[LPM] Loi Programmation Militaire

[Ciders]

A quelque chose prêt, on avait la meilleure armée du monde en 1940.

[Fusilier]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

A quelque chose prêt, on avait la meilleure armée du monde en 1940.

Mais maintenant on a la Dissuasion, c'est mieux que la Maginot.   

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Mais maintenant on a la Dissuasion, c'est mieux que la Maginot.   

Dans les deux cas, celui qui les a vu de trop près a fini en marmelade ..

[seb24]

Il y a 14 heures, Fusilier a dit :

Donc, à quelque chose près on est dans les 2% vers 2022, pensions et OPEX comprises. 

Donc il vaut mieux attendre. Le nombre d'articles de journaux et d'avis de spécialistes commentant est inversement proportionnel aux informations réel que l'on a. A croire qu'ils s'ennuient durant l’été.

[Fusilier]

il y a 17 minutes, seb24 a dit :

Donc il vaut mieux attendre. Le nombre d'articles de journaux et d'avis de spécialistes commentant est inversement proportionnel aux informations réel que l'on a. A croire qu'ils s'ennuient durant l’été.

C'est tout à fait ça. Surtout qu'il faudrait faire rentrer dans le calcul l’augmentation du PIB. Si non on n'y arrivera jamais ;  en supposant  PIB 2022 / 2025  = 1,5 % puissance n années ... 

 De toutes façons tout le monde parle en norme OTAN (pensions comprises) Le différentiel théorique OPEX incluses est de ~600 millions au regard de la situation actuelle. Théorique par ce que la Défense participe au tour de table de fin d'année dit "solidarité interministérielle",  ce qui traduit en chiffres la défense paye en réalité plus près des 700 millions que des 450 budgétés.  Par conséquent, inclure les OPEX dans le budget est plus réaliste. Pour mémoire, les horizons budgétaires à  2% norme OTAN : 2025  Fillon ou Juppe  ; 2022  Macron ;  2020 selon les voeux de l'ex CEMA (soit + 9 milliards en 3 ans...) 

[Philippe Top-Force]

 

[zx]

La ministre Florence Parly a annoncé une hausse de 30 % du budget des « études amont ».
 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/030519874441-defense-letat-promet-une-forte-hausse-des-credits-de-recherche-2110840.php

 

[Ciders]

Ce qui aura un intérêt limité dans la mesure où on va taper sur les budgets d'acquisition de nouveaux équipements pour financer les coupes budgétaires. Non ?

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Ce qui aura un intérêt limité dans la mesure où on va taper sur les budgets d'acquisition de nouveaux équipements pour financer les coupes budgétaires. Non ?

Si l'on augmente le budget de 1,8 M en 2018 et ensuite plus 1,6 M chaque année,  ce n'est pas tout à fait une coupe, il me semble. 

[Ciders]

il y a 22 minutes, Fusilier a dit :

Si l'on augmente le budget de 1,8 M en 2018 et ensuite plus 1,6 M chaque année,  ce n'est pas tout à fait une coupe, il me semble. 

Si l'on augmente le budget. C'est déjà un gros point à éclaircir.

Parce qu'à moins de réduire de façon significative les promesses fiscales de la campagne et qui ont été garanties durant l'été, il va y avoir un fossé de plusieurs milliards extrêmement difficile à combler. Or, pour le moment, le PR ne semble pas vouloir revenir en arrière, ce qui limite automatiquement ses marges de manœuvre. On va privatiser quelques pépites mais ce ne sera qu'un pis-aller (ce qui permettrait de boucher les trous pour cette année, voire jusqu'à l'année prochaine si on fait la bêtise d'abandonner la Française des Jeux... mais on a bien sacrifié les autoroutes, chose pour laquelle le PR actuel n'est pas pour rien) mais à part lisser les baisses d'impôts et de prélèvements, il va quand même y avoir assez rapidement un léger problème comptable majeur.

De l'ordre de plusieurs milliards à trouver. Peut-être dix. Chaque année ou presque.

Et pas sur que si l'argent est trouvé, l'excédent n'aille au Mindef.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Si l'on augmente le budget. C'est déjà un gros point à éclaircir.

Ben, l'année prochaine c'est + 1,8  par rapport au budget initial 2017.  Et le PR a dit ensuite +1,6 chaque année jusqu'en 2022. Ca doit faire + 8,2 en 2022 par rapport à 2017. Après, on peut toujours dire que ce n'est pas assez ou dire que ce n'est pas possible, chacun peut aller de son avis.  A priori ils ont du bol, la croissance est plus forte que prévue et le chômage baisse. 

 

[Ciders]

Le PR a dit. Je suis légèrement paranoïaque de nature, ça ne doit pas aider. Sans compter que je me rappelle toujours de Jacques Chirac qui jurait qu'on serait à 3 % du déficit en 2012 ou des patrons d'Infogrames qui assuraient qu'ils allaient sortir un bon jeu pour le Noël suivant.

Pour la croissance, passe encore. Au niveau du chômage, c'est encore assez limité comme baisse et ça ne rattrape pas la hausse depuis 2008. Mais ça ne règle pas le problème : avec quel argent ?

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Au niveau du chômage, c'est encore assez limité comme baisse et ça ne rattrape pas la hausse depuis 2008

L'important c'est de voir la tendance. La hausse de création d'emplois est constante depuis 2015  et le deuxième trimestre 2017 semble accélérer on est passé de 57 000 au 1er à 92 000 au 2e  

Pour l'argent : hausse du PIB = hausse des rentrées fiscales . Hausse de l'emploi marchand = hausse des rentrées fiscales  

[Bechar06]

Il y a 22 heures, Philippe Top-Force a dit :

 

Même pour des Journalistes et un journal tel que CHALLENGES, il est difficile d'admettre qu' un changement de trajectoire - social +- économique - implique  des sacrifices un peu partout: des sacrifices durs !!! et à mon avis les annonces n'ont fait que commencer ! Il va y en avoir d'autres ! Il est impératif de passer sous la barre des 3 % de déficit et de faire baisser cette sale dette, accumulée depuis tant d'année,  par un laisser-faire généralisé  ... Déficit et dette accumulée ne sont que des indicateurs "financiers" de symptômes beaucoup plus profonds  ( ex. notre désindustrialisation, nos déficit de commerce ext., notre SS  ... etc  )

Perso, je veux ce changement de trajectoire !    Et les mentalités doivent aussi évoluer, changer, profondément  !       Cf "Révolution"  de Macron  !     

Modifié le 2 septembre 2017 par Bechar06

[Ciders]

il y a 4 minutes, Bechar06 a dit :

Même pour des Journalistes et un journal tel que CHALLENGES, il est difficile d'admettre qu' un changement de trajectoire - social +- économique - implique  des sacrifices un peu partout: des sacrifices durs !!! et à mon avis les annonces n'ont fait que commencer ! Il va y en avoir d'autres ! Il est impératif de passer sous la barre des 3 % de déficit et de faire baisser cette sale dette, accumulée depuis tant d'année,  par un laisser-faire généralisé  ... Déficit et dette accumulée ne sont que des indicateurs "financiers" de symptômes beaucoup plus profonds  ( ex. notre désindustrialisation, nos déficit de commerce ext., notre SS  ... etc  )

Perso, je veux ce changement de trajectoire !    Et les mentalités doivent aussi évoluer, changer, profondément  !       Cf "Révolution"  de Macron  !     

Sans rentrer dans une querelle politico-politicienne qui virerait immanquablement au pugilat, nombre de journalistes ne font que relever ce problème entre la valeur des promesses et le fait que pour l'instant, il n'y a pas de recettes pour les compenser. Au hasard, dans le dernier numéro de Capital que j'ai récupéré à l'aéroport en rentrant de Bastia. Et juste un détail : pour l'instant, il n'a nulle part été question de réduire la dette... au contraire, on va même l'accroître avec l'emprunt de cinquante milliards pour l'investissement.

il y a 20 minutes, Fusilier a dit :

L'important c'est de voir la tendance. La hausse de création d'emplois est constante depuis 2015  et le deuxième trimestre 2017 semble accélérer on est passé de 57 000 au 1er à 92 000 au 2e  

Pour l'argent : hausse du PIB = hausse des rentrées fiscales . Hausse de l'emploi marchand = hausse des rentrées fiscales  

Il n'y a pas de smiley pour simuler le haussement d'épaules dubitatif. Mais si il y'en avait un, il serait bien là.

[gargouille]

Attendez, il y a eu des élections, si vous ne vouliez pas de Macron il fallait voter intelligemment !

 

Alors les journalistes qui voguent sur la vague.... .

 

Bref, contrairement à ce que disent certains (comme l'un, grassement élus, depuis longtemps dans le système et classé dans les gens assez riches mais qui admire les dictateurs), nous sommes en démocratie, une majorité de français ont voté pour Macron, laissons donc lui le temps d'agir et on verra dans 3 ans.

 

Désolé.

 

Modifié le 2 septembre 2017 par gargouille

[Zalmox]

il y a 41 minutes, gargouille a dit :

une majorité de français ont voté pour Macron

43% du corps électoral. 58% des votants. Donc une majorité de votants, pas une majorité de Français.

Modifié le 2 septembre 2017 par Zalmox

[Shorr kan]

Un petit conte taoïste pour commencer : 

Un jour on offre à un fermier chinois un cheval. Tout le monde dans le village le félicite, ce à quoi le fermier répond : Est-ce un bien  ? Est-ce un mal ? Je ne sais pas !

Un jours son fils en chevauchant le cheval, se blesse. Tout le monde dans le village déplore son malheur. Ce à quoi il répond : Est-ce un bien  ? Est-ce un mal ? Je ne sais pas !

Un jours la guerre est déclaré, mais son fils n'est pas appelé ! Tout le monde dans le village lui dit qu'il a de la chance dans son malheur. Ce à quoi il répond - vous l'aurez deviné : Est-ce un bien  ? Est-ce un mal ? Je ne sais pas !

 

Emmanuel Macron a fait un choix, celui de l'Europe. Mais pour ça il doit pouvoir s’appuyer sur l'autre grand acteur du Continent, l'Allemagne. Et il doit donner des gages à ce pays. C'est les fameux 3% de déficit à ne pas dépasser, et pour ça il n'y  a pas de magie: il va falloir raboter  jusqu'à toucher l'os.

D'un autre coté le nouveau président a l'air conscient que les budgets des fonctions régaliennes ont atteint un plancher critique.

Mais voila, ces deux impératifs sont passablements contradictoires quoiqu'on ou lui dise ou promet. Et dans la mesure où gouverner c'est faire des choix et hiérarchiser des priorités, on peut penser qu'il fera  son possible pour préserver la Défense Nationale mais que dos au mur il choisira l'Europe.

Donc et pour conclure, cette orientation est-elle un bien ? Est-elle un mal ? je ne sais pas ! Mais je sais aussi que les militaires on des raisons objectives de serrer les fesses. 

 

Modifié le 2 septembre 2017 par Shorr kan

[P4]

Promised French Defense Budget Hike Is Revealed As Creative Accounting

[BPCs]

il y a 18 minutes, P4 a dit :

Promised French Defense Budget Hike Is Revealed As Creative Accounting

 

The above table also reflects, for 2018, the fact that the Armed Forces Ministry will henceforth pay the total cost of foreign operations, whereas until Macron’s election all government departments contributed to a joint fund.

Unless additional funds are added to the 2018 budget, it will stagnate compared to 2017, and provide no relief to the armed forces.

Si on applique la conséquence de cette analyse à la question "urgente" du renouvellement des Patrouilleurs, on voit bien qu'il n'y aura aucune largesse budgétaire permettant de glisser un programme non prévu dans la LPM en avance de phase

Ne reste plus alors que la piste de Société de Projet pour une location-achat permettant  de remplacer d'un coups tous les A69 en payant les traItes grâce au budget économisé sur le personnel et les ATM pour ces vieux navires.

Concernant l'économie de personnel True l'avait estimée à 13 m€ sur 5 ans (voire 18 m€ sur 7 ans) en passant d'un équipage de 95 à 35 pax.

Ainsi les Batsimar s'autofinanceraient plutôt que d'attendre un passage en force budgétaire qui ne viendra pas.

[gargouille]

Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

43% du corps électoral. 58% des votants. Donc une majorité de votants, pas une majorité de Français.

Tient ça me fait penser à ceux qui crient et demande un recomptage s'ils perdent avec avec 0.6% de voix d'écart mais s'ils gagnent avec 12 voix d'avance se vante d'avoir été réélu.

Son élection est sans contestation, pas de fraude, belle avance sur la perdante, ceux qui la mettent en doute ne sont pas des démocrates (certains admirent des dictateurs).

 

C'est comme cela en France, pas sur qu'en Belgique (si tu es belge) le système électoral ça soit plus juste.

A moins le PR est choisi directement et pas avec moins de voix.

 

 

 

[Zalmox]

il y a une heure, gargouille a dit :

-

Pas de contestation ou fraude. Seulement 43% du corps électoral n'est pas la majorité des Français. 58% est une majorité des votants.

Et pour la Belgique, le bon roi Philippe n'a pas besoin de compter ses voix, ce qui est excellent comme système électoral.

Modifié le 2 septembre 2017 par Zalmox

[gargouille]

Il y a 1 heure, Zalmox a dit :

Pas de contestation ou fraude. Seulement 43% du corps électoral n'est pas la majorité des Français. 58% est une majorité des votants.

Et pour la Belgique, le bon roi Philippe n'a pas besoin de compter ses voix, ce qui est excellent comme système électoral.

Bin voyons, une bonne partie des élections dans beaucoup de pays ne seraient pas valables alors, ce qui compte c'est que la majorité des bulletins, ce qui n'ont pas votés ne compte pas..

On en reparlera quand ton bon roi Philippe enlèvera l'obligation de vote dans son royaume, ce qui en sera de la légitimité des résultats électoraux.

Après tu peux truquer et avoir 101 % de vote en ta faveur, dans les pays comme la France c'est courant d'avoir beaucoup d’abstention.

Je n'y reviendrais plus.

 

[Philippe Top-Force]

 

[Benoitleg]

Le ‎03‎/‎09‎/‎2017 à 00:56, Zalmox a dit :

Pas de contestation ou fraude. Seulement 43% du corps électoral n'est pas la majorité des Français. 58% est une majorité des votants.

Et pour la Belgique, le bon roi Philippe n'a pas besoin de compter ses voix, ce qui est excellent comme système électoral.

Les absents ont toujours tort .