Kamelot Posté(e) le 6 mai 2023 Share Posté(e) le 6 mai 2023 Le 04/05/2023 à 00:21, hadriel a dit : Pour faire des interceptions à haute altitude où il n'y a pas assez d'air pour un stato. Mais le dernier étage devrait surtout avoir un PIF / DACS survitaminé, par forcément un propulseur à l'arrière. Bonne réponse et je rajouterai sournoisement: c'est du MBDA Deutschland... Le 01/05/2023 à 12:22, stormshadow a dit : Et que manque t-il au Meteor pour faire la même chose que Twister ? Le Meteor est un missile air-air. Il a un booster intégré pour accélérer jusqu'à la mise à feu de son statoréacteur. L'impulsion n'est pas suffisante pour atteindre la vitesse, la portée, l'altitude et la vélocité d'un "Twister". De plus, son autodirecteur n'est pas forcément adapté pour les cibles envisagées, tout comme le contrôle aérodynamique pour son l'enveloppe de tir en air raréfiée. Déjà, la différence avec un ASTER 30 est édifiante, même s'ils ont un autodirecteur similaire ou identique. En fonction de l'altitude d'interception, les missiles et systèmes seront différents. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 6 mai 2023 Share Posté(e) le 6 mai 2023 Dernière nouvelle, un Patriot aurait intercepté un missile Kinjal... pas d'info sur les paramètres de l'engagement. À suivre. https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-dit-avoir-abattu-pour-la-premiere-fois-un-missile-hypersonique-russe-kinjal-20230506 + https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinjal + https://fr.m.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 6 mai 2023 Share Posté(e) le 6 mai 2023 @Ian_D3F une petite réaction ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 7 mai 2023 Share Posté(e) le 7 mai 2023 Oui, c'est un fait nouveau face à un kinjal opérationnel, s'il est confirmé et vérifier. Sans connaître les conditions de l'engagement et le type exact des matériels, il est difficile d'émettre un avis objectif surtout pour un quidam, dans mon cas... La vitesse hypersonique (Mach 5 et +) est réalisée depuis longtemps avec les tirs balistiques, y compris avec une trajectoire tendue (Hades). Tout dépend de la portée et l'altitude de la trajectoire. Pour un Kinjal (dérivé du missile Iskander), un Zirkon et autres Gliders, la vitesse terminale (?) ainsi que la versatilité sont déterminantes. La précision en fonction de l'objectif est un autre sujet... concomitant. Sous certaines conditions ils sont interceptables. La première est d'avoir un radar suffisamment puissant avec un grand taux de rafraîchissement (AESA), des modes de calcul appropriées et les effecteurs ad hoc. L'intérêt sera une reproductibilité du cas. À suivre... Nul doute que les enregistrements de l'interception seront analysés ainsi que les restes du Kinjal, mais pas par tout le monde ! 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 7 mai 2023 Share Posté(e) le 7 mai 2023 Voir à ce sujet les commentaires sur http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022-opérations-militaires/page/1668/#comment-1627846 et en amont Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Bechar06 Posté(e) le 8 mai 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 mai 2023 Interception Kinzhal russe par Patriot : développements sous le premier message 2 3 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 (modifié) 265k vues déjà. Pas mal du tout pour un sujet de niche comme celui ci ! (Je parle du Tweet) Modifié le 8 mai 2023 par Conan le Barbare Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 Lecture intéressante et qui remet l'église au milieu du village Cependant la réaction des gens n'est pas étonnante, je ne serai pas aussi critique que Red Samovar Ce sont les Russes qui se vantent énormément de leur armement. Donc forcément quand ça foire, ils passent pour des cons ... C'est parfaitement humain et normal De plus ce n'est pas parce que un armement est connu que l'on sait le contrer. Surtout à peine 4 ans après sa présentation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 4 hours ago, clem200 said: De plus ce n'est pas parce que un armement est connu que l'on sait le contrer. Surtout à peine 4 ans après sa présentation. En pratique ce n'est qu'un Iskander... pas vraiment nouveau. Ce qui est plus surprenant c'est que l'enveloppe d'interception des PAC4 est super basse par rapport à la trajectoire des Iskander ... en gros le dispositif devait être en défense de point, voir en autodéfense. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 il y a 12 minutes, g4lly a dit : En pratique ce n'est qu'un Iskander... pas vraiment nouveau. Oui, mais même en 2023 arrêter du missile balistique hypersonique ne reste pas un sport de masse J'aurais pensé que c'était plus du boulot du THAAD que du Patriot En tout cas ça laisse de bonne chance à notre Aster 30 c'est bon signe, notamment pour la Marine Nationale 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 28 minutes ago, clem200 said: Oui, mais même en 2023 arrêter du missile balistique hypersonique ne reste pas un sport de masse J'aurais pensé que c'était plus du boulot du THAAD que du Patriot En tout cas ça laisse de bonne chance à notre Aster 30 c'est bon signe, notamment pour la Marine Nationale Normalement c'est un job pour THAAD. L'enveloppe d'interception du PAC3 MSE contre ce genre d'engin - l'engin est manœuvrant et équipe de contre mesure - est toute rikiki... Et a assez basse altitude. C'est pourquoi je penche pour un système installé en défense de point. Sur Kiev ça semble logique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 26 minutes ago, clem200 said: En tout cas ça laisse de bonne chance à notre Aster 30 c'est bon signe, notamment pour la Marine Nationale D'un autre côté c'est un mauvais message pour la dissuasion... 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 (modifié) il y a 41 minutes, g4lly a dit : D'un autre côté c'est un mauvais message pour la dissuasion... ASMP supersonique, pas hypersonique, mais au ras du sol... Qant au M51, c'est plusieurs corps de rentrée, capable d'évolutions. Modifié le 8 mai 2023 par Picdelamirand-oil 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 8 minutes ago, Picdelamirand-oil said: ASMP supersonique, pas hypersonique, mais au ras du sol... Qant au M51, c'est plusieurs corps de rentrée, capable d'évolutions. Et... ... Si tu es capable d'intercepter un MARV telle que l'Iskander en défense de point, qu'est ce qui empêche d'intercepter un RV d'ICBM en phase terminal, dans les même conditions ? --- Pour l'ASMP le sujet est un peu différent. Mais là aussi en phase terminal ce n'est qu'un missile de croisière supersonique qu'on sait intercepter s'il s'approche trop d'une batterie capable - on le fait contre Sizzler et Sunburn -. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ywaDceBw4zY3tq Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 (modifié) Je ne savais pas que la France avait développée des RV manoeuvrant pour les M51 Modifié le 8 mai 2023 par ywaDceBw4zY3tq Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 Il y a 4 heures, g4lly a dit : ... Si tu es capable d'intercepter un MARV telle que l'Iskander en défense de point, qu'est ce qui empêche d'intercepter un RV d'ICBM en phase terminal, dans les même conditions ? La vitesse a quasiment un ordre de grandeur de différence non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 14 minutes ago, hadriel said: La vitesse a quasiment un ordre de grandeur de différence non? Tu connais l'enveloppe de vitesse d'un RV d'ICBM entre 20 et 5km d'altitude, sachant que c'est un objet purement balistique ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 Il y a 17 heures, ywaDceBw4zY3tq a dit : Je ne savais pas que la France avait développée des RV manoeuvrant pour les M51 Il me semble que le M51 est équipé de têtes MARV aujourd'hui. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 26 minutes ago, R force said: Il me semble que le M51 est équipé de têtes MARV aujourd'hui. Non Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 18 hours ago, ywaDceBw4zY3tq said: Je ne savais pas que la France avait développée des RV manoeuvrant pour les M51 Pas de RV manœuvrant prévu sur M51 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 (modifié) La solution reste la quantité, 16 missiles par SNLE ça fait 160 têtes, au moins 320 missiles sol air Je pense aussi que la SER de nos TNO, et bientôt TNO 2, est inférieure à celle du gros missile Russe. Ça complique sa prise en compte Modifié le 9 mai 2023 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 il y a 15 minutes, clem200 a dit : La solution reste la quantité, 16 missiles par SNLE ça fait 160 têtes, au moins 320 missiles sol air Je pense aussi que la SER de nos TNO, et bientôt TNO 2, est inférieure à celle du gros missile Russe. Ça complique sa prise en compte le M51 emporte en standard 6 têtes. 10 est un grand maxi, avec une pénalité sur la portée. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 il y a 44 minutes, g4lly a dit : Pas de RV manœuvrant prévu sur M51 tu es certain? Le doute, pour le moins, subsiste sur le sujet à courte échéance. https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2022/02/fost-entree-en-production-des-m513.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 THAAD, Patriot, S400, Mamba et SAAM/PAAMS sont des systèmes différents avec des emplois divers en fonction de la cible à intercepter et de la zone à protéger. Les fonctions détection et guidage déterminent le dimensionnement des systèmes tout comme la masse et la portée des effecteurs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 il y a 49 minutes, g4lly a dit : Pas de RV manœuvrant prévu sur M51 Cela viendra... mais les contraintes techniques sont conséquentes: guidage, pilotage, effet thermique et miniaturisation. Pour le moment, ce sont l'espacement des têtes et le déport latéral par rapport à la trajectoire initiale qui sont privilégiés. les leurres et la tactique du masquage par une explosion haute en tête du chapelet (effet EMP) sont déjà plus anciens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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