apparue qu'avec le Block 1 pour faire la différence entre les deux versions. Modifié le 1 février 2023 par Ian_D3F 7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 C'est pas possible d'intercepter des missiles balistiques maneuvrants même en défense de point? Parce que la défense de point c'est ce dont on a besoin pour protéger une frégate ou le CdG. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 à l’instant, hadriel a dit : C'est pas possible d'intercepter des missiles balistiques maneuvrants même en défense de point? Parce que la défense de point c'est ce dont on a besoin pour protéger une frégate ou le CdG. 7km de portée avec l'Aster 30 contre de la cible non-maneuvrante, on est déjà sur de la défense de point type défense de B.A ou d'un bâtiment naval. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 (modifié) Ca ferait donc un bon argument pour remplacer ce qu'il reste d'Aster 15 et A43 par des A50 avec B1NT mais ça n'a pas l'air d'être au programme vu la dernière commande, les NT débarqueront dans la Marine avec la MLU des Horizon un peu avant 2030. Modifié le 1 février 2023 par hadriel Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gianks Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 (modifié) Il y a 14 heures, Boule75 a dit : @nelbluprofondo et @gianks : je n'ai pas compris ce qui s'était passé lorsque l'Italie a "démenti" ces derniers jours qu'une commande franco-italienne d'Aster avait été passée, juste avant qu'on apprenne que l'OCCAR avait bien notifié cette commande le 30 décembre dernier. Comment explique-t-on ce qui apparaît comme un couac du côté italien ? Incompréhensions ou mauvaise coordination entre gouvernements ? Mélanges entre ce qui est fait pour l'Ukraine et ce qui est commandé pour nos armées nationales ? Oui, aussi pour moi au fond il y a la difficulté de faire coïncider les différentes positions des diverses composantes de la majorité gouvernementale. Par conséquent, le gouvernement actuel tente de maintenir une visibilité interne et internationale sur le sujet « guerre en Ukraine » beaucoup plus faible que le précédent gouvernement Draghi. En effet, l'annonce par la presse française d'un achat voulu par le gouvernement actuel a été démentie. Le contrat signé par l'OCCAR fin décembre 2022 fait en réalité référence à une ordonnance émise par le précédent gouvernement. Modifié le 1 février 2023 par gianks 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 1 février 2023 Share Posté(e) le 1 février 2023 il y a 34 minutes, hadriel a dit : Ca ferait donc un bon argument pour remplacer ce qu'il reste d'Aster 15 et A43 par des A50 avec B1NT mais ça n'a pas l'air d'être au programme vu la dernière commande, les NT débarqueront dans la Marine avec la MLU des Horizon un peu avant 2030. J'espère que d'ici là, le remplacement du B1NT sera déjà en bonne voie. Il nous faut un missile capable de remplir les missions du SM-6 de l'US Navy. Un intercepteur de 800/900kg pourrait passer dans un A50, donnerait de la marge par rapport aux 450kg de l'Aster 30 pour augmenter les capacités propulsives et les performances cinématiques, et serait toujours compatible avec un lanceur terrestre. Cela nécessiterait toutefois quelque chose de plus conséquent que le Sea Fire 500 ou le Ground Fire 300 pour l'alerte précoce (un dérivé du SMART-L ELR, peut-être?), même s'ils seraient adaptés à de l'acquisition et de la conduite de tir une fois la DO externe transmise. On peut toujours rêver. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 3 février 2023 Share Posté(e) le 3 février 2023 (modifié) Le 01/02/2023 à 09:37, nelbluprofondo a dit : d’une part, il y a une nouvelle majorité parlementaire dans laquelle, dans le passé, de nombreux représentants ont adopté le drapeau anti-Atlantique pro-Poutine (et anti-Français, j’ajoute). Peux-tu me dire ce que viennent faire les français dans la psyché de ces élus ? Chez les Belges on sait : trop gros, minorité francophone et revendication historique quant à la paternité des frites. Mais l’Italie ne peut pas douter de ses pizzas et pâtes, de sa mode, les aostains francophones sont très paisibles et si nous sommes les 2 grandes puissances de mare nostrum ça n’emporte pas vraiment de rivalité stratégique… J’ajouterais qu’en des temps pas si lointains, la francophilie d’une certaine élite sociale italienne entrainait les familles à scolariser leurs enfants (y compris Marina entre autres beautés ) à Strolh Fern ou Chateaubriand à Rome et même souvent dans les lycées français à l’étranger. Ca n’aide guère à l’apprentissage du globish impérial, mais ça a l’avantage d’aider les expatriés italiens à trouver des établissements latins partout dans le monde. Modifié le 3 février 2023 par Hirondelle 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benji10 Posté(e) le 3 février 2023 Share Posté(e) le 3 février 2023 C'est enfin officiel. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 3 février 2023 Share Posté(e) le 3 février 2023 Et chacun apportera une partie Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nelbluprofondo Posté(e) le 3 février 2023 Share Posté(e) le 3 février 2023 Il y a 2 heures, Hirondelle a dit : Peux-tu me dire ce que viennent faire les français dans la psyché de ces élus ? Chez les Belges on sait : trop gros, minorité francophone et revendication historique quant à la paternité des frites. Mais l’Italie ne peut pas douter de ses pizzas et pâtes, de sa mode, les aostains francophones sont très paisibles et si nous sommes les 2 grandes puissances de mare nostrum ça n’emporte pas vraiment de rivalité stratégique… J’ajouterais qu’en des temps pas si lointains, la francophilie d’une certaine élite sociale italienne entrainait les familles à scolariser leurs enfants (y compris Marina entre autres beautés ) à Strolh Fern ou Chateaubriand à Rome et même souvent dans les lycées français à l’étranger. Ca n’aide guère à l’apprentissage du globish impérial, mais ça a l’avantage d’aider les expatriés italiens à trouver des établissements latins partout dans le monde. Ecoutez, je pense que dans un avenir proche, nous devrons unir de plus en plus nos objectifs, et avoir une vision stratégique partagée. Et je pense que c’est un chemin déjà emprunté (Stellantis et bien d’autres réalités) Au contraire, bon nombre de ces membres de la majorité actuelle ont une vision qui ne va pas au-delà de leur électorat. Si vous connaissez un peu l’Italie, je vais vous donner un exemple: ils regardent les Français comme les Pisans le font avec les Livournes ou les habitants de Reggio Emilia regardent ceux de Parme. bref, ce sont les drapeaux de l’Italie aux cent clochers (le concept de clocher est-il également utilisé par vous?) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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