Nouveaux véhicules RTD devenu Arquus

[Serge]

Les joies de l'Europe de la défense.

[Zarth Arn]

et si la France passait outre le blocage allemand ? outre le "doigt d'honneur", ça emmerdera qui et ça aurait quelles conséquences ?

car au final .... il vont nous faire quoi les Allemands ? la guerre économique et nous demander 10 milliards d'amende ?

Modifié le 14 septembre 2014 par Zarth Arn

[alexWF]

et si la France passait outre le blocage allemand ? outre le "doigt d'honneur", ça emmerdera qui et ça aurait quelles conséquences ?

car au final .... il vont nous faire quoi les Allemands ? la guerre économique et nous demander 10 milliards d'amende ?

On peut pas passer outre, si il livre pas les pièces ,on peut rien faire.

[TimTR]

Je crois qu'en l’occurrence ce n'est pas possible puisqu'ils refusent justement de nous livrer les lanceurs pour qu'on livre le système complet à l'utilisateur final.

 

Pour le coup, c'est l'antithèse de l'Europe de la Défense. Elle est d'ailleurs conditionné dans les textes européens à la garantie des livraisons de manière à ce qu'à terme il n'y ait plus de différences entre industrie de défense nationale et européenne... souhaitable ou pas, on n'est pas prêt d'y arriver.

[Zarth Arn]

la France ne produit pas de pièces qui entre dans la composition d'un matériel militaire allemand ? histoire de faire pareil ...

Modifié le 15 septembre 2014 par Zarth Arn

[Clairon]

la France ne produit pas de pièces qui entre dans la composition d'un matériel militaire allemand ? histoire de faire pareil ...

 

Et non, l'Allemagne, disposant aussi d'une industrie de composants nettement plus étoffée, ne passe par quasiement aucun producteur étranger pour pas mal de projet, surtout terrestre.

 

Ainsi par exemple sur le Puma, quasiement tout est d'origine allemande (moteur, boite, suspension, tourelle, ...) alors qu'un VBCI par exemple le moteur est suédois, la boite est allemande, ...)

 

Clairon

Modifié le 15 septembre 2014 par Clairon

[Philippe Top-Force]

Comme dirait Bernard, on ne va pas s'amuser à créer un nouveau moteur made in France quand c'est le Suèdois Volvo qui est propriétaire de RTD.

On ne va pas s'amuser à créer une nouvelle boîte de vitesse ou de transmission sinon à quoi bon les COTS ? Et d'ailleurs les coopérations industrielles sur des grands programmes ça permet de dégager les ressources, (quand on peut) à parteger les risques et les coûts, à mettre en synergie ...Mais bon l'allemand Tom Enders et le PDG KMW sont furieux, le PDG KMW a même suggérer de venir en France pour mieux exporter et Merkel a un moment donné va virer son Ministre qui commence à briser menu une partie et pas que les français.

 

Mais ce sont les joies de concurrences, tout est bon pour faire chier le concurrent ! C'est de bonne guerre (économique) .

Il est clair qu'on va devoir avoir des explications franches avec les boulons, car ensemble avec eux on a fait le Tigre/NH90/Milan/HOT/A400M/

[Bruno]

Comme dirait Bernard, on ne va pas s'amuser à créer un nouveau moteur made in France quand c'est le Suèdois Volvo qui est propriétaire de RTD.

On ne va pas s'amuser à créer une nouvelle boîte de vitesse ou de transmission sinon à quoi bon les COTS ? Et d'ailleurs les coopérations industrielles sur des grands programmes ça permet de dégager les ressources, (quand on peut) à parteger les risques et les coûts, à mettre en synergie ...Mais bon l'allemand Tom Enders et le PDG KMW sont furieux, le PDG KMW a même suggérer de venir en France pour mieux exporter et Merkel a un moment donné va virer son Ministre qui commence à briser menu une partie et pas que les français.

 

Mais ce sont les joies de concurrences, tout est bon pour faire chier le concurrent ! C'est de bonne guerre (économique) .

Il est clair qu'on va devoir avoir des explications franches avec les boulons, car ensemble avec eux on a fait le Tigre/NH90/Milan/HOT/A400M/

 

Justement Philippe, l'Allemagne n'étant pas un partenaire fiable, ni même honnête (cf sur l'A400M où ils ont à force de chantage obtenu une part du gâteau industriel bien supérieure à leur part des commandes totales de l'appareil...) ça serait pertinent à l'avenir de faire beaucoup moins de choses avec eux (faire seul ou privilégier des partenariats avec la GB, le Brésil, la République Tchèque, l'Espagne aussi peut-être ...) car on y gagnerait : pas en dépense immédiate peut-être mais sur le durée de vie des programmes et avec les recettes de l'export

 

En outre je trouve que leurs dirigeants ont des relents, soit de pangermanisme, soit de moralisme hypocrite de plus en plus fréquents ...   

[Clairon]

ou privilégier des partenariats avec la GB, le Brésil, ...

 

Les brittons, toujours extrêmement difficile de leur faire confiance, les Brésiliens on a vu ce que cela a donné.

 

Les Espagnols, ouais, sauf qu'ils n'ont plus un kopek, les Italiens aussi, mais là même problème, la tune ... Les Polonais peut-être, sauf que la MittelEuropa à l'Allemande empêcherait sans doute cela.

 

Clairon

[Chaps]

L'éternel problème de la France en Europe: trouver des alliés.

[syntaxerror9]

Bien vu!

C'est vrai que ce problème de trouver des alliés en Europe est notre problème depuis des siècles.

[Serge]

Peut été est-ce notre problème car nous cherchons ce dont nous n'avons pas besoin.

[Clairon]

Maintenant il y aussi peut-être un manque de vision à long terme de la part de certains intégrateurs de solutions de défense français.

 

Faut pas avoir fait l'ENA et un doctorat en histoire économique pour savoir que les allemands depuis une bonne dizaine d'années ne sont plus toujours des partenaires très fiables dans le domaine de la défense :

 

- Ils n'ont jamais voulu faire autre chose que de défendre leurs frontières (c'est bien normal, ils nous ont détruit une bonne partie de notre richesse 3x en 70 ans, on les en a donc un peu dégoutés des expeditions prussiennes)

- les fonds qu'ils ont ils ne veulent pas les dépenser dans la défense

- il n'y a plus de menace immédiate à leurs frontières, dites vous que si demain Poutine envahi Ukraine et Pologne, les Allemands signeront tous les accords de coopération militaires qu'on leur présentera, équiperont leurs armées de Famas, Rafale, Leclerc, VBCI et autre ERBC avec CTA40 mm en payant rubis sur l'ongle .... Comme ils l'ont fait de 1950 à 1990 avec les 50.000 chars russes près à vous labourer terres et ville d'Allemagne ....

 

Donc si je suis un industriel de la défense tourné export mondial, je me méfie d'utiliser des composants made in Germany. Dans l'armement terrestre ça veut dire que mon véhicule 4x4 ou 6x6 je le base sur un chassis Tatra, Iveco, Acmat ou Volvo/RTD .... Je propose même peut-être deux alternatives comme chassis ou comme motorisations. Y a pas que MTU/Mercedes sur terre, Iveco, Volvo, Caterpillar, Cummins, Scania, existent aussi.

 

Clairon

[French Kiss]

Et dire que le SEA s'apprete a passer commande pour des avitailleurs chez merco...

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/service-essences-armees-va-t-il-rouler-en-mercedes-16233

 

Noon je crois que ca va pas etre possible :)

[Philippe Top-Force]

Ne pas oublier que le sujet porte sur les nouveaux véhicules RTD VAB MkIII http://forcesoperations.com/2014/06/23/rtd-espere-placer-son-vab-mk3-au-moyen-orient/,

 

BMX01 ou HIGUARD, et que le groupe RTD vend son matériel sans problème y compris ses nouveautés comme le VLRA 2 http://forcesoperations.com/2014/07/11/rtd-fete-le-500eme-vlra/  Le 30 juin dernier, le groupe RTD a célébré le 500ème VLRA 2 d’ACMAT , le VLRA version 1 le VLRA 1 vendu à 12000 exemplaires dans le monde

 

ou ses BASTION PATSAS plus tard pour les FS, donc Berlin ne fait pas non plus obstruction dans toutes les ventes.

 

- Ils n'ont jamais voulu faire autre chose que de défendre leurs frontières (c'est bien normal, ils nous ont détruit une bonne partie de notre richesse 3x en 70 ans, on les en a donc un peu dégoutés des expeditions prussiennes)

 

En fait depuis 1964 avec le binôme C135 et Mirage IV et 1971 avec nos SNLE, Berlin n'a plus l'esprit aventurier ou des velléités envers nous, car on aurait de quoi les ramener à l'âge de pierre

Modifié le 15 septembre 2014 par Philippe Top-Force

[Zarth Arn]

Quand on aura le Famas à remplacer on sait où ne pas aller passer la commande....

 

 

bon bref  - on en est ou dans le remplacement du VAB et du programme scorpion en terme d'échéance à venir ?  il y  a des dates butoirs qui approchent ?

[Drakene]

L'éternel problème de la France en Europe: trouver des alliés.

 

France, Europe, alliés ?

En même temps c'est trois mots qui ne vont pas ensemble pour la France sachant que pendant plus de 1000 ans on a tenu seul le reste de l’Europe en respect :lol:

 

Il faut croire que ce que l'on avait compris pendant nos siècles d’existences, a vite été oublié par nos politiques actuels qui n'ont plus de rêves de grandeurs pour notre nation...

[Patrick]

France, Europe, alliés ?

En même temps c'est trois mots qui ne vont pas ensemble pour la France sachant que pendant plus de 1000 ans on a tenu seul le reste de l’Europe en respect  :lol:

 

Il faut croire que ce que l'on avait compris pendant nos siècles d’existences, a vite été oublié par nos politiques actuels qui n'ont plus de rêves de grandeurs pour notre nation...

 

 

Tempérons le "on" qui n'avait certainement pas la même signification ethniquement parlant il y a 1000 ans qu'aujourd'hui... mais c'est l'idée, oui.

[French Kiss]

Quand on aura le Famas à remplacer on sait où ne pas aller passer la commande....

 

 

bon bref  - on en est ou dans le remplacement du VAB et du programme scorpion en terme d'échéance à venir ?  il y  a des dates butoirs qui approchent ?

 

Hein qu'il a l'air bien l'ARX-160? ;)

Quand on voit l'etat general du parc de VAB, on peut raisonnablement estimer que l'armee francaise n'a pas de date butoir, elle a juste un budget butoir...

[Philippe Top-Force]

Armement : entre consolidation franco-allemande et nationalismes http://t.co/96rrCFX6r1 via @latribune

— Philippe Top-Action (@top_force)

September 16, 2014

[floflo7886]

Vidéo d'un IED en Egypte sur un Sherpa de RTD (attention aux images) :

 

https://t.co/OMizTb5wfO

[Coriace]

Le saut est impressionnant. Par contre j'aurais pensé le véhicule plus "endommagé", il semble rester relativement intègre. Bon par contre j'imagine que vu la secousse les gens à l'intérieur c'est pas la peine de compter dessus. Mais face à une charge pareille quel véhicule hormis un MBT peut survivre?

Modifié le 21 septembre 2014 par Coriace

[floflo7886]

6 policiers tués, selon certaines sources.

 

Pas d'infos sur le nombre de kg de la charge (plutôt importante)

[totochez78]

le lien ne fonctionne plus quelqu'un aurais des captures d’écrans ? 

[Conan le Barbare]

FNH et Beretta doivent se frotter mes mains...