Guerre civile en Syrie

[alexWF]

Anna News à Alep

 

[Deres]

Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

Dans la même veine que ce que rapporte @Alexis, mais en provenance de Kerry cette fois-ci, un enregistrement a été partiellement rendu public d'une réunion de celui-ci avec des opposants syriens modérés, à l'ONU, avec des représentants d'autres nations.

Désaroi intense, refus d'escalade militaire, aucune bonne option.

http://www.nytimes.com/interactive/2016/09/30/world/middleeast/john-kerry-syria-audio.html?src=me

C'est la limite de la stratégie de révolutions colorés contre un adversaire qui a compris la manœuvre et ne se laisse plus faire.

Le but de cette stratégie étant d'agir indirectement en semant la révolution et si nécessaire la guerre civile tout en gardant les mains propres, il est attendu que les belles promesses de soutiens concrets s'évapore dans la nature en cas de revers.

On a la même chose en Ukraine avec des gros bétas qui s'étonne que les américains ne déclenche pas la troisième guerre mondiale avec les russes pour leurs beaux yeux.

Le but est de trouver des toutous obéissants pour mordre les mollets de l'ennemi sans s'exposer soi même donc pas de mission de secours pour Lassie chien fidèle ...

Modifié le 3 octobre 2016 par Deres

[nemo]

il y a 44 minutes, Deres a dit :

C'est la limite de la stratégie de révolutions colorés contre un adversaire qui a compris la manœuvre et ne se laisse plus faire.

Le but de cette stratégie étant d'agir indirectement en semant la révolution et si nécessaire la guerre civile tout en gardant les mains propres, il est attendu que les belles promesses de soutiens concrets s'évapore dans la nature en cas de revers.

On a la même chose en Ukraine avec des gros bétas qui s'étonne que les américains ne déclenche pas la troisième guerre mondiale avec les russes pour leurs beaux yeux.

Le but est de trouver des toutous obéissants pour mordre les mollets de l'ennemi sans s'exposer soi même donc pas de mission de secours pour Lassie chien fidèle ...

On a eu le même effet en Géorgie.

[Alexis]

Il y a 15 heures, Boule75 a dit :

Dans la même veine que ce que rapporte @Alexis, mais en provenance de Kerry cette fois-ci, un enregistrement a été partiellement rendu public d'une réunion de celui-ci avec des opposants syriens modérés, à l'ONU, avec des représentants d'autres nations.

Désaroi intense, refus d'escalade militaire, aucune bonne option.

http://www.nytimes.com/interactive/2016/09/30/world/middleeast/john-kerry-syria-audio.html?src=me

Un extrait de ces conversations est particulièrement révélateur :

Citation

One, a civil engineer named Mustafa Alsyofi, said Mr. Kerry had effectively told the Syrian opposition, “You have to fight for us, but we will not fight for you.”

“How can this be accepted by anyone?” Mr. Alsyofi asked. “It’s unbelievable.”

Cruellement révélateur de la naïveté assez confondante de cet opposant, et probablement de beaucoup d'autres. Il a l'air de se réveiller tout juste de son illusion comme quoi l'avis de l'opposition syrienne sur les actes de Washington aurait de l'importance et que cette opposition disposerait de vrais leviers qu'elle serait en mesure de dire ce qu'elle trouve acceptable ou non.

Le proverbe américain le dit pourtant ouvertement : Beggars aren't choosers. Ce ne sont pas les mendiants qui choisissent.

Les djihadistes - c'est-à-dire la majorité des combattants rebelles sur le terrain, quoique sans doute pas la majorité de ceux qui ont des contacts avec Washington - sont moins naïfs il faut le dire. Et aussi beaucoup plus dangereux évidemment.

 

[kalligator]

Deux jours en montagne et ça bouge (autant à Alep que sur ce fil)les djihadistes dégustent et ça me fait du bien

[metkow]

rapport de la situation a Alep pour le 3 Octobre, par le site southFront.org

 

 

[kalligator]

Je suis étonné qu'après des années de guerre on continue de voir des tanks dépourvu de toute protection, même pas des grillages anti-charge creuses.

Idem pour les soldats très peu de casques ou de gillets pare balles

[alexWF]

A confirmer, des sources US annonces que la Russie a déployée une batterie de S300VM en syrie

[Boule75]

@Deres @nemo @Alexis : vous êtes quand même étonnants. D'éléments d'où il ressort que les USA, finalement, n'aideraient plus depuis un bout de temps l'oppositition syrienne, déplorent qu'elle se fasse massacrer, refusent de l'aider alors qu'elle est demandeuse, vous retenez le contraire : ce sont les USA qui poussent et qui aident, etc...

Que Kerry soit dépité par cette politique n'y change rien : Moscou, Damas et Téhéran ont les coudées franches et en profitent.

il y a 33 minutes, alexWF a dit :

A confirmer, des sources US annonces que la Russie a déployée une batterie de S300VM en syrie

Qu'est-ce que ça apporte en plus des des éléments de S400 déjà déployés ?

[g4lly]

5 minutes ago, Boule75 said:

Qu'est-ce que ça apporte en plus des des éléments de S400 déjà déployés ?

une batterie ... c'est probablement une de plus ... donc une ailleurs.

[Deres]

Il y a 6 heures, kalligator a dit :

Je suis étonné qu'après des années de guerre on continue de voir des tanks dépourvu de toute protection, même pas des grillages anti-charge creuses.

Idem pour les soldats très peu de casques ou de gilets pare balles

Les forces sont très segmentées. Ce genre de modifications est donc très artisanale et faite au niveau local qui n'a pas toujours les outils ou l'expertise.

Et puis ce genre de surblindage improvisé avec le matériel disponible (fer à béton, tôles, sac de sable, parpaings, ...) est probablement très lourd et pénalise donc la mobilité des véhicules sans parler de l'usure des suspensions.

Le gros des attaques est le fait de RPG-7 et la plupart des tanks doivent encaisser cela frontalement avec leur blindage habituel.

Pour les casques, oui c'est étonnant mais je pense que si il n'y a pas des consignes formels de la hiérarchie, les soldats sacrifient vite leur confort courant à une protection statistique à long terme.

On voit la même chose avec les casques à vélo et à ski en France ...

[Shorr kan]

Moi ce que j'aimerais savoir, c'est qu'est ce que sont devenues les espèces de contre-mesures bricolés montés sur leurs chars. 

[Deres]

Ce bricolage vient d'Iran et est donc déployé uniquement sur les véhicules du groupe de combat correspondant.

On en voit de temps en temps sur les vidéos, mais on ne sait pas combien il y en a en tout.

Probablement une poignée seulement.

Ce n'est pas un matériel industriel qui sort par dizaines tous les jours d'une usine.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 7 heures, kalligator a dit :

Je suis étonné qu'après des années de guerre on continue de voir des tanks dépourvu de toute protection, même pas des grillages anti-charge creuses.

Idem pour les soldats très peu de casques ou de gillets pare balles

 

il y a 13 minutes, Deres a dit :

Les forces sont très segmentées. Ce genre de modifications est donc très artisanale et faite au niveau local qui n'a pas toujours les outils ou l'expertise.

Et puis ce genre de surblindage improvisé avec le matériel disponible (fer à béton, tôles, sac de sable, parpaings, ...) est probablement très lourd et pénalise donc la mobilité des véhicules sans parler de l'usure des suspensions.

Le gros des attaques est le fait de RPG-7 et la plupart des tanks doivent encaisser cela frontalement avec leur blindage habituel.

Pour les casques, oui c'est étonnant mais je pense que si il n'y a pas des consignes formels de la hiérarchie, les soldats sacrifient vite leur confort courant à une protection statistique à long terme.

On voit la même chose avec les casques à vélo et à ski en France ...

@kalligator et @Deres .

Je pense que pour les casques et les gilets pare-balle s'est surtout un manque , l'intendance ne suit pas en ce qui concerne l'armée syrienne . Faut pas croire mais à mon avis , ce n'est pas genre d'équipement qui doit primer , on le réserve surtout à des unités de choc si tenté qu'il y ait encore assez de casques et de pare balles .

Il ne faut pas oublié qu'on a une grande diversité de troupe , entre régulier , réservistes , milices ,etc ...

 

 

Si on observe le Hezbollah , les personnels ont tous des casques , des gilets d'assaut et des musettes de combat , par contre j'ai l'impression que les pare balle ne sont pas de mise .

Je pense qu'il est fort possible que le budget n'est pas extensible , mais peut-être que le Hezbollah concilie légèreté et protection , pour rester disons apte à manoeuvrer rapidement .

Le Hezbollah fait un effort , sa reste quand même un effectif réduit même si quand même important à fournir pour le Hezbollah .

 

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

@Deres @nemo @Alexis : vous êtes quand même étonnants. D'éléments d'où il ressort que les USA, finalement, n'aideraient plus depuis un bout de temps l'oppositition syrienne, déplorent qu'elle se fasse massacrer, refusent de l'aider alors qu'elle est demandeuse, vous retenez le contraire : ce sont les USA qui poussent et qui aident, etc...

Que Kerry soit dépité par cette politique n'y change rien : Moscou, Damas et Téhéran ont les coudées franches et en profitent.

Qu'est-ce que ça apporte en plus des des éléments de S400 déjà déployés ?

Tu fais de la mauvaise foi

Les USA fournissent des armes en pagailles via la Jordanie en provenance des Balkans (50% des fournitures, l'autre provenant du Golfe et de la Turquie). Ce n'est plus un secret depuis belle lurette. Si ça c'est pas de l'aide....

Mais ils n'interviendront pas directement et c'est ce qu'attendent une partie des opposants syriens qui évidemment chouinent puisqu'on leur a promis un soutien indéfectible et une amitié eternelle

L'un n'exclue donc pas l'autres

En gros les USA sont dans le rôle du pompier pyromane qui rajoute du kérosène sur le feu et que tout le monde regarde en attendant qu'il éteigne le brasier directement ce qu'il ne fera pas

J'oublie aussi  de mentionner que les USA, ce n'est pas une entité monolithique et si Kerry est limité dans sa propre marge de manoeuvre, d'autres membres de l'administation eux continuent a pousser des pions sur le terrain (y'a qu'a voir la bisbille CIA/SOCOM pour la formation et le trie des combattants US compatible sur le terrain qui a été documentée il y'a qques jours)

[Skw]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

En gros les USA sont dans le rôle du pompier pyromane qui rajoute du kérosène sur le feu et que tout le monde regarde en attendant qu'il éteigne le brasier directement ce qu'il ne fera pas.

On en revient à un point que j'avais déjà pu évoquer sur ce fil et qui avait pu choquer la morale de certains : dans le jeu des alliances, un support ne se conçoit pas nécessairement dans l'optique d'une victoire nette et rapide du camp soutenu.

[nemo]

il y a 19 minutes, Akhilleus a dit :

Tu fais de la mauvaise foi

Les USA fournissent des armes en pagailles via la Jordanie en provenance des Balkans (50% des fournitures, l'autre provenant du Golfe et de la Turquie). Ce n'est plus un secret depuis belle lurette. Si ça c'est pas de l'aide....

Mais ils n'interviendront pas directement et c'est ce qu'attendent une partie des opposants syriens qui évidemment chouinent puisqu'on leur a promis un soutien indéfectible et une amitié eternelle

L'un n'exclue donc pas l'autres

En gros les USA sont dans le rôle du pompier pyromane qui rajoute du kérosène sur le feu et que tout le monde regarde en attendant qu'il éteigne le brasier directement ce qu'il ne fera pas

J'oublie aussi  de mentionner que les USA, ce n'est pas une entité monolithique et si Kerry est limité dans sa propre marge de manoeuvre, d'autres membres de l'administation eux continuent a pousser des pions sur le terrain (y'a qu'a voir la bisbille CIA/SOCOM pour la formation et le trie des combattants US compatible sur le terrain qui a été documentée il y'a qques jours)

+1 D'élément ou il ressort que les tazus déclareront pas la guerre à la Russie pour Alep pas plus qu'ils l'ont fait pour Tskhinvali on peut vraiment pas conclure qu'ils ne soutiennent pas la rébellion.

[Barristan-Selmy]

il y a 35 minutes, Akhilleus a dit :

Les USA fournissent des armes en pagailles via la Jordanie en provenance des Balkans (50% des fournitures, l'autre provenant du Golfe et de la Turquie). Ce n'est plus un secret depuis belle lurette. Si ça c'est pas de l'aide....

D'ou vient le chiffre de 50% ? Je l'ai jamais vu.

Faut faire attention de plus, une grosse partie du matériel et des armes que livrent actuellement les US en Syrie sont destinés a des groupes ou zone d'opérations qui ne concernent que la lutte contre l'EI et non celle contre le régime, toutes les livraisons aux SDF/YPG et aux rebelles du nord d'Alep ou a des groupes comme la New Syrian Army ne sont pas utilisés contre le régime.
De plus les américains, dans ce qui a été l'un des plus gros coup de mains au régime avec l'intervention russe et la surge iranienne, ont de concert avec la Jordanie gelés les différentes livraisons que recevaient l'ASL dans le sud ( Southern Front ), qui malgré le revers de Deraa en 2015, était l'une des 4 principales menaces pour le régime ( 3 autres étant : EI, Jaysh al Fatah, Jaysh al Islam ) , une partie des livraisons ne sont revenus que lors des affrontements contre le groupe affilié à l'EI près du Golan et face à l'EI directement dans la zone du Lajat. Cela a permis au régime de concentrer ses troupes sur les poches de Damas et de les réduire sérieusement, chose infaisable sinon.

Les américains doivent forcément toujours avoir un rôle et des livraisons pour ce qui représente aujourd'hui les principaux groupes rebelles luttant contre le régime, rien que pour rester crédible, mais ca semble assez clair que celui ci est largement minoritaire par rapport a ce que font les pays du Golfe et la Turquie, les américains sont surtout ces derniers temps et depuis un petit moment maintenant un garde fou pour empêcher que ces rebelles, jusqu'a maintenant, puissent obtenir de l'AA et d'autres armement jugés trop avancés et que ce qui est livrés aillent en priorité aux groupes que préfèrent les américains, principalement certains de l'ASL et quelques autres, mais ça semble de moins en moins respecté à mon opinion vu que ce que reçoivent maintenant Ahrar et JFS/Nosra également.

Modifié le 4 octobre 2016 par Barristan-Selmy

[Akhilleus]

Des estimations recoupées sur le budget des achats d'armes entre les différents protagonistes.

100 millions de $ de la part des US entre fin 2014 et mi 2015 a destination des Balkans pour des munitions essentiellement pas aux normes OTAN

Même somme pour l'AS-Qatar vers les mêmes destinations  pour le même type de munitionsur à peu prêt la même période

Pour des sources il faut attendre, comme c'est du recoupage ça demande un croisement de plusieurs sources que je n'ai pas le temps de retrouver et poster ici

[collectionneur]

Attention pour l'Arabie Saoudite, ne pas oublié qu'elle doit fournir une armée yéménite ''gouvernementale'' de pied en cap.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Tu fais de la mauvaise foi

Les USA fournissent des armes en pagailles via la Jordanie en provenance des Balkans (50% des fournitures, l'autre provenant du Golfe et de la Turquie). Ce n'est plus un secret depuis belle lurette. Si ça c'est pas de l'aide....

Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est plutôt un profond scepticisme et exactement sur les mêmes fondements que ceux exposés par @collectionneur et @Barristan-Selmy

Je rajouterais en outre que le régime, les russes (et les iraniens) ont toujours eu intérêt à grossir le soutien américain (et celui des pays du golfe, de la Turquie, de la France, etc...) apporté aux "terroristes soutenus de l'étranger", depuis le tout début, dès mars 2011, et ne s'en sont absolument pas privé, et réessayent encore régulièrement, y compris avec des ficelles de la taille de séquoias mais probablement aussi avec nettement plus de subtilité.

Donc, même s'il faudrait être con et singulièrement naïf pour nier que la rebellions ait été soutenue de l'étranger, tes données recoupées seront fort intéressant parce que, pour l'instant, elles manquent cruellement pour ce qui concerne les USA (ou la France) et pour les dernières années, en gros.

[debonneguerre]

Il y a un consensus pour admettre que les US fournissent des armes, n'ont-ils pas essayer de former et d'armer une compagnie de FSA il y a un an? j'ai vu les images ici-même, avec un équipement US made...qui aurait fait chou blanc en partie capturée, en partie décimée par les autres factions rebelles...

Le soutien US existe..après dans quelle proportion aujourd'hui..difficile à dire, tant que nous n'aurons pas de données chiffrées issues d'une source fiable ce sera un débat sans fin.

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 25 minutes, Boule75 a dit :

Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est plutôt un profond scepticisme et exactement sur les mêmes fondements que ceux exposés par @collectionneur et @Barristan-Selmy

Je rajouterais en outre que le régime, les russes (et les iraniens) ont toujours eu intérêt à grossir le soutien américain (et celui des pays du golfe, de la Turquie, de la France, etc...) apporté aux "terroristes soutenus de l'étranger", depuis le tout début, dès mars 2011, et ne s'en sont absolument pas privé, et réessayent encore régulièrement, y compris avec des ficelles de la taille de séquoias mais probablement aussi avec nettement plus de subtilité.

Donc, même s'il faudrait être con et singulièrement naïf pour nier que la rebellions ait été soutenue de l'étranger, tes données recoupées seront fort intéressant parce que, pour l'instant, elles manquent cruellement pour ce qui concerne les USA (ou la France) et pour les dernières années, en gros.

J'ai lu sa dans un magazine très connu .

Quand on observe la transformation de Al Nosrah en JFAC  , en jouant la "rupture" avec Al-Qaïda  ( scission également accepté par Al Qaïda ) , on devine très bien que ce n'est que de la façade permettant à ce groupe d'être rejoint par d'autre groupes rebelles sans que ces derniers ne soient soumis aux foudres des russes , voir des américains ,en sachant que ces derniers ne sont pas dupes , car ils doivent tenir du fait que le Qatar et la Turquie va permettre à ces 3 là de soutenir au grand jour les groupes d'islamistes radicaux ,ce qu'il faisaient déjà avant en mode discret .Apparemment 2 groupes ,Jaish-al-Fatah et Ahrar al cham ont applaudi à cet événement .

Comme par hasard la ou les quartiers est d'Alep étaient annoncé encerclé par le régime en ayant capturé le route Castello l'offensive lancée le 31 juillet lancée simultanément au nord et au sud , le JFAC étant au centre de celle-ci ...Quid des groupes modérés ...Ben ils n'ont pas l'air d'avoir la main ...

Comme par hasard , la nébuleuse bouge aux niveau des idées puisqu'ils axent maintenant leur discours en disant que les frères de Syrie devront aidé les frères d'Irak contre les croisés et les chiites ...

En fait la nébuleuse , s'associe avec des groupes islamistes en Irak et en Syrie puis ce retire , mais idéologiquement il reste le lien entre tout ce "petit monde " .

Donc dans tout ce merdier on peu ce posé des questions ...

Comment les USA et la France ont pu misé sur leurs alliés saoudiens ,qataris et turcs en observant cela ...

S'étaient déjà une évidence au vu des problèmes rencontré il y a quelques temps ...

Au final , je me pose des questions sur cette trêve qui a pris fin à Alep ...

Si le bombardement US and co est une erreur et ce serait donc vraiment pas de bol ,mais  après le coup de la "transformation" de Al Nosrah ont peu aussi pensé que les russes n'étant pas dupe en ce qui concerne la "transformation" de Al Nosrah , ben ils ont perçu cela comme une certaine coordination volontaire des US avec les poulains des saoudiens and co , alors que ce ne serait qu'une bavure .

Il y a aussi l'autre option , les US ont délibérément frappé ... 

Dans tout les cas ont peut juger une vision court-terme des US , qui ont soit naïvement était manipulé par les saoudiens and co , soit pensé maîtrisé ces mêmes saoudiens and co ... soit sciemment joué la carte du tout pour le tout ...

 

En attendant , la "transformation" de Al Nosrah n'est qu'une façade qui arrange les gros manipulateurs de saoudiens ,qataris et turcs ...

Alors s'est assez étrange de voir la puissance US ce faire piéger ( ou pas ) et quelle image ...

D'un côté le régime qui a des alliés sûr ,qui certes ont des divergences mais qui sur le terrain ne semble pas trop lésé par sa  , et de l'autre une puissance qui ce fait manipuler par ces alliés , tout en voyant ces mêmes alliés pouvoir faire monter en puissance Al Qaïda ... Si ce n'est pas cela s'est que les US ont voulu accélérer le merdier ...

Dans tout les cas de figures possible , la politique US a vraiment merdé ...

Pour l'histoire des armes , on en est même plus là ...

S'est vraiment de la vision à court terme ...

 

 

 

[numidiadz]

L’armée syrienne avance dans la Ghouta occidentale

 

[MakSime]

Ah ben justement, en v'là des chars syriens avec des protections supplémentaires.