SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[tipi]

Il y a 4 heures, Ian_D3F a dit :

Ce serait vraiment idiot de ne pas utiliser l'Arabel et le GM en conjonction. Par ailleurs, monsieur Lecornu a évoqué la question du GM lors du point DSA de sa dernière intervention sur le sujet. 

 

Tu peux développer stp ? Les deux radars sont complémentaires, en quoi ? Merci d’avance 

[LetMePickThat]

http://www.opex360.com/2022/12/31/lpm-larmee-de-lair-devrait-obtenir-des-systemes-de-defense-aerienne-mamba-supplementaires/

 

Hallelujah.

il y a 41 minutes, tipi a dit :

Tu peux développer stp ? Les deux radars sont complémentaires, en quoi ? Merci d’avance 

Les deux ne travaillent pas la même bande, ce qui donne à la paire une bonne résistance en environnement de guerre électronique. Il y a aussi une possibilité de déporter le GM sur un autre site, et donc de travailler en triangulation sur des brouilleurs ou même de garder l'Arabel en silence pour ne pas découvrir la batterie tant que des cibles n'ont pas été détectées par le GM déporté.

[Kamelot]

Le GF 300 (AESA), au-delà de l'ASTER 30 B1 NT, offre une puissance et de nombreuses fonctions évolutives que l'Arabel (PESA) n'a pas. Bien sûr un tuillage devra s'effectuer dans la période de transition et un usage "partagé" reste possible sans pour autant en faire un système collaboratif (limites de la L16 ?). Des tactiques sont déjà employées avec le RBE2 des deux types...(?)

En complément (on peut rêver), un radar en bande basse pourrait compléter les moyens de détection. Thales a des projets dans ses cartons...

http://www.forcesoperations.com/amp/de-nouveaux-yeux-pour-le-futur-sampt-ng/

Reste le coût du B1 T1 (donc le nombre) pour faire du multicible de haute intensité . Le MICA VL/VL-NG (bimode RF/IR) pourait offrir un complément en fonction de son prix (Et plus léger pour un emploi expéditionnaire avec un GM 200)

https://www.opex360.com/2022/11/21/defense-aerienne-les-crotale-ng-de-larmee-de-lair-et-de-lespace-remplaces-par-des-systemes-vl-mica/

https://www.opex360.com/2020/07/29/thales-a-lance-la-production-du-radar-ground-fire-qui-va-doper-la-capacite-antimissile-de-larmee-de-lair/

La future LPM devra clarifier les besoins, mais "la valise ne sera pas à la taille de l'édredon"... comme l'a dit justement le commandant du COMCYBER. 

[Bechar06]

Discussion du projet PAN ALLEMAND de Défense aérienne de l'Europe ... European Sky Shield Initiative [ESSI]

https://www.opex360.com/2023/01/04/le-projet-allemand-de-defense-aerienne-europeenne-est-un-peu-surprenant-juge-le-delegue-general-pour-larmement/

"Le projet allemand de défense aérienne européenne est un « peu surprenant », juge le Délégué général pour l’armement"

"l’initiative lancée par Berlin, pour laquelle une quinzaine de pays ont fait part de leur intérêt, consisterait à déployer plusieurs systèmes de défense aérienne, dont l’IRIS-T SLM de Diehl Defence, le THAAD ou l’Arrow-3 [mis au point par Israël avec une aide américaine, ndlr] et le Patriot PAC-3. "

"Projet qui, aux yeux d’Emmanuel Chiva, le Délégué général pour l’armement [DGA] est un « peu surprenant ». Et de s’en expliquer lors d’une audition à l’Assemblée nationale, organisé le 30 novembre 2022 [le compte-rendu vient d’être publié, nldr]."

"« Actuellement les Arrow 3 israéliens et des Iris-T allemands ne peuvent pas répondre aux besoins, dans la mesure où il n’y a pas d’interface permettant d’interconnecter ces systèmes opérationnels avec une structure unifiée en termes de C2, contrairement aux solutions françaises, qui disposent déjà des interfaces de programmation nécessaires », a ensuite expliqué le DGA"

"Aussi, a conclu M. Chiva, il importe donc de pouvoir proposer des solutions, non seulement françaises mais européennes, et de construire ensemble un système de défense aérienne souverain et interopérable"

" e vice-amiral Hervé Bléjean, le directeur général de l’état-major de l’Union européenne, a également évoqué cette initiative allemande. Et pas dans des termes obligeants…     « Les positions de la France et de l’Allemagne sont aujourd’hui diamétralement opposées sur tous les sujets [y compris l’énergie, etc.]. L’initiative Sky Shield constitue un véritable ‘camouflet’ pour la France »    .... Le commissaire français, Thierry Breton, doit avoir une parole et des actions fortes dans le domaine de la préservation de la Base industrielle et technologique de défense européenne »"     

"En outre, a également soutenu l’amiral Bléjean, la « nationalité de la présidente de la Commissions [ Ursula von der Leyen, qui est allemande, ndlr] transparaît régulièrement dans ses propos ». Et d’ajouter : « Le discours allemand tend notamment à revenir aux sources de l’Otan, et à faire de l’Union européenne un sujet de deuxième priorité »

[LetMePickThat]

Le 04/01/2023 à 17:52, Kamelot a dit :

Le GF 300 (AESA), au-delà de l'ASTER 30 B1 NT, offre une puissance et de nombreuses fonctions évolutives que l'Arabel (PESA) n'a pas.

Le GF offrira de nombreux avantages, mais le choix de la bande S imposera aussi quelques contraintes que l'Arabel en bande X n'a pas.

Le 04/01/2023 à 17:52, Kamelot a dit :

Bien sûr un tuillage devra s'effectuer dans la période de transition et un usage "partagé" reste possible sans pour autant en faire un système collaboratif (limites de la L16 ?).

Limite du C2 du SAMP/T non-NG surtout. :)

Le 04/01/2023 à 17:52, Kamelot a dit :

En complément (on peut rêver), un radar en bande basse pourrait compléter les moyens de détection. Thales a des projets dans ses cartons...

Un tel radar répondrait à un gros besoin pour l'ABM. Ceci étant dit, c'était déjà quelque chose de prévu pour le SAMP/T original mais ça n'a jamais été acheté.

Le 04/01/2023 à 17:52, Kamelot a dit :

Reste le coût du B1 T1 (donc le nombre) pour faire du multicible de haute intensité . Le MICA VL/VL-NG (bimode RF/IR) pourait offrir un complément en fonction de son prix (Et plus léger pour un emploi expéditionnaire avec un GM 200)

Les limites du VL Mica ont déjà été évoquées, je ne crois pas trop à cette solution étant donné les spécificités du sol-air français.

 

[FoxZz°]

On parle tout le temps de VL Mica, mais serait-il  envisageable d'utiliser l'ASTER-15 en version terrestre pour remplacer les crotales ADLA ?

Autre question, l'Aster 30B1NT est il moins performant que l'Aster 30 de base dans certains compartiments ? En gros les gains de perf ABM se font-ils au dépends d'autres compartiments ?

[g4lly]

3 hours ago, FoxZz° said:

On parle tout le temps de VL Mica, mais serait-il  envisageable d'utiliser l'ASTER-15 en version terrestre pour remplacer les crotales ADLA ?

L'Aster 15 nécessite exactement les même équipement que l'Aster 30 ... autant prendre des Aster 30.

La seule raison d’être des Aster 15, c'est sa portée mini réduite par rapport à l'Aster 15 qui permet d'engager une menace à 1500m - du moins que la rencontre missile-menace se produise à 1500m du tireur.

3 hours ago, FoxZz° said:

Autre question, l'Aster 30B1NT est il moins performant que l'Aster 30 de base dans certains compartiments ? En gros les gains de perf ABM se font-ils au dépends d'autres compartiments ?

Normalement le radar en bande Ka du block 1 NT ... voit moins bien a travers l'humidité. Mais comme la bande Ka permet aussi de mieux focaliser l'énergie du radar, et donc d'avoir un pinceau plus étroit et plus puissant, l'un compense peut être l'autre. Dans tous les cas ce serait plutôt un problème de marins que de terriens.

[LetMePickThat]

Le 07/01/2023 à 03:42, FoxZz° a dit :

On parle tout le temps de VL Mica, mais serait-il  envisageable d'utiliser l'ASTER-15 en version terrestre pour remplacer les crotales ADLA ?

Non. Ca serait combiner habilement les limitations du SAMP/T avec la faible portée de l'Aster 15. L'avantage du SAMP/T, c'est sa portée. Son inconvénient, sa complexité. Le VL MICA (NG) offre des performances intéressantes si l'on souhaite conserver un niveau de complexité système équivalent (ce qui est à mon avis une fausse bonne idée, les avantages du Crotale NG étant tous plus ou moins perdus en cas de passage au VL MICA).

Le 07/01/2023 à 03:42, FoxZz° a dit :

Autre question, l'Aster 30B1NT est il moins performant que l'Aster 30 de base dans certains compartiments ? En gros les gains de perf ABM se font-ils au dépends d'autres compartiments ?

Le pinceau plus étroit de la bande Ka implique nécessairement une marge d'erreur angulaire à la cible plus faible. C'est largement compensé selon moi par le passage de l'Arabel au GF300: on perd en résolution inhérente à la bande, mais on gagne en taux de rafraichissement (sans parler de la possibilité d'engager plaque à l'arrêt).

Le 07/01/2023 à 07:07, g4lly a dit :

Normalement le radar en bande Ka du block 1 NT ... voit moins bien a travers l'humidité.

C'est rarement un problème pour un AD missile, qui voit relativement près. Même pour les radars moyenne et longue portée, on dispose aujourd'hui de technologies de traitement qui font que des bandes naturellement polluées par la météo ou les transitions mer sont utilisables (l'Arabel, typiquement, opère en bande X, tout comme l'AN/SPY-3).

Modifié le 9 janvier 2023 par Ian_D3F

[nelbluprofondo]

 

[nelbluprofondo]

plus d’actualités sur la batterie commune IT FR

 

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/systemes-anti-aeriens-comment-la-france-et-l-italie-preparent-l-envoi-de-mamba-a-l-armee-ukrainienne_AN-202301110380.html

[LetMePickThat]

"La France en a 8 utilisés pour la défense de sites stratégiques (sur terre et sur des navires)."

 

BFMTV, c'est quand même quelque chose niveau précision de l'information...

[LetMePickThat]

"Après la « réparation », le chef des armées veut lancer la « transformation » des armées, a-t-il annoncé lors de ses vœux aux armées, sur la base aérienne 118 de Mont-de-Marsan. Emmanuel Macron a annoncé une « augmentation de capacités de 50% dans toutes les couches », lutte antidrones comprise. Des achats de complément vont donc être nécessaires pour renforcer les actuels Mamba (dont une section reste déployée en Roumanie), et pour remplacer les Crotale-NG, en voie d’obsolescence."

 

Excellente nouvelle. A voir quel impact cette hausse de moyens aura sur la composition des différentes unités sol-air de l'AAE et AdT. Il faudra sans doute recruter pas mal.

[Julien]

il y a 29 minutes, Ian_D3F a dit :

Excellente nouvelle. A voir quel impact cette hausse de moyens aura sur la composition des différentes unités sol-air de l'AAE et AdT. Il faudra sans doute recruter pas mal.

Ça va recruter pas mal chez les industriels aussi.

[hadriel]

Dans ce reportage de France 3

https://www.france.tv/france-3/nouvelle-aquitaine/enquetes-de-region-nouvelle-aquitaine/4497871-armees-les-nouvelles-menaces.html

on voit un essai de MAMBA contre deux drone genre Shahed.

[Bechar06]

Il y a 7 heures, hadriel a dit :

on voit un essai de MAMBA contre deux drone genre Shahed.

A Biscarosse Dans la Vidéo : 

-  à partir de 18 minute, la préparation de la cible, puis le tir par Mamba ( jusqu'à 26 min. ). Apparemment une Banshee  Jet 80 - Twin turbine

- Ensuite vers 30 minutes la LAD  lutte anti-drone par le Centre d'Expertise LAD AdT 

- Test REAPER en largage de Bombe à partir de 34-ème min. depuis COGNAC 

Modifié le 22 janvier 2023 par Bechar06

[Patrick]

Il y a 8 heures, hadriel a dit :

Dans ce reportage de France 3

https://www.france.tv/france-3/nouvelle-aquitaine/enquetes-de-region-nouvelle-aquitaine/4497871-armees-les-nouvelles-menaces.html

on voit un essai de MAMBA contre deux drone genre Shahed.

Pour télécharger sans compte utilisateur FranceTV, installer: https://captvty.fr/ (ignorer l'alerte de sécurité à l'installation) puis dans le deuxième onglet "téléchargement" de la barre d'onglet située vers le bas de la fenêtre, insérer le lien dans le champ "adresse" en haut. Sélectionner la qualité du flux souhaité (720p en haut) et cliquer sur "télécharger".

En fibre ça prend 2 minutes. Taille du fichier en720p 887Mo.

Modifié le 22 janvier 2023 par Patrick

[gianks]

Le ministre des Affaires étrangères Antonio Tajani (qui est également vice-Premier ministre) confirme l'envoi en Ukraine du SAMP-T en collaboration avec la France

https://roma.corriere.it/notizie/politica/23_gennaio_22/tajani-italia-armi-sistema-missilistico-samp-t-ucraina-bf911fad-3836-4bb2-9623-14c02aae8xlk.shtml

En particulier

Q. Et qu'est-ce que l'Italie est prête à faire ?
R. « L'Italie a déjà fourni à l'Ukraine 5 aides dans le domaine de la défense pour environ 1 milliard d'euros. Un sixième paquet est en cours de préparation, qui comprend des systèmes de défense aérienne. Le ministre Kuleba a remercié pour le soutien apporté, j'ai répété que cela va continuer. En collaboration avec la France nous finalisons l'envoi du Samp-T, et en tout cas il y a d'autres actions sur lesquelles nous travaillons en toute confidentialité ».

[Bechar06]

Il y a 19 heures, Bechar06 a dit :

A Biscarosse Dans la Vidéo : 

-  à partir de 18 minute, la préparation de la cible, puis le tir par Mamba ( jusqu'à 26 min. ). Apparemment une Banshee  Jet 80 - Twin turbine

- Ensuite vers 30 minutes la LAD  lutte anti-drone par le Centre d'Expertise LAD AdT 

- Test REAPER en largage de Bombe à partir de 34-ème min. depuis COGNAC 

Le Drone Cible BANSHEE Jet 80 Twin turbine en question, saisi sur sa rampe

[Asgard]

MERCHET a annoncé que la France allait annoncer vendredi la livraison de MAMBA à l'Ukraine :o

[Banzinou]

On passera de 8 a 12 MAMBA avec la nouvelle LPM

 

[Benji10]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

On passera de 8 a 12 MAMBA avec la nouvelle LPM

 

Il donne bien le nombre de 12 ou c'est un calcul à partir de l'info de 50% en plus des défenses antiaerienne ?

[Fanch]

Reste à connaître le nombre de munitions 

[Banzinou]

il y a une heure, Benji10 a dit :

Il donne bien le nombre de 12 ou c'est un calcul à partir de l'info de 50% en plus des défenses antiaerienne ?

Je suppose que c'est le 50%, en gros on va en commander 4 supplémentaires 

[Clairon]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Je suppose que c'est le 50%, en gros on va en commander 4 supplémentaires 

Ce qui était prévu à l'origine avant le passage du rabot façon Paul Bismuth ...

Clairon

[Benji10]

https://www.occar.int/fsafpaams-service-support-2023-2027-contract-signed