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Ukraine II


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Vus que certains hommes de ces unités on refusés le combat hier(je ne parle même pas du ier assault avant pâques),que les berkuts sont passés avec armes et bagages coté séparatistes,je peut comprendre une certaine paranoïa coté gouvernement de Kiev...

Comme quoi tout ne va pas dans ton sens.

Sinon secteur droit aurai 4 morts et 3 blessés aujourd'hui.ils sont présents a Odessa ....ça ne présage rien de bon.

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Moscou opte pour une rhétorique inspirée de la Seconde guerre mondiale.

 

Face aux événements en Ukraine, la Russie opte de plus en plus pour une rhétorique inspirée du traumatisme de la Seconde guerre mondiale, et n'hésite pas à comparer les violences dans le Sud-Est du pays aux pires crimes nazis.

 

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-moscou-opte-rh%C3%A9torique-inspir%C3%A9e-seconde-guerre-mondiale-163231790.html

 

Moscou fait exploser les points Godwin...

Modifié par alexandreVBCI
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Dans le sens " simple et manichéen",donc ton ressentis sur le post précédent,parlant d'une possible interférence des services russe dans l'appareil sécuritaire ukrainien...c'est impossible d'après toi?comme durant la prise de la Crimée?

Désolé d'avoir oublié de me présenter dans la section adéquate.

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Poutine hésite entre intervention militaire directe et indirecte en Ukraine.

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/05/04/01003-20140504ARTFIG00149--moscou-poutine-hesite-entre-intervention-militaire-directe-et-indirecte.php

 

(Reuters) - Le procureur fédéral suisse a ordonné le gel de 170 millions de francs suisses (140 millions d'euros) d'avoirs appartenant au président ukrainien déchu Viktor Ianoukovitch et à ses proches déposés sur des comptes bancaires en Suisse, écrit dimanche un journal helvétique.

Le gouvernement suisse a décidé fin février de geler les avoirs de 20 ressortissants ukrainiens, dont Ianoukovitch et son fils Oleksander. Il a ajouté neuf personnes à cette liste le mois suivant.

 

https://fr.news.yahoo.com/la-suisse-gel%C3%A9-140-millions-deuros-davoirs-ukrainiens-192139473--sector.html

Modifié par alexandreVBCI
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Edit : Sur les 3 millions d'américains d'origine russe/soviétique, plus de 900 000 sont d'origine ukrainienne. Cela fait un petit potentiel humain de personnes connaissant les us et coutumes locales pouvant travailler pour le gvt américains à aider Kiev.

Modifié par collectionneur
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Quid de touts les possibles?divergeances politiques,économiques,ou simplement culturel?combiens d'Ukrainiens en israël?

PS:pas compris ton post collectionneur

Modifié par voline
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La France a critiqué lundi la position "contradictoire" de la Russie, qui s'oppose à l'élection présidentielle en Ukraine mais appelle les Syriens à voter pour le président Bachar el-Assad.

En Ukraine, "l'objectif, c'est la désescalade et la préparation des élections du 25 mai", a déclaré le chef de la diplomatie française Laurent Fabius sur la radio France Inter. "Quand on a une situation où on veut s'en sortir par la démocratie, il faut aller aux élections. Je remarque en passant une contradiction insoutenable de nos partenaires russes. D'un côté, ils disent il ne faut pas d'élections en Ukraine, alors que c'est la sortie par la paix, et de l'autre, en Syrie, alors qu'il y a la guerre, qu'il y a 150 000 morts, il faut voter pour M. Bachar el-Assad au début du mois de juin", a ajouté Laurent Fabius.

 

"Si les élections du 25 mai n'ont pas lieu - ces élections présidentielles qui sont la sortie normale d'une crise -, nous passerons au stade 3 des sanctions", a prévenu Laurent Fabius. Vendredi, le président Barack Obama et la chancelière allemande Angela Merkel avaient déjà menacé la Russie de nouvelles sanctions qui viseraient directement certains secteurs économiques en cas de dégradation de la situation en Ukraine.

 

Suite : http://www.lepoint.fr/monde/la-france-critique-la-position-contradictoire-de-la-russie-sur-l-ukraine-et-la-syrie-05-05-2014-1819068_24.php

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En Ukraine, "l'objectif, c'est la désescalade et la préparation des élections du 25 mai", a déclaré le chef de la diplomatie française Laurent Fabius sur la radio France Inter.

 

Joli discours.

 

En très (mais alors... très) légère contradiction avec le soutien de notre diplomatie à un gouvernement insurrectionnel à Kiev qui lance unités militaires et troupes extrémistes contre les opposants et les insurrectionnels du Sud-Est, en violation complète des accords de Genève. Bref, qui fait tout pour escalader plutôt que désescalader. Ceci, sans une critique de la part de la diplomatie française.

 

Sans compter naturellement l'intimidation des candidats potentiels à la présidence qui seraient sur une ligne différente (Oleg Tsarev bastonné par Secteur Droite...). Sans compter les 40+ émeutiers anti-Maidan tués à Odessa par des émeutiers pro-Maidan, suite à quoi la formation d'une unité territoriale est annoncée à Odessa... pour "ramener l'ordre" à l'aide des extrémistes qui sont justement à l'origine de la tuerie !

 

"Nous formons un bataillon spécial fort de plus de 400 hommes qui aura pour l'objectif de vite rétablir l'ordre dans la région", a fait savoir le gouverneur.

Selon l'agence, le bataillon, dont la formation est assurée par le chef d'état-major du ministère ukrainien de la Défense, sera placé sous les ordres de l'administration régionale.

(...) Le chef de file du mouvement ultranationaliste Pravy Sektor (Secteur droit) Dmitri Iaroch a pour sa part déclaré que les membres de son mouvement participeraient à la formation de ces bataillions.

(NB: le ministère de la Défense du gouvernement insurrectionnel est tenu par le parti néo-fasciste Svoboda...)

 

Et toujours pas une critique de la part de la diplomatie française.

 

 

La guerre civile ukrainienne devient de plus en plus probable.

Les insurrectionnels de Kiev en portent la plus lourde responsabilité, partagée avec leurs soutiens américains, européens et FMI.

La Russie a tout au plus une responsabilité secondaire. Si même cela.

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La mort vendredi à Odessa de dizaines de pro-russes dans un incendie est due à la vengeance de supporteurs de football et de manifestants pro-Kiev, après avoir été violemment attaqués alors qu’ils défilaient dans la ville plus tôt dans la journée, assurent des sources concordantes.

 

Le 2 mai, un match du championnat d’Ukraine était prévu à Odessa à 17 heures. Comme de coutume, les supporteurs du club visiteur, les «Metalist» venus de la ville de Kharkiv, et ceux du club local, «Tchornomorets», se sont rassemblés dans le centre-ville en début d’après-midi pour se rendre en cortège au stade. «Nous n’avions prévu aucune manifestation, ce n’est pas nous qui étions à l’origine de ce rassemblement», assure à l’AFP Natalia Petropavlovska, l’une des responsables du mouvement pro-Maïdan dans la grande ville portuaire. «C’étaient des supporteurs, des jeunes, et dans ce pays les jeunes sont naturellement plus partisans d’une Ukraine unie que de la Russie.»

 

Le cortège, largement pavoisé de jaune et bleu, couleurs du drapeau ukrainien mais aussi du maillot des joueurs du Metalist, est attaqué sur un grand boulevard par plusieurs centaines de manifestants pro-russes bien équipés, certains armés, portant casques et cagoules.

 

Une attaque si violente qu'au moins quatre personnes sont tuées par balles et une dizaine blessées.

 

Sur un lit de l’Hôpital juif d’Odessa, Oleg Konstantinov se remet samedi de blessures par balles au bras et à une jambe. «Quand cela a commencé à tirer, je me suis dit que c’était peut-être des armes à feu, parce que les policiers ont commencé à tomber, dit-il. J’ai été blessé au bras et, quand mes collègues m’ont sorti de là, j’ai encore été blessé au bras et à la jambe.» 

De son côté, Bogdan, 40 ans, a été témoin de la scène. «Les deux équipes de supporteurs défilaient dans la ville quand il y a eu des tirs, et aussi des jets de grenades artisanales. La police n’a rien fait mais les supporteurs ce sont défendus. Ils étaient bien plus nombreux que les assaillants, et la bagarre cela ne leur fait pas peur», dit-il.

Pour Natalia Petropavlovska, «les pro-russes ont commis une grosse erreur en s’en prenant aux supporteurs. Ils étaient nombreux et savent se défendre. Non seulement ils n’ont pas eu peur des armes mais cela les a enragés de voir qu’on leur tirait dessus et qu’on les tapait.»

 

Suite : http://www.liberation.fr/monde/2014/05/04/a-odessa-un-cortege-de-supporteurs-a-l-origine-du-drame_1010113

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La mort vendredi à Odessa de dizaines de pro-russes dans un incendie est due à la vengeance de supporteurs de football et de manifestants pro-Kiev, après avoir été violemment attaqués alors qu’ils défilaient dans la ville plus tôt dans la journée, assurent des sources concordantes.

 

Le 2 mai, un match du championnat d’Ukraine était prévu à Odessa à 17 heures. Comme de coutume, les supporteurs du club visiteur, les «Metalist» venus de la ville de Kharkiv, et ceux du club local, «Tchornomorets», se sont rassemblés dans le centre-ville en début d’après-midi pour se rendre en cortège au stade. «Nous n’avions prévu aucune manifestation, ce n’est pas nous qui étions à l’origine de ce rassemblement», assure à l’AFP Natalia Petropavlovska, l’une des responsables du mouvement pro-Maïdan dans la grande ville portuaire. «C’étaient des supporteurs, des jeunes, et dans ce pays les jeunes sont naturellement plus partisans d’une Ukraine unie que de la Russie.»

 

Le cortège, largement pavoisé de jaune et bleu, couleurs du drapeau ukrainien mais aussi du maillot des joueurs du Metalist, est attaqué sur un grand boulevard par plusieurs centaines de manifestants pro-russes bien équipés, certains armés, portant casques et cagoules.

 

Une attaque si violente qu'au moins quatre personnes sont tuées par balles et une dizaine blessées.

 

Sur un lit de l’Hôpital juif d’Odessa, Oleg Konstantinov se remet samedi de blessures par balles au bras et à une jambe. «Quand cela a commencé à tirer, je me suis dit que c’était peut-être des armes à feu, parce que les policiers ont commencé à tomber, dit-il. J’ai été blessé au bras et, quand mes collègues m’ont sorti de là, j’ai encore été blessé au bras et à la jambe.» 

De son côté, Bogdan, 40 ans, a été témoin de la scène. «Les deux équipes de supporteurs défilaient dans la ville quand il y a eu des tirs, et aussi des jets de grenades artisanales. La police n’a rien fait mais les supporteurs ce sont défendus. Ils étaient bien plus nombreux que les assaillants, et la bagarre cela ne leur fait pas peur», dit-il.

Pour Natalia Petropavlovska, «les pro-russes ont commis une grosse erreur en s’en prenant aux supporteurs. Ils étaient nombreux et savent se défendre. Non seulement ils n’ont pas eu peur des armes mais cela les a enragés de voir qu’on leur tirait dessus et qu’on les tapait.»

 

Suite : http://www.liberation.fr/monde/2014/05/04/a-odessa-un-cortege-de-supporteurs-a-l-origine-du-drame_1010113

C'est le degré zéro du journalisme digne de ce nom cet article. On n'utilise que les témoignages venant d'un seul bord, celui des pro-Kiev, alors qu'une déontologie de base et l'amour de la vérité eussent dû inciter l'auteur à boire à plusieurs sources. Le reste est à l'avenant, avec des pro-russes forcément victimes d'une manipulation etc. Comment peut-on signer ce genre de machin sans avoir honte?

Modifié par Jojo67
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Joli discours.

 

En très (mais alors... très) légère contradiction avec le soutien de notre diplomatie à un gouvernement insurrectionnel à Kiev qui lance unités militaires et troupes extrémistes contre les opposants et les insurrectionnels du Sud-Est, en violation complète des accords de Genève. Bref, qui fait tout pour escalader plutôt que désescalader. Ceci, sans une critique de la part de la diplomatie française.

 

Sans compter naturellement l'intimidation des candidats potentiels à la présidence qui seraient sur une ligne différente (Oleg Tsarev bastonné par Secteur Droite...). Sans compter les 40+ émeutiers anti-Maidan tués à Odessa par des émeutiers pro-Maidan, suite à quoi la formation d'une unité territoriale est annoncée à Odessa... pour "ramener l'ordre" à l'aide des extrémistes qui sont justement à l'origine de la tuerie !

 

(NB: le ministère de la Défense du gouvernement insurrectionnel est tenu par le parti néo-fasciste Svoboda...)

 

Et toujours pas une critique de la part de la diplomatie française.

 

 

La guerre civile ukrainienne devient de plus en plus probable.

Les insurrectionnels de Kiev en portent la plus lourde responsabilité, partagée avec leurs soutiens américains, européens et FMI.

La Russie a tout au plus une responsabilité secondaire. Si même cela.

 

C'est le degré zéro du journalisme digne de ce nom ce billet. On n'utilise que les témoignages venant d'un seul bord, celui des anti-Kiev. Le reste est à l'avenant, les pro-ukraine forcément victimes d'une manipulation etc.

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Le 2 mai, un match du championnat d’Ukraine était prévu à Odessa à 17 heures. Comme de coutume, les supporteurs du club visiteur, les «Metalist» venus de la ville de Kharkiv, et ceux du club local, «Tchornomorets», se sont rassemblés dans le centre-ville en début d’après-midi pour se rendre en cortège au stade. «Nous n’avions prévu aucune manifestation, ce n’est pas nous qui étions à l’origine de ce rassemblement», assure à l’AFP Natalia Petropavlovska, l’une des responsables du mouvement pro-Maïdan dans la grande ville portuaire. «C’étaient des supporteurs, des jeunes, et dans ce pays les jeunes sont naturellement plus partisans d’une Ukraine unie que de la Russie.»

 

Comme de coutume les suppoters du PSG et de l'OM se sont rassemblés dans le centre ville, en début d'après midi pour se rendre en cortège au Stade. Bref, il est des mots qu'il faut utiliser avec soins. Mon mesesage est un troll mais là, j'ai du mal à gober ce genre d'affirmation.

Pour une raison commune à savoir la défense de leur pays(l'Ukraine) qu'ils aient décidé de marcher ensemble pour montrer leur détermination contre les pro-russe pourquoi pas. Mais là, le comme de coutume ne passe pas, à moins que je me plante magistralement. Mais j'ai rarement vu des supporters de foot se rassembler pour marcher vers un stade. Généralement pour des questions de sécurité, ils arrivent disperser.

C'est un rassemblement planifié qui malheureusement s'est tranformer en affrontement pro-russes vs ukrainiens.

 

N'importe comment, l'Ukraine est maintenant dans une guerre civile, trop de haine s'est accumulée entre les deux parties pour que tout cela se termine bien. 

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Les insurrectionnels de Kiev en portent la plus lourde responsabilité, partagée avec leurs soutiens américains, européens et FMI.

 

Je trouve quand mème que tu commence l'histoire du pays quand ça t'arrange, j'entendait pas de critiques  quand un pays sensé ètre souverain appartenais a un clan qui prenais ses ordres de moscou,

ne pas comprendre que les ukrainiens (culturel) et mème des russophone (il y en a eu) aient eu envie de changer cet état de fait me parait étonnant.

 

l'aliénation de son pays a un groupe et a une puissance étrangère est quand mème une cause légitimme pour faire une révolution.  maintenant que les leader révolutionnaires soit mauvais, bètes et méchant, c'est vrai  

mais je dirai que quand on a connu "la terreur" de la france revolutionnaire on peu envisager, mème désolé, que dans ce type de situation les plus violent ontoujours la parole.

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Dans le sens " simple et manichéen",donc ton ressentis sur le post précédent,parlant d'une possible interférence des services russe dans l'appareil sécuritaire ukrainien...c'est impossible d'après toi?comme durant la prise de la Crimée?

Désolé d'avoir oublié de me présenter dans la section adéquate.

Non Justement dans ce cas tu as mal compris

Le SBU peut etre infiltré en partie (interference des services russes), une partie peut encore etre fidèle à Kiev, une autre peut tout a fait fonctionner en version "habitude de servir celui qui est au pouvoir quel que soit sa couleur politique", une autre partie peut agir en contre pouvoir de façon autonome etc etc

 

Il faut comprendre qu'une officine de renseignement, ce sont plusieurs cercles et courants de fonctionnement et que s'il y'a instabilité à la tete de l'état, cet officine de renseignement va fonctionner comme une hydre à plusieur tete, chacune tirant dans un sens jusqu'à stabilisation totale de l'appareil d'état. Ce qui est loin d'etre le cas actuellement en Ukraine

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Pas de Tu-22M ou Tu-160 en Crimée auparavant. Ensuite, faut voir l'origine de l'info, des bombardiers en Crimée n'apporte pas à priori d'avantage ''stratégique'' à la Russie et serait même risqué pour elle car à la portée des missiles ukrainiens.

Pour des bombardiers à long rayon d'action, je vois pas l'intérêt de se pré-positionner en Ukraine, à moins de vouloir taper sur autre chose que l'Ukraine...sic..

Militairement l’intérêt de la position Crimée, il est terrestre, et c'est celui d'un deuxième front sur le flanc droit ukrainien.

Après peut-être que les russes ont augmenté le nombre d'appareils mais c'est surement plus pour protéger leurs unités et leurs installations, que pour faire du carpet bombing imaginaire sur kiev.

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Ukraine: combats intenses près de Slaviansk, des morts

Slaviansk (Ukraine) - Des combats intenses se déroulaient lundi matin près de Slaviansk (est) et des morts sont à déplorer, a annoncé le ministre de l'Intérieur, Arsen Avakov, à des journalistes à proximité de la zone de combats.

Le ministre, qui se trouvait à un checkpoint à environ 6 kilomètres du lieu des combats, n'a pas précisé à quel camp appartenaient les victimes, ni leur nombre. Les combats avaient commencé environ deux heures plus tôt, selon un correspondant de l'AFP, qui a vu circuler des ambulances.

A Slaviansk, bastion des rebelles séparatistes pro-russes, on nous livre une guerre, contre notre territoire , a déclaré le ministre. Ma mission est d'éliminer les terroristes, a-t-il souligné.

La seule tactique est d'avancer petit a petit vers le centre de Slaviansk, a-t-il ajouté. Il n'y a pas de solution militaire, elle doit être politique.

Le chef de la Garde nationale, Stepan Poltorak, également présent sur place, a pour sa part remarqué : Nos adversaires sont bien entraînés et bien équipés.

On les a coincés dans le centre de Slaviansk. Les routes (de la zone des combats) sont fermées, on ne laisse pas passer les civils. Ils font tout pour nous obliger a utiliser des armes lourdes, mais nous ne le ferons pas pour épargner la population civile.

(©AFP / 05 mai 2014 12h14)

 

Moscou - La crise ukrainienne menace la stabilité et la paix en Europe si la communauté internationale ne répond pas de manière adéquate aux violations massives des droits de l'Homme commises dans ce pays, a affirmé lundi la Russie dans un rapport officiel.

Le ministère russe des Affaires étrangères dresse une liste des violations des droits de l'Homme et des entraves à la primauté du droit commises en Ukraine par les forces ultranationalistes, extrémistes et néonazies, dans un Livre blanc rendu public lundi, appelant la communauté internationale à réagir sans parti-pris.

Les conséquences pour la paix, la stabilité et le développement démocratique de l'Europe risquent d'être tellement destructrices qu'il faut absolument mettre fin aux violations, poursuit le ministère.

La liste permet d'affirmer que ces violations ont eu un caractère massif, indique le ministère dans l'introduction de ce rapport de 80 pages.

La principale mission du Livre blanc est d'attirer l'attention sur ces faits, de la communauté internationale et des principales structures internationales, ainsi que des organisations non gouvernementales, qui n'ont pour l'instant pas prêté l'attention due et sans parti-pris à cette problématique, indique le texte.

Le Kremlin a indiqué dans un communiqué que ce rapport avait été présenté au président Vladimir Poutine.

(©AFP / 05 mai 2014 12h41)

Qui sont les contre-révolutionnaire anti Kiev

http://www.lemonde.fr/europe/visuel/2014/05/05/ukraine-une-nuit-avec-les-prorusses-a-sloviansk_4411473_3214.html

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Il semblerait que cela tourne inexorablement à la guerre civile, hélas: combats de plus en plus violents avec de plus en plus de moyens engagés de part et d'autre. On a dépassé le "jeu" de cache-cache autour de positions symboliques. Si on en doutait encore, ça sent de plus en plus mauvais cette histoire... :-X

 

http://www.youtube.com/watch?v=Tetgbe1Pe6Y

http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-75-odessa-counts-its-dead/#2591

 

Il va falloir rapidement trouver une façon de dialoguer avec Moscou pour calmer les choses si on veut éviter que ça ne parte tout-à-fait en sucette pendant des mois et des années et des milliers de victimes.

Modifié par Bat
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C'est le degré zéro du journalisme digne de ce nom cet article. On n'utilise que les témoignages venant d'un seul bord, celui des pro-Kiev, alors qu'une déontologie de base et l'amour de la vérité eussent dû inciter l'auteur à boire à plusieurs sources. Le reste est à l'avenant, avec des pro-russes forcément victimes d'une manipulation etc. Comment peut-on signer ce genre de machin sans avoir honte?

Cette presse et ces journalistes touchent le fond de l'indignité et de l'infamie.

Passons sur les évidentes manipulations consistant à ne parler du massacre d'Odessa que comme un "accident", parler du grand nombre de morts de façon vague et indistincte (alors que la majorité a été martyrisée dans le bâtiment) et enfin la "meilleure" d'entre elle reprise en coeur par tous ces medias "libres" : cette histoire de supporters de foot, alors que c'etait des maidanistes et des praviy sektor en service commandé (débarrasser Odessa des "squatteurs" et du village de tentes des pro-russes).

Mais de lire dans Libération les ignominies justifiant ce pogrom livrées sans recul me donne vraiment la nausée "Pour Natalia Petropavlovska, «les pro-russes ont commis une grosse erreur en s’en prenant aux supporteurs. Ils étaient nombreux et savent se défendre. Non seulement ils n’ont pas eu peur des armes mais cela les a enragés de voir qu’on leur tirait dessus et qu’on les tapait.»" 

 

Attention tres courte video choquante de l'acceuil reservé aux gens qui se jetaient de l'immeuble en flammes

Modifié par amarito
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Confirmation on the Helicopter that has been shot down: https://t.co/3H2wOs92gf

— /r/UkrainianConflict (@UkraineConflict)

May 5, 2014

 

L'hélicoptère en question est un Mi-24, les Mi-24 ukrainiens engagent désormais les positions pro-Russes à la roquette. 

 

 

Sinon une autre info à prendre avec des pincettes:

 

http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-77-heavy-fighting-in-slavyansk/#2604

 

At a press conference today, Marina Ostapenko, an SBU spokesperson, said that the SBU's counter-intelligence group had seized nearly 1.5kg of a radioactive substance, possibly uranium, in the Chernivtsi region.She said that ten people had been detained by the SBU in the course of this operation, one of whom, according to initial reports, is a Russian citizen.

 

"The hazardous material was brought into Ukrainian territory from the self-proclaimed Transnistrian Republic in a car with foreign license plates, and was stored in a home-made container."

 

 

Ukrainska Pravda notes that the SBU has not ruled out the possibility that the radioactive material was intended to be used to construct a 'dirty bomb'.

 

 

Ca ne demanderait pas un minimum de connaissances techniques pour la réaliser?

Modifié par eikkN
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Ca ne demanderait pas un minimum de connaissances techniques pour la réaliser?

 

Une "bombe sale"? Non: il s'agit simplement de répandre des substances radio-actives pour contaminer l'environnement et les personnes pour semer la terreur. Basiquement, une grenade jetée dans un seau avec des déchets radio-actifs est une "bombe sale". Après, pour en répandre beaucoup, sur un large périmètre, avec un niveau de danger, etc., il faut disposer de substances ad-hoc et mettre au point une bonne stratégie d'explosion (matériel et mode d'usage).

Modifié par Bat
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