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à l’instant, herciv a dit :

Pas d'accord il faut se mettre en position pour les contrer absolument partout dans le monde.

C'est peut-être aller un peu loin…

On comparait ça à une rupture amoureuse l'autre jour, n'oublie pas ce principe: le contraire de l'Amour, c'est pas la haine, c'est l'indifférence.

 

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il y a 46 minutes, jackjack a dit :

Je comprends que c'est plus que la perte du contrat de sous-traitance. Même avec un préavis suffisant de la probabilité d'une annulation. C'est plus profond que ça. Il sera également utilisé dans la course électorale. Donc ça continuera l'année prochaine, jusqu'après l'élection.
 
Je pense que l'essentiel est là. La France se sent trahie par trois alliés au sujet du sous-marin. Pire encore, et je pense que c'est la principale raison pour laquelle ils se sentent exclus, l'ami exclu du jeu. Ils ne le sont pas. L'alliance militaire est toujours là. Rien n'a changé à cet égard. L'AUKUS est différent.

L'AUKUS est une mise à niveau de 5 yeux, 3 yeux plus 2. Le Canada et la Nouvelle-Zélande. Certains connaissent peut-être les accords États-Unis / Royaume-Uni et États-Unis / AUKUS conclus au début des années 2010 sous l'administration Bush. Ces accords contournaient essentiellement le Congrès pour le transfert de technologies noires et les projets communs. Cela devait être fait parce que Boeing recevait beaucoup d'amendes pour avoir transféré certaines technologies. Il s'agit d'une extension de ces accords, jusqu'à ce qu'il s'agisse maintenant d'un US-UK-AU. Trilatéral au lieu de bilatéral. 

en faite JackJack c'est simplement que tu ne comprend pas les francais, normal, puisque vous ne nous aimez pas.

 

un francais c'est un type assez franc finalement ( d'ailleurs c'est pour cela que l'on a souvent des mauvaise surprise en renseignement ) le francais aussi gueulard qu'il puisse etre, et surtout un type très... sentimentale, on est ( trop peut etre ) très dans l'affection, on épouse de grande causes, on est très fidèle en amitié ( un exemple : on continue a croire que les américains sont nos alliés car on est dans le même camps depuis longtemps... )

on aiment pas la duplicité, on pourrait etre beau joueurs, mais non il y a un truc qui nous enerve au plus haut point c'est la duplicité.

 

EN SIGNANT CE CONTRAT AVEC VOUS, ON S'ENGAGEAIT MORALEMENT A ETRE AVEC VOUS !! A VOUS SOUTENIR? A CE SOUTENIR MUTUELLEMENT !!!

c'etait avant tout un contrat moral, une promesse pour l'avenir.

ce n'est pas qu'une histoire de sous marins, puisque nous avions convenu de faire travaillés massivement vos entreprises, massivement intégrés le matériel que vous aviez demandés ( américains ) on offrait ce que les américains ne vous offriront pas, une certaine indépendance, j'irais même jusqu'à dire, une certaine idée de l'Australie.

vous nous avez tournés le dos, et maintenant il va falloir payé, et traité la 5 ieme puissance mondiale comme un chien ( membre permanent du conseil de securité de l'onu ) n'est certainement pas une très grande idée geopolitique.

En l'engage moins diplomatique : VOUS AVAIENT TRAHIS ! 

 

je ne vous en veux pas, mais n'essai pas sur un forum Français d'essayé de nous convaincre qu'en faite c'est de notre faute, ca tu le fait sur un forum australien, je comprend ta situation ici qui doit être dur ( et je le repete ce n'est pas contre toi )

 

juste pour toi

Lorsque les hommes de Lasthénès, un des deux chefs de la cavalerie olynthienne qui ont livré leur ville à Philippe II de Macédoine en 348 av. J.-C.15, s'offusquent d'être qualifiés de traîtres par les Macédoniens, leur chef leur explique que ces Macédoniens sont des gens rudes et rustiques qui « appellent un chat un chat » 

Edited by Snapcoke
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il y a 35 minutes, Niafron a dit :

C'est peut-être aller un peu loin…

On comparait ça à une rupture amoureuse l'autre jour, n'oublie pas ce principe: le contraire de l'Amour, c'est pas la haine, c'est l'indifférence.

 

Tu rigoles ? Le partenaire d'en face te voue une haine féroce que tu as eu du mal à contenir depuis un moment. Cette haine n'est absolument plus discrète. Elle est apparente. Cette haine n'est pas exclusive à toi, elle vaut pour toute personne trop différente de lui. (la réaction contre les indiens tentant de faire respecter leur ZEE est éclairante à ce sujet).

Non vraiment je ne peux pas jouer l'indifférence. C'était la tactique jusqu'à maintenant. Là c'est fini. Le Minarm lui aussi a fini de jouer cette tactique.

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Ce qui m'inquiète (vraiment) dans cette affaire, c'est qu'en passant de la propulsion diesel à la propulsion nucléaire les Australiens passent d'une arme de défense à une arme de blocus, de part sa capacité à tenir longtemps en mer et de se projeter à de grandes distances. Cela nous révèle, en creux, les plans US : en cas de conflit, blocus maritime total de la Chine avec l'aide de ses alliés...

Tout cela serait de bonne guerre si la Chine ne contrôlait pas directement ou indirectement via les biens intermédiaires, la quasi totalité des biens industriels de consommation courante et une bonne partie des pièces détachées nécessaires pour faire tourner nos économies. En cas de conflit qui aura le plus de résilience, la Chine disciplinée, packée sur un territoire immense, en grande partie auto-suffisante et alliée avec les Russes (pétrole, gaz), coupant toutes ses exportations vers l'occident; ou l'occident dépendant de manière affolante de ses productions, sachant que de plus Taïwan et probablement la Corée seraient également prises dans la tourmente ?

Ce genre de stratégie de la part des USA nous réserve des temps difficiles...

 

 

Edited by Yorys
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il y a une heure, herciv a dit :

Tu rigoles ? Le partenaire d'en face te voue une haine féroce que tu as eu du mal à contenir depuis un moment. Cette haine n'est absolument plus discrète. Elle est apparente. Cette haine n'est pas exclusive à toi, elle vaut pour toute personne trop différente de lui. (la réaction contre les indiens tentant de faire respecter leur ZEE est éclairante à ce sujet).

Non vraiment je ne peux pas jouer l'indifférence. C'était la tactique jusqu'à maintenant. Là c'est fini. Le Minarm lui aussi a fini de jouer cette tactique.

Ouais, enfin dans l'ordre, on va d'abord tâcher d'être indépendant, comme on l'a vu l'autre jour avec notre discussion sur tout ce qui repose sur eux dans notre fonctionnement militaire, c'est loin d'être le cas...

Ensuite, on pourra éventuellement envisager de prendre des mesures de rétorsion quand ils nous font des coups bas.

Et là, pour reprendre ton propos, on pourra toujours se poser la question de savoir s'il faut systématiquement les contrecarrer.

Mais très franchement, je n'en vois pas trop l'intérêt.

Je te suis à 100% pour dire que définitivement, nous n'avons plus de destin commun, mais bon, au finish, s'il faut vraiment se trouver un ennemi, pour moi, ça reste la Chine.

Avec tous leurs défauts ( et on pourrait passer la semaine à les citer ), les pays anglo saxons sont quand même plus vivables à mes yeux que le cauchemar orwellien qu'est la société chinoise.

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il y a 25 minutes, Yorys a dit :

Ce qui m'inquiète (vraiment) dans cette affaire, c'est qu'en passant de la propulsion diesel à la propulsion nucléaire les Australiens passent d'une arme de défense à une arme de blocus, de part sa capacité à tenir longtemps en mer et de se projeter à de grandes distances. Cela nous révèle, en creux, les plans US : en cas de conflit, blocus maritime total de la Chine avec l'aide de ses alliés...

Tout cela serait de bonne guerre si la Chine ne contrôlait pas la directement ou indirectement via les biens intermédiaires, la quasi totalité des biens de consommation courante et une bonne partie des pièces détachées nécessaires pour faire tourner nos économies En cas de conflit qui aura le plus de résilience, la Chine disciplinée, packée sur un territoire immense, en grande partie auto-suffisante et alliée avec les Russes, coupant toutes ses exportations vers l'occident; ou l'occident dépendant de manière affolante de ses productions (sachant que de plus Taïwan et probablement la Corée seraient également prises dans la tourmente ?

Ce genre de stratégie de la part des USA nous réserve des temps difficiles...

 

 

je regrette mais la chine n'est pas du tout autosuffisante. bien au contraire. elle est surtout exportatrice de produits manufacturés, c'est nos usines.

mais elle est tres dependante  pour les produits agricoles. encore plus pour les produits petroliers. en gros, si la chine venait a declencher une guerre, un blocus general contre elle, ferait qu'elle creverait de faim, et n'aurai plus de moyens de deplacement, ni chauffage, ni energie etc.....

https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMImportExportPays?codePays=CHN

c'est d'ailleurs pour cela qu'elle developpe ces routes de la soies, pour pereniser leurs echanges.

de plus l'exportations de biens manufacturés, leur fait gagner le plus grosse partie de leur pib.

Edited by ordre mondial
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il y a 2 minutes, herciv a dit :

Tu fais comment un blocus général sans la Russie ? Ou alors les US compte revoir leur rapport avec la Russie ?

les russes sont ils vraiement les alliés des chinois ? c'est a dire, en cas de conflit ouvert contre la chine, est il si sure que la russie se mette dans le camp des chinois.

la chine est vraiement seule je crois.

et quand bien meme, la russie aiderait la chine, elle serait incapable de nourrir la chine a elle toute seule.

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C'est bien pour cela que les Chinois n'ont pas attendu et on entamé de créer d'autres voies depuis pas mal de temps, faut bien regarder les frontières de la Chine.
Coté Iran ou à travers le Pakistan ou même l’Afghanistan, tous ces pays qui pour faire chier les US et leurs alliés dérouleront le tapis rouge.

Edited by MIC_A
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il y a 4 minutes, MIC_A a dit :

C'est bien pour cela que les Chinois n'ont pas attendu et on entamé de créer d'autres voies depuis pas mal de temps, faut bien regarder les frontières de la Chine.
Coté Iran ou à travers le Pakistan ou même l’Afghanistan, tous ces pays qui pour faire chier les US et leurs alliés dérouleront le tapis rouge.

tout a fait. elle le sais que trop bien. l'accord avec l'iran pour le petrole par exemple. l'afghanistan, elle veut ses terres rares, elles s'implante partout, en afrique, pour les produits agricoles. d'ailleurs meme en europe, elle achete des terres agricoles. elle travaille a tacher d'etre autosuffisante. a assurer sa nourriture et le petrole. 

c'est sans doute pour cela, qu'elle n'a pas encore attaqué taiwan. mais 2027 va vite arriver.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/09/07/le-minerai-de-fer-est-un-element-cle-de-comprehension-des-relations-internationales-de-la-chine-avec-le-reste-du-monde_6051229_3232.html

Représentant plus de 53 % de l’acier brut produit dans le monde, les sidérurgistes chinois importent une très large fraction du minerai de fer qu’ils consomment en raison non seulement de l’importance de leurs besoins, mais également de la piètre qualité des ressources nationales. Pékin n’y trouverait probablement rien à redire si l’acier n’était pas une industrie stratégique et si cette situation, observée pour de nombreuses matières premières importées, ne plaçait pas le pays dans une relation de dépendance particulièrement problématique à long terme.

meme pour le fer elle est dependante.

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il y a 29 minutes, ordre mondial a dit :

je regrette mais la chine n'est pas du tout autosuffisante. bien au contraire. elle est surtout exportatrice de produits manufacturés, c'est nos usines.

mais elle est tres dependante  pour les produits agricoles. encore plus pour les produits petroliers. en gros, si la chine venait a declencher une guerre, un blocus general contre elle, ferait qu'elle creverait de faim, et n'aurai plus de moyens de deplacement, ni chauffage, ni energie etc.....

https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMImportExportPays?codePays=CHN

c'est d'ailleurs pour cela qu'elle developpe ces routes de la soies, pour pereniser leurs echanges.

de plus l'exportations de biens manufacturés, leur fait gagner le plus grosse partie de leur pib.

L'agriculture chinoise, si j'en crois ce document est une vrai réussite, oui ils importent mais ils exportent aussi beaucoup, l'un dans l'autre, en se serrant peut être un peu la ceinture et avec l'aide des pays "amis" sa dépendance est infiniment moins grande que nous le somme de ses productions manufacturées. Combien de temps tiendrons nous sans pièces détachées, sans électronique grand public, sans composants ?

https://www.cairn.info/pour-une-agriculture-mondiale-productive-et-durabl--9782759209132-page-39.htm

Pour les produits pétroliers, le gaz c'est récent :

https://www.usinenouvelle.com/article/en-images-la-russie-a-inaugure-son-premier-gazoduc-vers-la-chine.N909464

Mais pour le pétrole ça fait un moment que la chine s'approvisionne en Russie :

http://www.leblogfinance.com/2008/10/chinerussie-acc.html

Et puis je parlais de résilience, pas d'absence de souffrance... sans compter que tout ce qui est matière premières et agricoles ça se stocke plus facilement préventivement que les produits manufacturés...

 

Edited by Yorys
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il y a 30 minutes, Yorys a dit :

L'agriculture chinoise, si j'en crois ce document est une vrai réussite, oui ils importent mais ils exportent aussi beaucoup, l'un dans l'autre, en se serrant peut être un peu la ceinture et avec l'aide des pays "amis" sa dépendance est infiniment moins grande que nous le somme de ses productions manufacturées. Combien de temps tiendrons nous sans pièces détachées, sans électronique grand public, sans composants ?

https://www.cairn.info/pour-une-agriculture-mondiale-productive-et-durabl--9782759209132-page-39.htm

 

 

c'est clairement indiqué, elle n'a que 5% des terres arables, j'ai d'ailleurs toujours entendu parlé de terres steriles en chines, pour 20% de la population.

ces produits agricoles, elles va les chercher en afrique et ailleurs. les routes de la soie.

elle importe plus de 2 fois ce qu'elle exporte en produits agricole. 

a part le thé vert, en chine  :bloblaugh::chirolp_iei:

la france exporte pas mal d'ailleurs en chine niveau agricole. je vois souvent des peniches de cereales partir de chez moi pour la chine.

on ne change pas de tele, ou de pc tous les jours, par contre on mange au moins 2 fois par jours.

et une tele, ou un pc, ca se perime pas, la bouf , si

et d'ailleurs, si ils en sont a manger du pangolin et de la chauve souris, tu vois ou ils en sont pour se nourrir. :bloblaugh::chirolp_iei:

Edited by ordre mondial
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il y a 32 minutes, ordre mondial a dit :

c'est clairement indiqué, elle n'a que 5% des terres arables, j'ai d'ailleurs toujours entendu parlé de terres steriles en chines, pour 20% de la population.

ces produits agricoles, elles va les chercher en afrique et ailleurs. les routes de la soie.

elle importe plus de 2 fois ce qu'elle exporte en produits agricole. 

a part le thé vert, en chine  :bloblaugh::chirolp_iei:

la france exporte pas mal d'ailleurs en chine niveau agricole. je vois souvent des peniches de cereales partir de chez moi pour la chine.

on ne change pas de tele, ou de pc tous les jours, par contre on mange au moins 2 fois par jours.

et une tele, ou un pc, ca se perime pas, la bouf , si

et d'ailleurs, si ils en sont a manger du pangolin et de la chauve souris, tu vois ou ils en sont pour se nourrir. :bloblaugh::chirolp_iei:

Apparemment on ne donne pas la même signification aux mots... il n'en reste pas moins qu'annoncer clairement à la Chine par l'accord avec les Australiens et l'alliance à trois qu'en cas de conflit les voies maritimes seront interdites c'est la mettre en position de se préparer à profiter au plus tôt de son avantage stratégique gigantesque d'être "l'usine du monde", car dans 10 ou 15 ans cela risque d'être trop tard pour eux. Les chinois ne mourront pas de faim, ne t'en déplaise, et nul doute que la main d’œuvre des usines au chômage trouvera à être employée dans l'armée et les activités de défense civile.

Nous, par contre quand les magasins spécialisés et les usines fermeront faute de pièces détachées et de marchandises, quand l'essentiel de l'industrie aura épuisée ses stocks et ne pourra plus se fournir en composants intermédiaires par la faute d'une guerre déclenchée à l'autre bout du monde, quand les sous-marins chinois auront coulé deux ou trois tankers dans le détroit d'Ormuz en représailles, je doute que nous fassions preuve de leur résilience...  mais je peux me tromper...

 

 

Edited by Yorys
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Il y a 3 heures, Niafron a dit :

C'est là que nous ne sommes plus du tout d'accord.

Le contrat c'était une chose, nous survivrons à la perte de quelques dizaines de milliards.

Mais l'alliance…

Morte et enterrée.

En tout cas, pour ce qui me concerne, je n'en veux plus, chacun ici sera libre de donner son opinion, mais pour moi, c'est clair, il faut se passer des anglo saxons désormais.

... Je rajoute juste :

Peut-il raisonnablement exister une alliance sans CONFIANCE ?

C'est très simple : NON.

La première fondation d'une alliance, quelque soit-elle et de quel niveau soit-elle, c'est bien la confiance réciproque. Tout le reste, même les enjeux et les intérêts qui motivent cette alliance, viennent après.

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33 minutes ago, ordre mondial said:

la france exporte pas mal d'ailleurs en chine niveau agricole. je vois souvent des peniches de cereales partir de chez moi pour la chine.

LA Chine est le premier exportateur agricole dans tout un tas de domaine ... une bonne partie de ce que tu trouve en supermarché en France vient de chine ... mais chut.

Il sont même en train de devenir les roi de la patate ... après être devenu  les rois de la tomates ... de la pomme ... du porc etc. etc.

https://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_China#Production

Et ici aussi ...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_producing_countries_of_agricultural_commodities

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il y a 6 minutes, g4lly a dit :

LA Chine est le premier exportateur agricole dans tout un tas de domaine ... une bonne partie de ce que tu trouve en supermarché en France vient de chine ... mais chut.

Il sont même en train de devenir les roi de la patate ... après être devenu  les rois de la tomates ... de la pomme ... du porc etc. etc.

on doit pas aller dans les memes magasins, alors.

mais j'ai jamais vu de tomate chinoise, ni de patates chinoise, et ni du porc chinois dans nos grandes enseignes, en frais je parle, pas en boite. j'ai effectivement entendu parlé du concentré de tomate chinois. de tres pietre qualité d'ailleurs. cela veut pas dire que la tomate a ete produit en chine.

perso, je ne mange que francais, et meme plus, local quand possible, et en frais.

Edited by ordre mondial
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Quote

In 2018:[41]

It was the 2nd largest world producer of maize (257.1 million tons), second only to the USA;

It was the largest world producer of rice (212.1 million tons);

It was the world's largest producer of wheat (131.4 million tons);

It was the 3rd largest world producer of sugarcane (108 million tons), second only to Brazil and India;

It was the largest world producer of potato (90.2 million tons);

It was the world's largest producer of watermelon (62.8 million tons);

It was the world's largest producer of tomatoes (61.5 million tons);

It was the world's largest producer of cucumber / pickles (56.2 million tons);

It was the world's largest producer of sweet potato (53.0 million tons);

It was the world's largest producer of apple (39.2 million tons);

It was the largest world producer of eggplant (34.1 million tons);

It was the world's largest producer of cabbage (33.1 million tons);

It was the world's largest producer of onion (24.7 million tons);

It was the world's largest producer of spinach (23.8 million tons);

It was the world's largest producer of garlic (22.2 million tons);

It was the largest world producer of green bean (19.9 million tons);

It was the largest world producer of tangerine (19.0 million tons);

It was the world's largest producer of carrots (17.9 million tons);

It was the 3rd largest world producer of cotton (17.7 million tons), second only to India and the USA;

It was the largest world producer of peanut (17.3 million tons);

It was the largest world producer of pear (16.0 million tons);

It was the 4th largest world producer of soy (14.1 million tons), losing to the USA, Brazil and Argentina;

It was the largest world producer of grape (13.3 million tons);

It was the 2nd largest world producer of rapeseed (13.2 million tons), second only to Canada;

It was the largest world producer of pea (12.9 million tons);

It was the largest world producer of melon (12.7 million tons);

It was the 8th largest world producer of sugar beet (12 million tons), which serves to produce sugar and ethanol;

It was the 2nd largest world producer of banana (11.2 million tons), second only to India;

It was the world's largest producer of cauliflower and broccoli (10.6 million tons);

It was the 2nd largest world producer of orange (9.1 million tons), second only to Brazil;

It was the world's largest producer of pumpkin (8.1 million tons);

It was the largest world producer of asparagus (7.9 million tons);

It was the world's largest producer of plum (6.7 million tons);

It was the world's largest producer of mushroom and truffle (6.6 million tons);

It was the world's largest producer of grapefruit (4.9 million tons);

It was the 15th largest world producer of cassava (4.9 million tons);

It was the 2nd largest world producer of mango (including mangosteen and guava) (4.8 million tons), second only to India;

It was the world's largest producer of persimmon (3.0 million tons);

It was the world's largest producer of strawberry (2.9 million tons);

It was the world's largest producer of tea (2.6 million tons);

Produced 2.5 million tons of sunflower seed;

It was the 3rd largest world producer of lemon (2.4 million tons), second only to India and Mexico;

It was the world's largest producer of tobacco (2.2 million tons);

It was the 8th largest world producer of sorghum (2.1 million tons);

It was the world's largest producer of kiwi (2.0 million tons);

It was the largest world producer of chestnut (1.9 million tons);

It produced 1.9 million tons of taro;

Produced 1.8 million tons of fava beans;

It was the 3rd largest world producer of millet (1.5 million tons), second only to India and Niger;

It was the 8th largest world producer of pineapple (1.5 million tons);

Produced 1.4 million tons of barley;

It was the largest world producer of buckwheat (1.1 million tons);

It was the 6th largest world producer of oats (1 million tons);

It was the 4th largest world producer of rye (1 million tons), second only to Germany, Poland and Russia;

Produced 1 million tons of tallow tree;

 

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Attention, les mots sont peut-être un peu durs.

TRAHISON, DISGRÂCE... ça ne vous rappelle rien ?

#instant_culture

C’est l’histoire d’un mec qui ne fait pas partie de la bande (et qui a un peu une gueule de bagnard). Il s’appelle Kovuspacer.png

 

Il séduit et est séduit par une petite d’en face. Elle s’appelle Kiaraspacer.png

 

La famille de Kovu ne voit pas ça bien mais tente d’en tirer profit

spacer.png

 

La famille de Kiara reste suspicieuse et rejette Kovu : trahison, disgrâce !

 

Fatalement, ça provoque une bataille rangée. Grosse attrition de chaque bord.

 

Mais qui s’en va bras dessus bras dessous à la fin ?)

 

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6 minutes ago, ordre mondial said:

on doit pas aller dans les memes magasins, alors.

mais j'ai jamais vu de tomate chinoise, ni de patates chinoise, et ni du porc chinois dans nos grandes enseignes, en frais je parle, pas en boite.

perso, je ne mange que francais, et meme plus, local quand possible, et en frais.

Et tu penses que le fait que monsieur ne mange que du "frais français" ... empêche les chinois d’inonder le monde de produit alimentaire ?! :bloblaugh:

---

Tout ça pour dire qu'ils n'ont pas besoin de la France pour bouffer ...

... et qu'ils nous taillent des croupière à l'export même sur la patate.

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extrait de wikipedia agriculture en chine

En plus de petites productions d'autres produits agricoles. La Chine est aujourd'hui le pays au monde avec le plus gros problème d'insécurité alimentaire. En dépit d'être le plus grand producteur mondial de divers types d'aliments (à la fois dans l'agriculture et l'élevage) et d'avoir un très grand secteur de la pêche, le pays est obligé d'acheter de la nourriture de toute la planète, de manière agressive et en quantités gigantesques. La Chine utilise déjà toutes les terres arables possibles dont le pays dispose2.

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Extrait de Wikipédia (en anglais) :

International trade

China is the world's largest importer of soybeans and other food crops,[47] and is expected to become the top importer of farm products within the next decade.[48]

While most years China's agricultural production is sufficient to feed the country, in down years, China has to import grain. Due to the shortage of available farm land and an abundance of labor, it might make more sense to import land-extensive crops (such as wheat and rice) and to save China's scarce cropland for high-value export products, such as fruits, nuts, or vegetables. In order to maintain grain independence and ensure food security, however, the Chinese government has enforced policies that encourage grain production at the expense of more-profitable crops. Despite heavy restrictions on crop production, China's agricultural exports have greatly increased in recent years.[49]

(cherchez l'erreur :rolleyes: )

 

Edited by Yorys
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