Séisme au Japon, Fukushima et conséquences

[Nitro]

Je la trouve étrange ta citation. On dit qu'ils n'avaient pas prévu de fusion du coeur mais en même temps l'enceinte de confinement est là pour résister à une fusion.

Par contre pour les piscine c'est effectivement un problème mais qui n'a rien à voir avec une fusion du coeur ou Three Mile Island...

[g4lly]

il y a deja fusion pour deux reacteurs, j'espère qu'ils se préparent à l'eventualité de le construire.

Le sarcophage c'est un fantasme occidental ... y a pas de boite étanche qu'on puisse mettre sur un truc pareil, a tchernobyl le hangar en beton qu'on a contruit ressemble a un ahnagar en béton ... avec tout plein de courant d'air, qui abrite a peine le truc de la pluie. Ca cache la misere rien de plus. D'ailleurs on envisage toujours de construire un autre hangar par dessus le premier, qui serait moins passoire celui la :lol:

Pour l'étanchéoté par le dessous c'est pareil, si le corium attend le sol c'est plié, tout une partie du combustible va soit s'évaporer avec l'eau, soit apres se "diluer" dedans et migrer un peu n'importe ou, dont vers la mer situé a coté, c'est pourquoi en général on construit sous les réacteur un gros radier béton et on prie pour que le corium ne le traverse pas.

Pour rappele le corium c'est le le mélange en fusion des constituant du reacteur, combustible et ce qui a bien voulu fondre avec, et ca peut monter allégrement a 3000°C

Je la trouve étrange ta citation. On dit qu'ils n'avaient pas prévu de fusion du coeur mais en même temps l'enceinte de confinement est là pour résister à une fusion.

Par contre pour les piscine c'est effectivement un problème mais qui n'a rien à voir avec une fusion du coeur ou Three Mile Island...

Si les journalistes savaient de quoi il parlent ça se saurait ;)

[Darkjmfr]

    * REACTEUR 1: Le coeur a partiellement fondu. Pour abaisser la pression dans le bâtiment du réacteur, Tepco a procédé samedi à un rejet d'hydrogène dans l'atmosphère qui a provoqué une explosion. Le toit du bâtiment s'est effondré, mais l'enceinte de confinement de ce réacteur serait intacte.

    * REACTEUR 2: Le coeur a partiellement fondu. Explosion d'hydrogène mardi à l'aube dans le bâtiment du réacteur. Une piscine de rétention située à l'intérieur de l'enceinte de confinement est endommagée. L'étendue des dégâts, notamment sur l'étanchéité de l'enceinte de confinement, reste incertaine.

    * REACTEUR 3: Fusion partielle du coeur. Explosion d'hydrogène lundi provoquée par un relâchement de pression dans le bâtiment du réacteur. Le toit et certaines parois du bâtiment extérieur sont soufflées. L'enceinte de confinement a peut-être été endommagée.

    * REACTEUR 4: Explosion mardi dans ce réacteur à l'arrêt pour maintenance au moment du séisme. Un incendie se déclare au niveau de la piscine d'entreposage du combustible usé. Il est éteint par l'armée américaine. Une partie du combustible n'est plus recouverte et les autorités essayent de le remettre sous l'eau pour empêcher des rejets radioactifs dans l'atmosphère. Un hélicoptère est déployé pour verser de l'eau sur ce réacteur, mais l'opération a dû être interrompue à cause d'un niveau de radiation trop élevé. Une nouvelle tentative sera faite avec un canon à eau.

    * REACTEURS 5 ET 6: Une légère hausse de température a été mesurée mardi dans ces deux réacteurs éloignés des réacteurs 1 à 4, et qui étaient à l'arrêt pour maintenance au moment du séisme.

[TK_AK]

Je la trouve étrange ta citation. On dit qu'ils n'avaient pas prévu de fusion du coeur mais en même temps l'enceinte de confinement est là pour résister à une fusion.

Par contre pour les piscine c'est effectivement un problème mais qui n'a rien à voir avec une fusion du coeur ou Three Mile Island...

Oui, dailleurs je ne voulais mettre que la première partie ... je ne pense pas que le début et la fin sont reliées.

[slider69]

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Japon.-Paris-evoque-une-situation-pire-que-Tchernobyl-%5BEn-direct%5D_6346-1728638-fils-tous_filDMA.Htm

voila nous sommes à 13 pages sur ce sujet sérieux. çà prouve que ça nous touche malgré l'éloignement.

j'ignore à partir de maintenant, quel peuvent être la suite d'une telle catastrophe.

franchement j'espère que peu de gens seront touché , mais çà fait peur.

[MIC_A]

Je vais peut être dire une connerie, mais à la vue des photos aérienne du site, ne serait-il pas possible de tenter si la porté le permet, un arrosage abondant via des bateaux pompes.

Se servir des canons à eau pour refroidir et créer un brouillard au dessus des réacteurs pour limiter les projections/émanations d'éléments radioactifs "lourds".

Je me souvient du débit et de la porté d'un canon à eau/mousse carbonique d'un véhicule incendie spécialisé piste d'aéroport, c'était assez impressionnant.

De voir toute cette eau à proximité sans pouvoir s'en servir à volonté, c'est rageant !

En attendant d'acheminer des pompes autonomes de fortes puissances montés sur barges et la tuyauterie limité à l'enceinte de chaque réacteur ou un canon improvisé sans prendre trop de risque pour le personnel.

[Darkjmfr]

Je me suis posé la question aussi. Premier problème qui me vient à l'esprit: ils seraient sous le vent. Il faudrait donc des unités protégées NRBC. ça ne doit pas courir les rues.

[looping]

Au canon à eau !  :O

http://www.francesoir.fr/actualite/international/direct-reacteur-n%C2%B04-arrose-au-canon-eau-82352.html

[Morbach]

Au canon à eau !  :O

http://www.francesoir.fr/actualite/international/direct-reacteur-n%C2%B04-arrose-au-canon-eau-82352.html

J'y pensais aussi.

Malheureusement, je crois qu'il n'y a plus que ça à faire.

[looping]

Entre les employés de la centrale, les pilotes et les gars qui vont se coltiner ce merdier, il y a encore des types avec un sacré courage !

[MontGros]

Petite infographie.

http://www.lemoniteur.fr/189-qualite-securite/article/etudes-de-cas/846021-de-l-importance-des-pompes-dans-les-centrales-nucleaires

[pascal]

Comme le disait chaba ce matin outre le courage et l'abnégation qui ne sont pas l'apanage des Japonais il y a aussi une très forte pression morale et sociale propre à la culture japonaise dixit le discours d'Akihito.

Pression morale qui depuis quelques temps est de plus en plus évoquée dans un autre domaine pour expliquer le phénomène kamikaze de 1944/45.

[looping]

Le courage n'a heureusement pas de nationalité ! Cela permet surtout de relativiser certains évènements de la vie et redonne l'image que l'homme est capable du pire mais surtout du meilleur, pression morale ou pas, il en faut une sacré paire quand même !

[fallout]

Bonjours a tous.

Bien triste jour pour ce premier message.

Qlqs liens:

http://www.criirad.org/

http://www.sortirdunucleaire.org/actualites/communiques/affiche.php?aff=769

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread674597/pg1

Non seulement les plus pessimistes, mais maintenant aussi nos hommes politiques redoutent le pire, a savoir la création d'un nouvelle échelon sur l'échelle de l' AIEA.

Si ce n'est pas pas une explosion type Tcherno nous avons à faire a 4 réacteurs dont 1 au MOX (le 3).La fusion a commencé et l'étanchéité n'est plus garantie.

Pas de bol pour nos amis japonais ils n'ont qu'un seul réacteur au mox sur leur territoire, "pour essai"......

En France nous sommes grands consommateurs de mox (une petite dizaine de réacteurs de mémoire) et bien sur tout est prévus (résistantes a un séisme de 8,2)......et puis nous ne sommes pas au japon.

Pour mémoire les alarmistes nous ont prévenus que l'accident nucléaire était quasiment inévitable au japon........mais aussi n'est il pas suicidaire (criminel) de poser des centrales sur une faille sismique de grande activité? 

[HK]

[Mode politique on]

Perso (et vue de l'etranger) je suis assez fache de l'hysterie mediatique qu'on en fait en France. Le gouvernement francais est pour l'instant le seul a evacuer ses ressortissants, et la seule raison que je vois c'est qu'on y est obliges parce qu'on a inscrit le principe de precaution dans notre constitution (merci Chirac pour cette co***rie). Encore une "exception francaise" bien particuliere.

Bref, ne sommes nous pas ceux qui sont en train d'etre pris pour des cons?

[Mode politique off]

Pour en revenir a la realite - les niveaux de radiation sont plutots gerables pour l'instant:

Au niveau du reacteur:

- Lundi: Pointe a 100-400mSv suivant le reacteur

- Mardi: Pointe a 11.9mSv a 9h00

- Mercredi - Premiere pointe entre 10h-11h: 0.8mSv a 10h10, 2.4mSv a 10h20, 1.36 mSV a 10h30. 10mSv a 10h40 sur un autre reacteur.

- Mercredi - Deuxieme pointe a 10.9 mSv a 12h30, retombe a 2.4 mSv a 13h20 puis 1.47 mSv a 16h20

Avec la dissipation et le vent, ca donne:

A 20km: 195-330 MICROSieverts a 20h40 Mardi (nord-ouest)

A 60km: 18-20 MICROsieverts Mercredi matin (nord-ouest)

A 50km: 13-17 MICROsieverts

A 30km: 14-18 MICROsieverts

A Tokyo (220km): 0.809 MICROsieverts Mardi 17h, retombe a 0.361 Mercredi 17h

Les releves a l'interieur des batiments sont beaucoup plus faibles - moins de 10% du niveau exterieur.

Releves en microsieverts, pris Mercredi apres-midi entre 13h-16h (suivant les endroits)

[Mat]

Bien triste jour pour ce premier message.

Avec un pseudo pareil t'arrange rien !  ^-^

[Fenrir]

Petite question pour les ouvriers/pilotes: les combinaisons NRBC ne sont elles pas suffisantes pour travailler près des réacteurs?

[Drakene]

Pour ce qui est de la fusion des réacteurs et d'un l'éventuel enfoncement dans le sol du Corium je me demande si c'est réellement possible (j'espère pas).

Je m'explique, à Tchernobyl il y a eu fusion mais le Corium n'est finalement pas allé très loin, de sorte que le tunnel creusé et ou il avait été envisagé de récupérer ce dit Corium, a finalement été rempli de béton car il n'y avait pas la possibilité de récupérer le Magma qui ne c'était pas enfoncé suffisamment profond.

Seulement au Japon, bien que le réacteur n'est pas pris en compte ce risque apparemment (la fusion), il y a quand même autrement plus d'épaisseurs de béton, ce qui laisse le temps de voir venir.

Du coup j'ose imaginer que le Corium n'irai finalement pas si loin, voir que ça nous laissera le temps de trouver une solution en cas de fusion complète.

PS : Fenrir j'imagine que c'est plus pour les machines que pour les pilotes, car eux enfermé dans leurs hélicos avec des combis ne risques que des radiations indirectes (pas de résidus radioactif directement en contact avec eux et peu de temps sur zone), seulement les machines elles risquent de tomber en panne à cause des radiations, on l'a vu a Tchernobyl avec les robots sur le toit de la centrale.

[TK_AK]

Ce n'est pas qu'en France qu'on "s'agite". Et si vous croyez que les gouvernements de pays tels que la France et la Russie on intérêt à terrifier leurs populations au sujet du nucléaire alors qu'il y a masse de centrales sur leurs territoires et que l'industrie nucléaire y est très importante il faudra réviser votre position, parce que niveau cohérence ...

Encore un qui n'est pas français :

La situation est "hors contrôle". Le commissaire européen à l'énergie, Günther Oettinger, a déclaré que la situation n'est plus sous contrôle dans la centrale nucléaire  de Fukushima. "On peut dire que cette installation n'est plus maîtrisée, on ne la contrôle plus", a-t-il estimé.

"Les Japonais travaillent avec des pompes à incendie, on essaie de jeter de l'eau avec des hydravions, on ne sait plus comment se tirer d'affaire", a-t-il ajouté. "Certainement, au cours des heures à venir, je m'attends à des évolutions catastrophiques et des risques pour la vie des gens" sur l'archipel, s'est inquiété le commissaire allemand.

[Darkjmfr]

Petite question pour les ouvriers/pilotes: les combinaisons NRBC ne sont elles pas suffisantes pour travailler près des réacteurs?

De base, il me semble que les combinaisons NRBC ont pour seul but de protéger leurs porteurs d'une contamination: absorption ou fixation sur la peau de particules radioactives. Je ne pense pas qu'elles protègent des rayonnements. Même si c'était le cas, ce ne serait que partiel (elles sont trop fines).

[Morbach]

De base, il me semble que les combinaisons NRBC ont pour seul but de protéger leurs porteurs d'une contamination: absorption ou fixation sur la peau de particules radioactives. Je ne pense pas qu'elles protègent des rayonnements. Même si c'était le cas, ce ne serait que partiel (elles sont trop fines).

Ben, faudrait des combines en ... plomb pour les rayonnements ! Et bien épais.

Y'a intérêt à prévoir un exosquelette.

[MoX]

[Mode politique on]

Perso (et vue de l'etranger) je suis assez fache de l'hysterie mediatique qu'on en fait en France. Le gouvernement francais est pour l'instant le seul a evacuer ses ressortissants, et la seule raison que je vois c'est qu'on y est obliges parce qu'on a inscrit le principe de precaution dans notre constitution (merci Chirac pour cette co***rie). Encore une "exception francaise" bien particuliere.

Bref, ne sommes nous pas ceux qui sont en train d'etre pris pour des cons?

[Mode politique off]

Pour en revenir a la realite - les niveaux de radiation sont plutots gerables pour l'instant:

Au niveau du reacteur:

- Lundi: Pointe a 100-400mSv suivant le reacteur

- Mercredi: Pointe a 11.9mSv a 9h00

- Jeudi - Premiere pointe entre 10h-11h: 0.8mSv a 10h10, 2.4mSv a 10h20, 1.36 mSV a 10h30. 10mSv a 10h40 sur un autre reacteur.

- Jeudi - Deuxieme pointe a 10.9 mSv a 12h30, retombe a 2.4 mSv a 13h20 puis 1.47 mSv a 16h20

Avec la dissipation et le vent, ca donne:

A 20km: 195-330 MICROSieverts a 20h40 Mercredi (nord-ouest)

A 60km: 18-20 MICROsieverts Jeudi matin (nord-ouest)

A 50km: 13-17 MICROsieverts

A 30km: 14-18 MICROsieverts

A Tokyo (220km): 0.809 MICROsieverts Mercredi 17h, retombe a 0.361 Jeudi 17h

Les releves a l'interieur des batiments sont beaucoup plus faibles - moins de 10% du niveau exterieur.

Releves en microsieverts, pris Jeudi apres-midi entre 13h-16h (suivant les endroits)

:happy:enfin des infos !  

Donc on a bien des retombées significatives à 20km - 250µSv/h c'est 2,1 - 2,2 Sievert / an (!!!) ca fait beaucoup. Les endroits naturels exposant les plus fortes doses sont aux alentours de 100 mSv/an (il parait que cela monte à 350mSv/an sur certaines zones géologiques). Là on est franchement pollué.

Il reste à espérer que cela soit très majoritairement des radioisotopes à courte durée de vie !

Mais j'ai bien peur que l'on y retrouve du Césium : / et pour faire 250µSv avec du Césium, il faut une quantité grosso-modo 1000 fois plus forte qu'avec de l'Iode par exemple (ratio des périodes). Donc ça multiplie par 1000 les risques d'ingestion. Et c'est surtout l'ingestion qui cause de dégâts à l'organisme (!).

A titre indicatif, le niveau de radiation dans la zone d'exclusion de Tchernobyl se compte assez souvent en µSv ... les lieux sont tout de même inhabitables.

[Fenrir]

C'est vrai que si les rustiques Mi 8 sont tombés, je vois mal les Blackhawk et Chinook gavés d'électronique pouvoir faire mieux.

La lance géante est sans doute la meilleure solution.

Pour les combinaisons: il n'y a aucun composant léger pouvant refleter les radiations?

[Morbach]

[Mode politique on]

Bref, ne sommes nous pas ceux qui sont en train d'etre pris pour des cons?

[Mode politique off]

[Mode ColèreEnervéToutRouge On]

Passsque c'est pas l'habitude ??

>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

[Mode ColèreEnervéToutRouge Off]

:lol:

[Darkjmfr]

Pour les combinaisons: il n'y a aucun composant léger pouvant refleter les radiations?

Il s'agit moins de refléter (du jamais vu je crois) que de les arrêter. Or ce sont des rayonnements de très forte énergie. Pour les arrêter il faut un matériau extrêmement dense. Le mieux que l'on ait c'est le plomb et il en faut déjà quelques dizaines de centimètres.

dernières news:

4.21pm (1.21am JST): The director general of the International Atomic Energy Agency, Yukiya Amano, has said he will travel to Japan as soon as possible, perhaps arriving as soon as Thursday.

Amano, who is from Japan originally, will meet with senior officials and stay one night, he told reporters this afternoon. He said he hopes to come back with "firsthand information" on the situation and address the issue of improving the flow of information to the IAEA.

Earlier today Amano urged the Japanese government to provide better information to the agency about the nuclear crisis.

4.13pm (1.13am JST): The US is to fly a spy plane over the stricken Fukushima plant in a bid to get a closer look at the damage, according to Kyodo news.

The Japanese news agency said the military will operate an unmanned Global Hawk high-altitude reconnaissance aircraft over the plant, perhaps as soon as Thursday, to examine the plant's reactors, Kyodo said, quoting a government source.

"Photographs taken by the plane equipped with infrared sensors could provide a useful clue to what is occurring inside the reactor buildings, around which high-level radiation has been detected," it added.

Vous ne trouvez pas qu'avec toute cette volonté de transparence on manque furieusement d'images ? On peut supposer que les cameras de securité de la centrale ne sont plus alimentées, mais l'hélicoptère qui a tenté un passage, et les autres engins sur place/à proximité doivent en avoir.