SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[mehari]

2 hours ago, LetMePickThat said:

A multiplier les plateformes, on risque de retomber dans les problématiques de RH, malheureusement. 

C'est le problème de routine. Il y a ce qu'il faut et il y a ce qu'on peut se payer (tant à l'achat qu'au maintien en service). Je parle plus d'une condition idéale mais je suis aussi de ceux qui pensent qu'il faut massivement booster certaines armes ou composantes de l'armée française (artillerie, défense sol-air), quitte à sacrifier de l'infanterie et/ou de la cavalerie pour le faire.

2 hours ago, LetMePickThat said:

Oui, bien sûr, le plus d'effecteurs le mieux c'est. Surtout que le brouillage ne sera pas efficace sur tous les drones.

Sans compter l'aspect ELINT si le truc n'est pas assez directionnel (ou si quelqu'un d'autre fait attention à ça).

2 hours ago, LetMePickThat said:

Ça relève de l'opérationnel, je pense qu'il ne serait pas prudent d'en discuter sur un forum public. Il y a des moyens et des procédures, qui évoluent avec le RETEX ukrainien. 

Je n'ai pas besoin des procédures. Je voulais juste savoir si il y avait des éléments prévu au sein des EDSA pour leur protection. Si je ne me trompe pas, ils dispose(aient?) de Crotale NG par exemple mais j'ignore si c'est prévu comme un élément séparé ou un élément intégré à la batterie Aster. Pareil pour les fusils anti-drones qui ont fait leur apparition.

Si je ne me trompe pas, le Pantsir par exemple est prévu pour s'intégrer avec le S400 pour jouer ce rôle.

[PhilACP7]

Ne pensez vous pas qu'il serait utile de développer un nouveau missile en utilisant les briques technologiques du Mistral 3 et du Mica NG pour un gabarit aux alentours de 60 -70  kgs et une portée d'une quinzaine de kms, lancement à froid de surcroît pour l'ensiloter dans nos unités de surface (grandes comme petites) mais aussi pour en équiper des véhicules (à roues ou à chenilles selon leur positionnement sur la ligne de front) pour la défense sol-Air de l'armée de terre et des points sensibles du territoire national.

Il serait destiné à la défense terminale contre les drones et missiles de croisière mais aussi contre les hélicoptères. Une vaste cible de déploiement plus des ventes à l'export comme  l'utilisation de technologies éprouvées pourraient aider à limiter les coûts de développement et de revient unitaire? 

[Clairon]

il y a 30 minutes, PhilACP7 a dit :

Ne pensez vous pas qu'il serait utile de développer un nouveau missile en utilisant les briques technologiques du Mistral 3 et du Mica NG pour un gabarit aux alentours de 60 -70  kgs et une portée d'une quinzaine de kms, lancement à froid de surcroît

C'est ce qu'on évoque avec une sorte de ADATS 2025

Il y a un projet SABC en cours dans l'AdT, il faudrait peut-être rattacher les discussions de cette potentielle nouvelle classe de missiles au fil spécifique SABC/Défense AA de l'AdT, et ici continuer vers des défenses de "calibre" SAMP, Aquila, Patriot, CAMM MR, ...

Clairon

[Chimera]

Tiens, premier contrat germano-saoudien en approche: 

 

[Patrick]

il y a 4 minutes, Chimera a dit :

Tiens, premier contrat germano-saoudien en approche: 

Contrat dont l'exécution était bloquée depuis des années.

[Chimera]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Contrat dont l'exécution était bloquée depuis des années.

C'est pour moi le signe que les 48 EF (voire plus) vont se faire. Les saoudiens ne sont rancuniers de rien du tout et ont besoin du matos avant tout. L'opportunité Rafale n'aura pas duré très longtemps. 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Chimera a dit :

C'est pour moi le signe que les 48 EF (voire plus) vont se faire. Les saoudiens ne sont rancuniers de rien du tout et ont besoin du matos avant tout. L'opportunité Rafale n'aura pas duré très longtemps. 

Je ne pense pas. Ils ont 72 Eurofighters en parc qui ont besoin de pièces et d'armements, certains déjà payés depuis un bail.
Là ça montre juste que les allemands honorent enfin leurs engagements.

[hadriel]

https://www.forcesoperations.com/une-premiere-capacite-vl-mica-attendue-pour-les-jop-de-paris/

[Paschi]

 

[iborg]

On remarque surtout que l'OPFOR est (re)devenue très "rouge"... Avec entre autres silhouettes très reconnaissables Su-57, Kinzhal... Et la mention "Combat Proven" qui fait certes penser à la mer Rouge, mais surtout au déploiement en Ukraine.

[hadriel]

Il y a 7 heures, LetMePickThat a dit :

Début de la livraison des Aster 30 MLU, au standard legacy et B1.

Tous les B0 passent pas en B1?

Sinon 1M€/missile ça fait très cher comme MLU.

 

[hadriel]

https://www.edrmagazine.eu/the-in-service-aster-munitions-mlu

 

Citation

According to Eurosam, the global refurbishing programme will cover the retrofit of about 1,000 Aster missiles, starting from 2023 for the following 13 years, for a total value of more than € 1.2 billion

 

Ca m'a surpris c'est la moitié du cout du missile neuf.

Modifié le 23 janvier par hadriel

[Hypsen]

il y a 5 minutes, hadriel a dit :

https://www.edrmagazine.eu/the-in-service-aster-munitions-mlu

 

 

Ca m'a surpris c'est la moitié du cout du missile neuf.

Ce qui serait intéressant, ce serait le prix si on avait 10 000 ou même un million de missiles à faire.

En gros quel est le coût de l'étude et du développement vs le traitement fait à chaque missile.

[pascal]

il y a 2 minutes, hadriel a dit :

https://www.edrmagazine.eu/the-in-service-aster-munitions-mlu

 

 

Ca m'a surpris c'est la moitié du cout du missile neuf.

Certes mais si tu changes dessus tout ce qui coûte cher ... 

La mise à niveau des 64 missiles A30 de nos FDA c'est grosso merdo le prix d'un Rafale et si on rajoute les 96 missiles A30 possiblement embarqués sur les FREMM 5 à 8 (16 sur les 5/6 et 32 sur les 7/8) on est à un total de 150 M euros ...

Coquet

[hadriel]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Certes mais si tu changes dessus tout ce qui coûte cher ... 

A priori pas l'autodirecteur ni l'électronique. Les changements de la MLU c'est les pains de poudre, peut-être même les moteurs complets, et la charge militaire aussi.

[pascal]

il y a une heure, hadriel a dit :

A priori pas l'autodirecteur ni l'électronique. Les changements de la MLU c'est les pains de poudre, peut-être même les moteurs complets, et la charge militaire aussi.

il me semble que cette modernisation des A30 Franco Italiens est équivalente à celle envisagée par les Britanniques pour les missiles de leur système  Sea Viper le tout étant orchestré par MBDA il m'avait paru que la modernisation de leurs missiles par les Britanniques allait au-delà avec une évolution de l'AD 

[g4lly]

Il y a 2 heures, LetMePickThat a dit :

La MLU peut comprendre des changements de Block, du 0 au B1NT. J'ai posé la question au responsable PAAMS sur LinkedIn.

Quels sont les systemes qui ne savent pas employer les B1NT par exemple, et qui ne peuvent que tirer les B0? Je suppose peut être à tort que les systeme qui savent tirer du B1 savent tiré du B1NT?

[Titus K]

Quel est l'impact de l'altitude ou se trouve le MLT sur la performance de l'aster ? 

Un MLT en haut de l'alpe d'huez doit permettre d'engager plus loin qu'un MLT dans la vallée en dessous ?

[Skw]

Le 26/01/2024 à 20:55, LetMePickThat a dit :

Le MinArm confirme que le SAMP/T livré à l'Ukraine n'a pas été détruit, contrairement à ce qu'affirme Sputnik. Sans surprise.

Au point où l'on est, je pense qu'il serait plus efficient de publier un communiqué après toute diffusion par Sputnik d'une information authentique et vérifiée.

[Titus K]

L'image de cet intercepteur n'est pas nouvelle je sais, mais elle est présentée directement dans la fiche du SAMP/T NG sur le site de MBDA --> https://www.mbda-systems.com/product/aster-30-sampt/

Est ce que ca signifie que le futur intercepteur ABM/endo-atmosphérique pourra être directement intégré au SAMP/T NG ?

(Je remarque aussi sur la datasheet de 2023, la distance d'engagement est montée à 150 KM et 25 KM altitude)

Modifié le 8 février par Titus K

[Titus K]

[Titus K]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.14688382_65de054811579.commission-de-la-defense--m-sebastien-lecornu-ministre-des-armees-27-fevrier-2024

Le ministre Lecornu en audition :

 

Citation

"Le comportement de la federation de Russie a évolué vis a vis de l'occident et de pays du continent européen ... envers la France mais pas uniquement la France ... je le vois avec mes homologues Allemands et Britanniques, mais aussi en Pologne et dans les Pays Baltes et nordiques ... de plus en plus d'actions directes menées par la Russie sur nos infrastructures."

 

Citation

"... Des interaction agressives c'est a dire en clair des tentatives de prises de contrôle de la part de la Russie de nos aéronefs ou de nos bateaux.
Des tentatives d'aveuglement de pilotes d'hélicoptères de nos frégates.
Des menaces directement proférées par un service de contrôle aérien militaire russe a l'égard d'un ensemble d'avions français en les menaçant clairement de les abattes alors qu'ils étaient dans un espace aérien libre international.
Bref vous avez désormais une posture agressive assumée de la part de la Russie ..."

 

Citation

...pour passer en économie de guerre sur des segments où nous ne le sommes pas encore, c'est particulièrement le cas des frappes en profondeur, ca pose la question évidement du rythme de production des scalp et des storm shadow... c'est ce qui a deja été fait sur le les AASM.

Petit extrait sur les aster vers 1:17 : (reco' vocale corrigé) 

Citation

" ... Missiles Aster : j'avais fait une fait un certain nombre de commandes, plus de 200 missiles au debut de l'année 2023 ... normalement MBDA commençait a nous indiquer des calendriers de livraisons pour 2026.
J'ai indiqué que que ce n'était pas soutenable, tant au regard de l'accompagnement et de l'aide que nous apportons a l'Ukraine, qu'au regard aussi des solicitations de ces stocks par nos propres frégates actuellement ... ce sont des aster 15/30 qui sont tirés pour les missions d'interceptions. 
Et donc j'ai demandé à ce qu'on ait les premières livraisons de la commande de janvier 2023 à la fin de années 2024.

C'est un vrai défi pour les équipes de MBDA. Mais ils ont ont de la visibilité, ils ont des contracts ... désormais c'est une affaire d'execution et d'organisation de la production qui n'est pas que neutre parce que MBDA paye aussi parfois son organisation sur plusieurs pays, des sujets douaniers avec l'Italie ... tout cela mérite d'être fluidifié la aussi c'est le changement de rythme quil faut aussi accompagner... "

[Titus K]

4 SAMP/T NG de plus pour l'Italie qui souhaite donc monter à 9 systèmes dans ses forces armées : 

https://www.aerospatium.info/rub/aeronautique/

L‘Italie vient de passer commande à Eurosam, via l’Occar (Organisation Conjointe de Coopération en matière d’Armement), de quatre batteries SAMP/T NG (Sol-Air Moyenne Portée/Terrestre de Nouvelle Génération) supplémentaires pour la défense antiaérienne de ses troupes. Après avoir cédé une batterie SAMP/T à l’Ukraine, Rome n’en dispose plus que de quatre, confiées au 4e régiment d’artillerie anti-aérienne « Peschiera ». Cinq de plus ont déjà été commandées pour l’Aeronautica Militare.

[g4lly]

il y a une heure, Titus K a dit :

4 SAMP/T NG de plus pour l'Italie qui souhaite donc monter à 9 systèmes dans ses forces armées : 

https://www.aerospatium.info/rub/aeronautique/

L‘Italie vient de passer commande à Eurosam, via l’Occar (Organisation Conjointe de Coopération en matière d’Armement), de quatre batteries SAMP/T NG (Sol-Air Moyenne Portée/Terrestre de Nouvelle Génération) supplémentaires pour la défense antiaérienne de ses troupes. Après avoir cédé une batterie SAMP/T à l’Ukraine, Rome n’en dispose plus que de quatre, confiées au 4e régiment d’artillerie anti-aérienne « Peschiera ». Cinq de plus ont déjà été commandées pour l’Aeronautica Militare.

Pour rappel la France s'est fait livrer 10 section SAMP/T ... 8 sont en EDSA sur les 4 bases concerné. 1 est disponible pour déploiement - en Roumanie par exemple - ... la dernière a été à moitié cédé à l'Ukraine - l'Italie à fourni la moitié manquante -.

Dans le meme temps 200 Aster 30B1 ont été livré pour SAMP/T. Une partie à du rejoindre l'Ukraine.

---

L’Italie s'est faite livré 6 sections, une moitié d'une est partie en Ukraine.

---

Concernant l'Ukraine, l'Italie aurait cédé le Module Radar, le Module Énergie, le module d'Engagement - le poste de contrôle de la section - et peut être le Module de Commandement - le poste de contrôle du niveau du dessus qui permet de discuter avec le reste de la défense aérienne - d'une de ses batterie. La France aurait cédé 4 Module de Lancement.

[Titus K]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Pour rappel la France s'est fait livrer 10 section SAMP/T ... 8 sont en EDSA sur les 4 bases concerné. 1 est disponible pour déploiement - en Roumanie par exemple - ... la dernière a été à moitié cédé à l'Ukraine - l'Italie à fourni la moitié manquante -.

Dans le meme temps 200 Aster 30B1 ont été livré pour SAMP/T. Une partie à du rejoindre l'Ukraine.

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L’Italie s'est faite livré 6 sections, une moitié d'une est partie en Ukraine.

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Concernant l'Ukraine, l'Italie aurait cédé le Module Radar, le Module Énergie, le module d'Engagement - le poste de contrôle de la section - et peut être le Module de Commandement - le poste de contrôle du niveau du dessus qui permet de discuter avec le reste de la défense aérienne - d'une de ses batterie. La France aurait cédé 4 Module de Lancement.

Si les italiens reçoivent leur systèmes d'ici ~2030 ils auront  alors(9x6)=54 TEL et la France (8x4)=32 TEL, soit en tout 688 missiles pour le total des 2 pays