Actualité ,principales commandes et MCO du navaliste Naval Group Ex DCNS/Thales/Piriou/CMN/

[hadriel]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/sous-marins-les-13-campagnes-a-l-exportation-de-naval-group-996612.html

Citation

Pays-Bas, Pologne, Roumanie, Maroc, Égypte, Inde, Indonésie, Philippines, Brésil, Argentine, Pérou, Colombie, Chili... Ce sont 13 campagnes à l'exportation pour Naval Group dans le domaine des sous-marins.

Sur ces 13 campagnes, Naval Group en a déjà remporté trois ou presque (Inde en juillet 2023, Pays-Bas en mars et Indonésie en avril). Ces trois campagnes peuvent encore basculer du mauvais côté...

Pour séduire coup sur coup l'Indonésie et les Pays-Bas, Naval Group avait notamment une arme quasi imparable, des batteries lithium-ion récemment développées et qui sont beaucoup plus performantes que les systèmes actuels (AIP) fournis notamment par TKMS, leader mondial de la fabrication des sous-marins conventionnels. Contrairement aux Japonais, les premiers à les utiliser pour leurs sous-marins conventionnels, les Allemands n'ont pas pour le moment développé ce type de batterie. Des batteries qui permettent des missions et des plongées beaucoup plus longues que les AIP.

Pays bas: 4x barracuda conventionels, on a déjà pas mal sur sur ce forum

Inde: 3x scorpène signature reportée après les élections de juin 2024

Indonésie: 2x scorpène, signature après confirmation du prêt

 

Brésil: 3x scorpène en discussion mais pas les sous + support sur les SNA locaux

Chili: 2 Type 209 à remplacer

Roumanie: 2 scorpènes, 2 pas en avant 1 pas en arrière

 

Egypte: 4 à 6 baracuda conventionnels en discussion mais pas les sous

Maroc: 1x soum en projet

Philippines: intérêt pour 2-3 soums

 

 

[xav]

Update sur le programme LCS en Malaisie... et confirmation au passage que NG propose bien la Gowind pour le remplacement des FS Floréal:

 

[Ziggy Stardust]

Quid des MMPCs du coup ?

[Scarabé]

Merci @xav

Pour la réleve des FS on partirait sur la version de Gowing de 3100 Tonnes d'une longeur de 111 M avec une propulsion  hybride diesel /électique; Les moteurs électiques évoluant sous les 6 Noeuds et Diesel au dessus comme sur les POM et PLG. 

On semble aussi partie pour un sonar de coque Bluewatcher (mois cher que le captas) et bien sur le même que sur les Patrouilleurs oceanique. 16 Sylos modulaires pour les Aster NG , 4  Exocets, le 76 mm avec conduite de tir Stir sur l'avant un 40 CTA sur le toit du hangar hélico. Les Dauphins de location jusqu'en 2040 puis les H 160 . 

Peut etre aussi un systeme de mise à l'eau rapide d'embarcations par le tableau arrière vu que le captas n'est pour l'instant plus envisager pour les OM  

En tout cas vu la longeur des quais diponible sur les bases navales en OM  111 M c'est parfait .    

[zozio32]

27 minutes ago, Ziggy Stardust said:

Quid des MMPCs du coup ?

remplacement des FLF peut etre?

[Asgard]

47 minutes ago, Ziggy Stardust said:

Quid des MMPCs du coup ?

Si on a des FDI rallongées et armées, les MMPCs pourraient être les vrai remplaçantes des FLF ;D

- 2 FDA

- 2 FREMM-DA

- 6 FREMM

- 5 FDI XL

- 5 ou 6 MMPC

- 6 Gowind

- 7 PH

Ca ressemblerait enfin à quelque chose de sympa :o

... Meme si bon... Des Advansea ou dérivés du Blue Shark au lieu des MMPC en remplacement des FLF aurait encore plus de gueule !

Modifié le 15 mai par Asgard

[Scarabé]

il y a 55 minutes, zozio32 a dit :

remplacement des FLF peut etre?

Les MMPC 

Sont devenus corvettes Gowing

C'est pas fromage et dessert

[Titus K]

Je me rappelle d'un message sur le forum qui disait qu'en outre-mer, c'était justement la menace sous-marine qui se démocratisait de + en + (y compris drones) et contre laquelle il fallait s'armer, c'est pas dommage de ne pas installer un captas compact ? 

Modifié le 15 mai par Titus K

[Hirondelle]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Merci @xav

Pour la réleve des FS on partirait sur la version de Gowing de 3100 Tonnes d'une longeur de 111 M avec une propulsion  hybride diesel /électique; Les moteurs électiques évoluant sous les 6 Noeuds et Diesel au dessus comme sur les POM et PLG. 

On semble aussi partie pour un sonar de coque Bluewatcher (mois cher que le captas) et bien sur le même que sur les Patrouilleurs oceanique. 16 Sylos modulaires pour les Aster NG , 4  Exocets, le 76 mm avec conduite de tir Stir sur l'avant un 40 CTA sur le toit du hangar hélico. Les Dauphins de location jusqu'en 2040 puis les H 160 . 

Peut etre aussi un systeme de mise à l'eau rapide d'embarcations par le tableau arrière vu que le captas n'est pour l'instant plus envisager pour les OM  

En tout cas vu la longeur des quais diponible sur les bases navales en OM  111 M c'est parfait .    

Ça ferait de bien beaux bateaux equipés pour autre chose que la promenade.

Tes sources? C’est un peu solide ou des spéculations de quai toulonnais ?)

J’y crois à mort, moi, à la corvette bien armée. Et équipées comme ça, comme pour les grecs, ça ferait des binômes potentiels puissants complémentaires et dissuasifs avec les FDI. Si en plus ces dernières passaient au format XL, on se retrouverait au chômage sur les fils MN a ne plus guère regretter que d’avour 2 fremm de plus et un PA2. Un cauchemar

En terme d’autonomie, on est comment avec une Gowind 3100? J’avais dans la tête que c’était très juste par rapport aux Floreal.

[zozio32]

18 minutes ago, Scarabé said:

Les MMPC 

Sont devenus corvettes Gowing

C'est pas fromage et dessert

ca se comprend.  PAr contre, on peut savoir pourquoi?   ca n'avance pas comme programme les MMPC?

[Hirondelle]

il y a 2 minutes, Titus K a dit :

Je me rappelle d'un message sur le forum qui disait qu'en outre-mer, c'était justement la menace sous-marine qui se démocratisait de + en + (y compris drones) et contre laquelle il fallait s'armer, c'est pas dommage de ne pas installer un captas compact ? 

Si tu sacrifies tout à l’asm car tu n’as pas les sous pour faire plus, mettons qu’au pire du pire, en faisant l’extraordinaire effort de coller un Caïman sur les bateaux et un patmar sur l’ile protegée, tu n’es certes pas aussi pointu que devant Brest ou autour du GAN mais tu dois déjà être bien pénible et dissuasif, non ?

La, en detachant une fdi ou une Fremm en appui de la Gowind, tu dous déjà être au-dessus de la plupart des marines. Évidemment, si c’est les Chinois ou l’US Navy, y a plus qu’à sortir les asmp bon de guerre pour les promener devant les cameras de BFM.

[HK]

1 hour ago, Titus K said:

Je me rappelle d'un message sur le forum qui disait qu'en outre-mer, c'était justement la menace sous-marine qui se démocratisait de + en + (y compris drones) et contre laquelle il fallait s'armer, c'est pas dommage de ne pas installer un captas compact ? 

Ça doit dépendre de la menace sous marine. Ici visiblement on veut surtout couvrir la zone littorale des 12 nautiques et empêcher les renifleurs de trop s’approcher. Un sonar de coque semble bien adapté pour ça. Alors qu’un Captas c’est surtout fait pour la traque aux sous marins en pleine mer, notamment quand ils s’esquivent en profondeur.

Modifié le 15 mai par HK

[hadriel]

Il y a 7 heures, Scarabé a dit :

16 Sylos modulaires pour les Aster NG , 4  Exocets, le 76 mm avec conduite de tir Stir sur l'avant un 40 CTA sur le toit du hangar hélico.

Elles seront mieux armées que les FDI!

Le radar sera un SMART-S mk2 comme sur les autres gowind?

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

Je me rappelle d'un message sur le forum qui disait qu'en outre-mer, c'était justement la menace sous-marine qui se démocratisait de + en + (y compris drones) et contre laquelle il fallait s'armer, c'est pas dommage de ne pas installer un captas compact ? 

Franchement en ASM la priorité serait plutôt de coller des NH sur les FDI. En outre-mer la menace principale ça doit être des SNA vu les distances non? Surtout dans le Pacifique.

[Hirondelle]

Il y a 23 heures, hadriel a dit :

Le radar sera un SMART-S mk2 comme sur les autres gowind?

Je croyais qu’un ns 100 avait été proposé aux Grecs, mais pas trouvé… Évidemment on pourrait rêver d’un ns100 voir 200 pour faire plus moderne.

[hadriel]

Le 15/05/2024 à 12:21, Scarabé a dit :

pour les Aster NG , 4  Exocets, le 76 mm avec conduite de tir Stir sur l'avant un 40 CTA sur le toit du hangar hélico. Les Dauphins de location jusqu'en 2040 puis les H 160 . 

Il y aura de la place pour un SDAM en rab de l'hélico?

[Titus K]

L'Indonésie exprime le souhait de 4 sous marins supplémentaires afin d'arriver à un total de 12  -->  6 coréens + 2 scorpènes + 4 ?

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/05/latest-on-indonesias-scorpene-and-plan-to-acquire-four-more-submarines/

Passage intéressant sur le club scorpène avec l'inde

Citation

L'implication De l'Inde ?

Au cours des derniers mois, plusieurs entreprises indiennes, en particulier Mazagon Dock Shipbuilders Limited, ont exprimé leur intérêt à participer à la prochaine production de Scorpène de PT PAL. L'Inde ayant reçu des programmes de production locaux similaires de Naval Group qui lui ont permis de construire six sous-marins de classe Scorepen/Kalvari à l'intérieur du pays, l'industrie de la défense indienne estime qu'elle a de précieuses leçons à offrir.

D'autre part, la participation au projet Indonésien Scorpène pourrait fournir à l'Inde une expérience de première main dans le travail avec la dernière variante de Scorpène, d'autant plus qu'il est prévu pour New Delhi d'acheter des Scorpène supplémentaires. Cela aiderait également le chantier naval indien à maintenir son savoir-faire car les six sous-marins de la classe Kalvari ont maintenant été produits.

Modifié le 19 mai par Titus K

[Patrick]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

L'Indonésie exprime le souhait de 4 sous marins supplémentaires afin d'arriver à un total de 12  -->  6 coréens + 2 scorpènes + 4 ?

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/05/latest-on-indonesias-scorpene-and-plan-to-acquire-four-more-submarines/

Passage intéressant sur le club scorpène avec l'inde

Et sinon, depuis quand le Scorpène est-il devenu un produit Indo-Français?

Les classiques tentatives d'injection indiennes...

[Hirondelle]

Le 15/05/2024 à 12:12, Ziggy Stardust a dit :

Quid des MMPCs du coup ?

On en prendra 20 pour mettre le RU sous embargo dès que l’euro aura été remplacé par l’hyper-Franc et qu’on aura signé le pacte parisiano-moscovite 

Il y en a plein le fil dédié, mais en gros, si des Gowind feraient plutôt bien l’affaire en Indopacifique, il reste de la place là où l’armement est moins nécessaire : genre dans le golfe de Guinée ou aux Antilles. Sinon, on peut prendre les sous européens et la part industrielle et faire une allemande,  ou transformer les EPC en modules développés et réutilisables ailleurs… C’est pas le jus de cerveau qui manque

[Titus K]

[Titus K]

Un commentaire sympa a la fin de la vidéo qui confirme (on le savait déjà) que le chantier de Cherbourg est tout a fait en mesure de construire en parallèle les SNLE3G et les commandes export NL et autres prospects. 

 

Modifié le 29 mai par Titus K

[Titus K]

La France propose une frégate FDI à l'Indonésie avec une option de production nationale

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/05/france-offers-fdi-frigate-to-indonesia-with-domestic-production-option/

“FDI is a very modern warship….it could be one of our procurement options in the future”

 

"La proposition inclut la possibilité d'une production locale, les missiles ASTER 15 et 30, le système de gestion du combat SETIS®, le radar AESA, une garantie sans ITAR et un délai de construction de 36 mois."

"En outre, le FDI est proposé dans une configuration multi-missions complète, ce qui signifie que le TNI AL pourrait disposer de tous les capteurs et armes de guerre aérienne, anti-sous-marine, anti-surface, asymétrique et électronique. Cela inclut 32x SYLVER VLS pour les missiles ASTER 15 et 30, des leurres acoustiques CANTO, le radar multifonction Sea Fire 4D AESA, ainsi que des sonars montés sur la coque, à profondeur variable, et des sonars remorqués."

"Les représentants de Naval Group ont ajouté que le CETIS est entièrement interopérable avec le CMS SUBTICS® qui sera installé sur deux Scorpène Evolved indonésiens."

"Fait intéressant, lors de la présentation, il a été souligné que la FDI est un navire de guerre sans ITAR."

"Naval News a reçu des explications supplémentaires selon lesquelles le premier FDI pour l'Indonésie pourrait être construit en France en 36 mois et les FDI suivants seront construits localement par le constructeur naval public indonésien, PT PAL Indonesia. Cependant, comme pour le Scorpène Evolved, la France est également ouverte à l'idée d'une production locale complète dès le premier navire."

"En ce qui concerne l'état de préparation, la FDI est conçue pour une endurance de 45 jours et une disponibilité technique pouvant atteindre 300 jours par an. Le navire pourrait également avoir une durée de vie de plus de 30 ans."

 

[Alex]

Merci, en revanche si je comprend bien on la vend "ITAR Free"

Donc sans le RAM, mais je ne voit même pas au minimum un Rapid Fire à l'arrière cela m'étonne, je ne voit rien sur le hangar hélico, c'est moi qui ne voit pas ou c'est pas prévu?

Les indonésien produisent eux même un RAM, ou Rapid Fire ou un truc comme ca pour la courte portée?

 

[g4lly]

il y a 5 minutes, Alex a dit :

Les indonésien produisent eux même un RAM, ou Rapid Fire ou un truc comme ca pour la courte portée?

La Corée propose des solutions par exemple. L'Indonésie coopère avec la Corée sur différent armement notament le nouveau chasseur furtif.

[HK]

En tout cas je plains les marins indonésiens qui doivent se coltiner les systèmes d’autant de pays différents. Rien que pour les systèmes de combat ils ont déjà:

- Athena de Leonardo pour les PPA italiens

- Sewaco de Thales NL pour les frégates Sigma hollandaises

- Un CMS turque (!) de Havelsan pour les AH140 britanniques

- M SI-90 de Kongsberg pour leurs sous marins coréens 

- Subtics de Naval Group pour leurs Scorpene

Tout ça ne doit pas être très efficace…

[Patrick]

Il y a 5 heures, HK a dit :

En tout cas je plains les marins indonésiens qui doivent se coltiner les systèmes d’autant de pays différents. Rien que pour les systèmes de combat ils ont déjà:

- Athena de Leonardo pour les PPA italiens

- Sewaco de Thales NL pour les frégates Sigma hollandaises

- Un CMS turque (!) de Havelsan pour les AH140 britanniques

- M SI-90 de Kongsberg pour leurs sous marins coréens 

- Subtics de Naval Group pour leurs Scorpene

Tout ça ne doit pas être très efficace…

L'Indonésie étant un archipel, ils ont qu'à faire un système par île.