zx

menaces intérieures

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il y a 5 minutes, Skw a dit :

On imagine bien que les FdO sont d'autant plus dures/directes dans leurs réponses, pour appliquer les ordres, en situation de sous-effectifs face aux manifestants. Il y a certes ce que disent les lois instituées, qui ne sont d'ailleurs pas forcément connues/respectées par ceux qui hurlent à l'injustice, et ce que l'on peut comprendre des rapports humains et des organisation humaines. Quand on n'est pas en mesure de saisir cela, la probabilité d'en prendre une bonne dans le ciboulot augmente fortement. Certains mériteraient de suivre quelques cours d'éthologie.

quand on a affaire à des frustres qui ne connaissent pas le refus ou qui pensent que, parce qu'ils ont le nombre, ils ont raison, ou, encore qui pensent que les lois se font dans la rue...

ça finit par coincer.

 

le comportement visible dans la vidéo ci dessus, tu n'y penses meme pas en Espagne ; au coup de sifflet, il faut que la rue soit vide ! pas de badauds, pas de spectateurs, que dalle !!! la charge ne fait pas de quartier.

En Afrique ou en Russie, pas de prisonniers ou alors, vraiment amochés.

 

Pu't1, mais qu'est ce qu'elle souffre la démocratie. Ils vont finir par la détruire.

Edited by christophe 38
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Proff 556 : en effet  tu ratisses bien trop large à mon avis, tout cambriolage tout sac arraché même les bonbons de la petite Ulla piqués de force par le petit Ulliel relèverait des menaces intérieures. Le problème des GJ ne peut se réduire à la violence ce que tente de faire croire le gouvernement, la perte progressive mais continue du pouvoir d'achat des classes moyennes, la désertification des structures de l'Etat dans les provinces/banlieues, l'optimisation fiscale des riches, la corruption massive des élites politiques, leurs accointances avec des puissance occultes transnationales et financières etc sont les raisons de ce mouvement.

On peut certes mettre un couvercle policier dessus la marmite et prétendre à un débat national dont on fera un beau rapport qui après moultes communications ira dans un tiroir, ça ne résoudra pas les problèmes cités plus haut.

Si ce mouvement ne débouche pas sur une refondation sérieuse et assez complète on va vers un mouvement plus violent plus radical voire révolutionnaire genre 1789.

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il y a 3 minutes, kalligator a dit :

Proff 556 : en effet  tu ratisses bien trop large à mon avis, tout cambriolage tout sac arraché même les bonbons de la petite Ulla piqués de force par le petit Ulliel relèverait des menaces intérieures. Le problème des GJ ne peut se réduire à la violence ce que tente de faire croire le gouvernement, la perte progressive mais continue du pouvoir d'achat des classes moyennes, la désertification des structures de l'Etat dans les provinces/banlieues, l'optimisation fiscale des riches, la corruption massive des élites politiques, leurs accointances avec des puissance occultes transnationales et financières etc sont les raisons de ce mouvement.

On peut certes mettre un couvercle policier dessus la marmite et prétendre à un débat national dont on fera un beau rapport qui après moultes communications ira dans un tiroir, ça ne résoudra pas les problèmes cités plus haut.

Si ce mouvement ne débouche pas sur une refondation sérieuse et assez complète on va vers un mouvement plus violent plus radical voire révolutionnaire genre 1789.

oui, enfin...

si, comme expliqué hier, Mr Tout le monde a fait le choix d'aller habiter dans un village, à 30 bornes ou plus de son travail, que les commerces de proximité ferment, que les services publics ferment, que le carburant ne fait qu'augmenter, que les frais fixes, impots sur le revenu, taxe fonciere, taxe d'habitation, budget essence pour la voiture pour aller au boulot, entretien de la voiture, la box (qui vit aujourd'hui sans télé ni téléphone ?), tout ceci représente de l'argent qui ne passe pas ailleurs...

 

et, le contre de ce que je viens de citer, c'est de faire le choix de résider pas tres loin du lieu de travail (on y va quand meme 220 jours par an) pour minimiser les frais de route ou avoir des alternatives (transports en commun ou vélo)... certes, c'est parfois plus cher, mais, quand on commence à ajouter tous les frais du choix de la résidence éloignée (le bahut pour le petit dernier...), ça fait reflechir...

 

ensuite, la disparition des commerces de proximité : qui va encore chez le primeur tous les jours ? chez le boucher tous les jours ???

pas moi, en tout cas : si mon budget, c'est un steak pour 4 euros, dans la grande surface, dans les trucs emballés, je trouverai et je ne demanderai pas au boucher d'avoir la main legere..

je n'achete pas une grande bagnole parce que je pars en vacances et qu'il me faut de la place pour les bagages une fois par an (et je me la coltine le reste de l'année).

je repete sans cesse le slogan communiste d'antan, nos emplettes sont nos emplois ; merci qui ?? amazon ?

pourquoi s'etonner du résultat ??

Là dedans, beaucoup sont des victimes haïssables : victimes parce qu'elle subissent les evenements, haïssables, parce qu'elles ont contribué à mettre ça en place, à coup de fausses bonnes idées.

 

 

Je n'attends guere de reflexion (du mot reflechir) de la part des GJ :

d'une part, le message qu'une partie importante de la population n'est pas contente est passé ; l'Etat n'est pas autiste.

le continuité du mouvement a eu des conséquences en décembre au niveau des commerçants qui n'ont pas fait leur chiffre ; il y aura des traces, des boites qui vont fermer et des mecs qui vont rester sur le carreau ; merci qui ??

coté économie, je ne parle pas des mesures, de l'argent débloqué, mais juste de la baisse du PIB, donc moins d'argent pour faire les réformes qu'ils veulent

coté économie, encore ; avec le Brexit annoncé, où vont se diriger les boites qui vont fermer en GB ? A Paris ou à Francfort ??? ça va nous rapporter ou on passe à coté ???

Puisque pas de porte parole coté GJ, pas de liste de revendication fiable et cohérente (ah, si, remettre l'ISF !!! et, juste comme ça, vous pensez quoi d'une politique fiscale qui change de sens tous les 5 ans ??? ça vous irait, vous ???)...

faut baisser les dépenses (pour payer moins d'impots) ; voui ! on commence la taille par quoi ??? le voisin, l'autre, le riche, le député ???? et, pas nous ???

les dégats causés dans les manifs, à votre avis, qui va payer ??? ON ? ou nous, via des taxes ou des assurances ???

 

bref, nous n'avons pas le cul sorti des ronces.

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Citation

Pas de "complot", non (désolé pour ton obsession à voir des "théories du complot" partout ) : juste le pouvoir politique du moment qui ne supporte pas que cette contestation en dehors des cadres habituels ait pris de l'ampleur, et un Ministre de l'Intérieur qui a envie de faire le "Keké", bref de la bassesse/mesquinerie humaine de plus classique...

Donc tu suggères ouvertement que ordre aurait été donné de tirer dans la tête/de dos ?

Intéressant ..............

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Le lieu de résidence à proximité du lieu de travail est une illusion vu que l'on change assez souvent de job, habiter à la campagne c'est avoir un meilleur cadre de vie pour ses enfants.

Manger de la bouffe bon marché mais remplie de produits chimiques OGM et autres saloperies non merci, on peut bouffer sain et pas cher je le fais depuis plus de 15 ans.

L'Etat EST AUTISTE si si, depuis Chirac et sa fracture sociale tous les gouvernements ont blablatés sur le sujet avec les résultat que l'on sait.

J'arrête cette parenthèse car et je le répète on devrait mettre le sujet des GJ dans un fils dédié

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il y a 3 minutes, kalligator a dit :

Le lieu de résidence à proximité du lieu de travail est une illusion vu que l'on change assez souvent de job, habiter à la campagne c'est avoir un meilleur cadre de vie pour ses enfants.

Manger de la bouffe bon marché mais remplie de produits chimiques OGM et autres saloperies non merci, on peut bouffer sain et pas cher je le fais depuis plus de 15 ans.

L'Etat EST AUTISTE si si, depuis Chirac et sa fracture sociale tous les gouvernements ont blablatés sur le sujet avec les résultat que l'on sait.

J'arrête cette parenthèse car et je le répète on devrait mettre le sujet des GJ dans un fils dédié

yop

 

chez moi, chez les gens que je connais, rares sont ceux qui changent souvent de job (qui n'est pas un travail).

dans ma région, il y a ceux qui habitent dans les 10 km autour du taf et ceux qui habitent dans les 60-80 km, avec parfois de l'autoroute (payante, chez les frouzes) et des touristes (donc des bouchons)...

Habiter à la campagne, pour moi, en caricaturant, c'est devoir prendre la voiture pour aller acheter le pain ; inadmissible.

Manger de la bouffe remplie d'OGM ? combien coute l'alternative ??? qui peut se l'offrir ?? tu crois qu'on mange de la merde par choix ???

 

chacun place le curseur là où il veut et surtout là où il peut.

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Quand je dis bouffer sains et pas cher c'est pas une gajélade : d'abord peu de viande (de boeuf en particulier) mais de la bonne  max une fois par semaine, le tofu est tout à fait acceptable si on le prépare correctement.

Ensuite les plats précuisinés, jamais  sinon en montagne ils contiennent toutes les saloperies de la malbouffe, distributeurs idem.

Légumes enfin :bio systématiquement achetés directement au producteur (prix inférieur aux supermarchés)

Légumes de garde pommes de terre, oléagineux, légumes sec etc bio également directement du producteur.

Quelques compléments alimentaires  comme du germe de blé, du pollen de fleurs dans des bircher muezli.

Combiné avec une activité physique journalière (faire le ménage et couper du bois) du sport régulièrement.

C'est comme cela que malgré que j'ai un âge avancé je pête le feu.

 

Le jour ou tout le monde fera comme ça les coûts de la santé pardon de la maladie reculeront de 30 40 ou 50 %.

Désolé de mettre cela dans un fil innaproprié

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il y a 16 minutes, kalligator a dit :

Quand je dis bouffer sains et pas cher c'est pas une gajélade

je suis assez d'accord avec çà même s'il convient de modérer ces propos selon la zone géographique ou urbaine, mais de plus en plus il devient possible de consommer ainsi ...

La question du manger sain n'est plus tant un problème de porte-monnaie qu'une question de culture et malheureusement il faut bien le dire de niveau d'éducation ...

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Il y a 3 heures, pascal a dit :

je suis assez d'accord avec çà même s'il convient de modérer ces propos selon la zone géographique ou urbaine, mais de plus en plus il devient possible de consommer ainsi ...

La question du manger sain n'est plus tant un problème de porte-monnaie qu'une question de culture et malheureusement il faut bien le dire de niveau d'éducation ...

yop

 

un peu de lecture ? page 13, le canard du coin d'hier : https://gallery.mailchimp.com/35d08e0c996ba080eb3cecbde/files/bd103bc7-860f-467d-858a-84bf27a33cf5/JDM_20190116.pdf

je vous laisse apprécier le "bio".

 

EDIT : en septembre 2017, les tomates avaient déjà eu un arreté de commercialisation pour cause de dimethoate 2700 fois superieur à la dose maxi ;  http://www.linfokwezi.fr/un-taux-de-dimethoate-dans-les-tomates-2700-fois-superieur-a-la-dose-autorisee/

A part cela, elles nous sont proposées 3 euros en juillet aout, maintenant, enfin, avant l'interdiction, à 5 euros et vers avril à 17 euros le kilo (et elles sont toxiques, comme les salades et tout ce qui pousse, puisque les clandestins abusent des traitements).

celui d'aujourd'hui https://gallery.mailchimp.com/35d08e0c996ba080eb3cecbde/files/065a042b-a922-4391-b87b-cc3cf29a3c35/JDM_20190117.pdf

 

ou France Mayotte Matin de ce jour, au sujet de la malbouffe, locale : https://www.cjoint.com/c/IArnI7hqBCL

c'est un pdf d'une douzaine de pages.

 

bonne lecture

Edited by christophe 38

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14 hours ago, Akhilleus said:
On 1/16/2019 at 10:23 PM, P4 said:

 

Les americains n ont pas demandé un Trump comme les anglais n ont pas demandé un brexit ou les hongrois un Jobik. Il se trouve qu on leur a laissé ce type de choix populiste en periode de crise et que, en toute logique, c est ce qui est sorti des urnes 

Un moment va falloir assumer que le mouvement des GJ, tout proteiforme qu il soit, est une formidable opportunité a noyauter/orienter/manipuler pour des groupes politiques extremes.

Envahir un ministère, attaquer une gendarmerie ce n est pas la mere de famille GJ ou le retraité GJ qui fait ca mais du GJ deja politisé.  Et il entraine bien souvent avec lui qques GJ idiots utileq non politisés au depart mais qui se laissent embringuer dans des actions insurrectionnelles parceque la violence est la solution facile, ca defoule. Sans que ceux ci ne voit qu ils servent des agendas politiques d extreme droite ou gauche.

 

Toi et Bruno faudrait que vous relisiez les années 30. C est le meme schema. Sur des revendications plus ou moins justifiées, les manifs populaires d ouvriers ou de classe moyenne"bourgeois" ont été de formidables tremplins d action qui pour les rouges (anar et trotskystes compris) qui pour les bruns (cagoule et Action francaise compris)

Si de nombreuses personnes veulent le RIC et le tirage au sort des élus c'est pour sortir par le haut de la crise car malgrès l'expérience des années 30 rien n'est fait par les gouvernements  pour encadrer strictement les racines du mal que sont les crises financières, depuis 2008 les magiciens de la finance continuent d'inventer de nouveaux produits spéculatifs.

Sur l'aspect sécuritaire le LBD 40, de part la longueur de son canon, le diamètre du projectile, la vélocité du projectile n'est pas une arme de défense et de mon point de vue personnel la précision de l'arme doit etre bonne, surtout dans les mains d'un habitué. En conséquence les tirs à la tete, dans les genou ou les parties ne sont pas des accidents.

Cette arme vise a palier la réduction des efféctifs de police, permettre les modes d'actions dangereux et agressif des BAC dans les ZUS.

Et la chasse au gj place de l'ETOILE  comme ce fut le cas lors de l'acte 9, le simulacre d'un massacre.

Edited by P4

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Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

Donc tu suggères ouvertement que ordre aurait été donné de tirer dans la tête/de dos ?

Intéressant ..............

Non, je suggère que ordre a été donné de ne pas hésiter à malmener, voire brutaliser, les "Gilets Jaunes" qui avancent trop vite ou restent trop longtemps sur un point, et que certains l'ont appliqué avec un zèle excessif, jusqu'à tirer dans le dos (peut-être en partie par pétage de plombs, suite à échanges verbaux "animés" ? Ce sera à l'enquête IGPN de l'établir, mais même dans ce cas, je ne vois pas en quoi ce geste deviendrait légal)...

Nuance.... (si tu saisis, en te retenant de sur-interpréter, pour une fois)  

Edited by Bruno

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Il y a 10 heures, RugbyGoth a dit :

@Bruno, @P4 et aux autres. On a une video qui nous montre une altercation PO vs GJ du début à la fin et qui a fait grand bruit il y a peu car le "gilet jaune boxeur sauveur de la veuve et de l'orphelin" y prend part.

 

J'ai mon analyse de cette séquence mais j'aimerais avoir vos impressions quant à ce que nous pouvons voir sur cette séquence.

Merci à vous tous!

Salut RubyGoth : au vu  de cette vidéo (je l'avais déjà vue ailleurs) les responsabilités me semblent partagées > le groupe de G.J, voyant qu'ils sont bien + nombreux que les gendarmes, essaient de forcer le passage interdit du pont, en demandant d'abord aux gendarmes de les laisser passer, car ils sont "des gens comme eux, touchés par les mêmes problèmes). Comme les flics refusent, ils insistent et commencent à pousser ; et là ça dégénère avec jets de lacrymos aux visages, puis quelques personnes qui se font frapper (difficile de vraiment voir qui a commencé à frapper les autres...) ; les manifestants qui s'y mettent et ça tourne au pugilat après intervention de l'ancien boxeur Chr.Dettinger qui fait office de ses "talents" de bon cogneur.

Il a de toute façon reconnu que sa réaction a été excessive ("j'ai mal agit" a t-il déclaré dans une vidéo...) et s'est livré pour assumer son attitude. Il sera logiquement condamné, car un Etat ne peut laisser passer qu'on boxe ainsi pendant une bonne minute ses agents.

Le tout est qu'il ne soit pas jugé plus sévèrement que certains agriculteurs ou routiers énervés, des miliciens anarchistes / néo-nazis / casseurs-racailles des "cités sensibles", etc... qui ont pu faire pire encore contre les FDO (avec jets de coktail Molotov, coups avec barre de fer...), à l'occasion de ce mouvement social ou d'autres de ces dernières années.

S'il est condamné trop sévèrement, alors que le flic qu'il a bien boxé à travers son casque n'a été que très légèrement blessé, ça ne pourra qu'augmenter le ressentiment, en démontrant que la Justice rendue n'est pas la même pour tout le monde, et ça n'aiderait pas à l'apaisement.

Comme le camarade suisse Kalligator l'a fort justement dit ci-dessus (pas son dernier post, mais celui d'avant, où il réagissait à un post de Prof.556) : il y a un moment où il faut qu'un pouvoir politique se rende compte qu'une réponse seulement répressive, ou principalement répressive, avec une sévérité inhabituelle en comparaison de situations similaires des dernières années vis à vis de gens qui n'ont pas encore de "casier judiciaire", ne peut qu'aggraver les choses, avec à la clé une dérapage collectif vers un inconnu dangereux... 

Edited by Bruno
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il y a une heure, Bruno a dit :

 

S'il est condamné trop sévèrement, alors que le flic qu'il a bien boxé à travers son casque n'a été que très légèrement blessé, ça ne pourra qu'augmenter le ressentiment, en démontrant que la Justice rendue n'est pas la même pour tout le monde, et ça n'aiderait pas 

On est mode roue libre ? 

Edited by Phacochère
En mode roue libre ( correction)

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il y a 9 minutes, Phacochère a dit :

On est mode roue libre ? 

On est mode "je refuse de voir les choses dans leur globalité" ? 

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Il y a 1 heure, Bruno a dit :

On est mode "je refuse de voir les choses dans leur globalité" ? 

C'est pourtant, à mon avis, la meilleure façon de "penser contre soi-même". Essayer, et je ne donne pas de leçon, de penser ensemble. 

Edited by Phacochère
Ortho

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@Bruno, ton analyse me parait pour le moins biaisée. Comme je l'ai dit j'ai mon avis sur cette vidéo après l'avoir regardée à de nombreuse reprise. Il y a notamment une scène qui me semble être TRÈS parlante de ce qu'il se passe sur cette passerelle à ce moment là.
Regardez bien entre 0:28 et 0:31 dans le quart inférieur gauche. Un homme, gilet jaune, masque à poussière, lunettes et capuche, place les gens, il les met en place comme pour préparer quelque chose, juste après (malheureusement c'est coupé) la première charge est lancée aux cris de "ALLER ALLER" et dirigée par des personnes (un black notamment) qui restant en arrière dirigent la pietaille vers la pointe qui enfonce les rang des FdO.

La suite montre le même genre de comportements, on n'est pas ici devant un regroupement spontané de petites gens qui expriment leur difficultés de fin de mois, mais bien devant une AGRESSION PRÉMÉDITÉE au moins par certains et que d'autres ont peut être simplement suivis. Partager les tords entre FdO et GJ? NON, jamais, certainement pas.
Les FdO tiennent leur position, peut être même ne sont ils là que pour empêcher que trop de monde ne monte sur une passerelle qui ne l'aurait pas supportée. Les GJ sont clairement là pour casser du flic certains peut être plus consciemment que d'autre comme le rappel @christophe 38, le QI d'une foule tout ça...

Et comme je l'ai montré, face à ce gouvernement ou un autre il est possible d'obtenir ce que l'on veut sans violence avec un minimum d'organisation et en étant suffisamment obstiné... encore faut-il savoir ce que l'on veut. Donc le recours à la violence n'est que la manifestation de l'incapacité de ce mouvement à savoir ce qu'il veut.

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il y a 3 minutes, RugbyGoth a dit :

@Bruno, ton analyse me parait pour le moins biaisée. Comme je l'ai dit j'ai mon avis sur cette vidéo après l'avoir regardée à de nombreuse reprise. Il y a notamment une scène qui me semble être TRÈS parlante de ce qu'il se passe sur cette passerelle à ce moment là.
Regardez bien entre 0:28 et 0:31 dans le quart inférieur gauche. Un homme, gilet jaune, masque à poussière, lunettes et capuche, place les gens, il les met en place comme pour préparer quelque chose, juste après (malheureusement c'est coupé) la première charge est lancée aux cris de "ALLER ALLER" et dirigée par des personnes (un black notamment) qui restant en arrière dirigent la pietaille vers la pointe qui enfonce les rang des FdO.

La suite montre le même genre de comportements, on n'est pas ici devant un regroupement spontané de petites gens qui expriment leur difficultés de fin de mois, mais bien devant une AGRESSION PRÉMÉDITÉE au moins par certains et que d'autres ont peut être simplement suivis. Partager les tords entre FdO et GJ? NON, jamais, certainement pas.
Les FdO tiennent leur position, peut être même ne sont ils là que pour empêcher que trop de monde ne monte sur une passerelle qui ne l'aurait pas supportée. Les GJ sont clairement là pour casser du flic certains peut être plus consciemment que d'autre comme le rappel @christophe 38, le QI d'une foule tout ça...

Et comme je l'ai montré, face à ce gouvernement ou un autre il est possible d'obtenir ce que l'on veut sans violence avec un minimum d'organisation et en étant suffisamment obstiné... encore faut-il savoir ce que l'on veut. Donc le recours à la violence n'est que la manifestation de l'incapacité de ce mouvement à savoir ce qu'il veut.

Ok, tu posais juste la question pour redonner ton propre avis, quoi... Ravi de lire une analyse qui, elle, n'est pas biaisée (Que Nenni ! Il n'y a que dans un sens qu'elle saurait être biaisée, forcément...).

Quoiqu'il en soit, là il n'y a pas eu tir de "flash-ball" à bout portant défigurant un ou plusieurs manifestant(s), ni usage de la grenade LBD-40 : donc Chr.Dettinger aura du mal à plaider l'abus de moyens coercitifs de la part des gendarmes. Rassures-toi, il sera logiquement condamné. Comme je disais, le tout sera de ne pas vouloir le faire payer pour d'autres qui ont carrément utilisé des objets pouvant potentiellement blesser gravement les agents (pavés, objets divers trouvés sur la voie publique, ou emmenés dans son sac en passant au travers des mailles des contrôles...), et qui ne se sont ni fait chopper, ni livrés d'eux-mêmes au commissariat ou à la gendarmerie la plus proche... 

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Il y a 1 heure, Bruno a dit :

S'il est condamné trop sévèrement, alors que le flic qu'il a bien boxé à travers son casque n'a été que très légèrement blessé, ça ne pourra qu'augmenter le ressentiment, en démontrant que la Justice rendue n'est pas la même pour tout le monde, et ça n'aiderait pas à l'apaisement.

Les éléments de contexte risquent de le desservir. Les gilets jaunes et autres soutiens pourront alors crier à l'injustice. Mais quand tu as la mauvaise idée de la jouer gros bras au mauvais moment... 

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Il y a 3 heures, Bruno a dit :

Non, je suggère que ordre a été donné de ne pas hésiter à malmener, voire brutaliser, les "Gilets Jaunes" qui avancent trop vite ou restent trop longtemps sur un point, et que certains l'ont appliqué avec un zèle excessif, jusqu'à tirer dans le dos (peut-être en partie par pétage de plombs, suite à échanges verbaux "animés" ? Ce sera à l'enquête IGPN de l'établir, mais même dans ce cas, je ne vois pas en quoi ce geste deviendrait légal)...

Nuance.... (si tu saisis, en te retenant de sur-interpréter, pour une fois)  

Donc tu retombes dans la theorie du complot du gouvernrment qui aurait ordonné de casser du GJ (alors qu il y a qques semaines il aurait ordonné de laisser faire les casseurs)

Ignorer les RoE du MO francaises, comparer la France et le Chili de Pinochet, penser que parceque vous etes 50000 a defiler vous representez les français...c est beau

Toute capacité  d analyse et de recul a disparu

Je terminerais comme FATAC. Vu le niveau, la sympathie que j avais pu avoir pour le mvt a ses debuts m a quitté. Et vu ce que toi tu es capable de pondre comme posts, je crains les effets du RIC. On ne demande pas a des anes de repondre a des equations a 3 inconnues....

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il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Donc tu retombes dans la theorie du complot du gouvernrment qui aurait ordonné de casser du GJ (alors qu il y a qques semaines il aurait ordonné de laisser faire les casseurs)

Ignorer les RoE du MO francaises, comparer la France et le Chili de Pinochet, penser que parceque vous etes 50000 a defiler vous representez les français...c est beau

Toute capacité  d analyse et de recul a disparu

Je terminerais comme FATAC. Vu le niveau, la sympathie que j avais pu avoir pour le mvt a ses debuts m a quitté. Et vu ce que toi tu es capable de pondre comme posts, je crains les effets du RIC. On ne demande pas a des anes de repondre a des equations a 3 inconnues....

Je t'ai déjà dit qu'il n'y avait aucun "complot", juste de l'orgueil mal placé d'une équipe à tendance narcissique-autoritaire. Mais tu ne lis pas les réponses de tes contradicteurs, préférant leur opposer ta doxa de pseudo intellectuel qui se croit doté de super capacités d'analyses rendant ses opinions infaillibles... Soit, chacun ses fantasmes... 

Le RIC ?? J'ai dit dans un post hier soir (en réponde à Ciders, de mémoire) que je n'étais pas pour dans la forme souvent évoquée par les G.J qui en parlent, car il risquerait d'y en avoir trop et pour tout sujet... J'expliquais que perso je serais plutôt pour un "filtre", un "intermédiaire", qui pourrait mettre un quota de Maires le demandant, pour éviter le risque d'instabilité... Mais ça aussi tu ne l'as pas lu, ou fais mine de ne pas l'avoir lu, en te permettant de sur-interpréter pour valider ton film préchauffé...

On comprend bien que pour ceux qui pensent comme toi la "démocratie directe" serait une catastrophe, car le peuple est surtout composé d'ânes, une "populace" qui n'est pas capable de décider des choses importantes pour son avenir, tout au plus de décider de qui mettre dans les bureaux où on le fait à a place : c'est bien connu et c'est une vision qui date de bien avant la République. Au moins avant elle était officielle, assumée... Je constate surtout que la démocratie représentative a mal tourné à cause de gens ayant ta sale mentalité, finalement digne, voire pire, que celle de bien des nobles de l'ancien régime. 

Les Gilets Jaunes, qui même le dernier samedi était encore plus de 50 000 à défiler selon les propres chiffres officiels du Gvt (toujours minorés, ce qui n'est pas nouveau : c'est une vieille pratique de presque tous les Gvts dans le monde, et presque "de bonne guerre"...), représentent-ils "la France" ? Je n'en sais rien, mais vu les posts que tu es capable de pondre il est clair que toi tu représentes bien une certaine "Nomenkatura  Bobo", égocentrée baignant dans sa petite suffisance mesquine. 

Pour finir, si mes posts, ou celui-ci en particulier, te contrarient tu n'as qu'à me bannir, et ensuite y aller de ta petite diatribe autosatisfaite sans réponse possible (ni voulue d'ailleurs) de l'intéressé : je serai loin d'être le premier, ni le dernier sans doute, à l'être pour "pensée divergente et indigne des intelligences auto-proclamées supérieures" (pensée à The Mouse, et à tant d'autres membres partis d'eux mêmes, ou plus souvent bannis) : ça, au moins, ne pourra en rien dégrader ma "qualité de vie", et franchement je commence à en avoir marre de la sale mentalité, et de la suffisance arrogante, de certains qui ont pris le contrôle de ce forum, jadis bien plus ouvert à la diversité des points de vue, même lorsqu'il y avait des prises de bec. Je ne suis vraiment pas le premier à le dire, et beaucoup ici (dont toi) le savent...  

Aller, vas-y de ta petite décision d'autorité en continuant la "purge" : ça te fera ton quart d'heure d'illusoire sentiment d'importance, et bonne soirée, pauvre type ! :excl::wink:

       

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il y a 14 minutes, Bruno a dit :

Les Gilets Jaunes, qui même le dernier samedi était encore plus de 50 000 à défiler selon les propres chiffres officiels du Gvt (toujours minorés, ce qui n'est pas nouveau : c'est une vieille pratique de presque tous les Gvts dans le monde, et presque "de bonne guerre"...), représentent-ils "la France" ? Je n'en sais rien, mais vu les posts que tu es capable de pondre il est clair que toi tu représentes bien une certaine "Nomenkatura  Bobo", égocentrée baignant dans sa petite suffisance mesquine.

Le Ministère de l'Intérieur a annoncé 84.000 manifestants samedi dernier.

Pour le reste de la diatribe, je ne vois ni la "nomenklatura" ni le côté "bobo", juste un rappel salutaire : les GJ foutent la grouillent, braillent énormément. Et en parallèle, ils ne proposent vraiment, vraiment pas grand chose, a fortiori pas grand chose d'original : la proposition de révision constitutionnelle, par exemple, mise en pause par "effet Benalla" soutenu par les deux extrêmes et une bonne partie de la presse, comportait déjà une part de proportionnelle aux législatives (pas assez grande à mon goût, mais ça y était).

@kalligator C'est HS, mais le plus proche producteur de légumes bio de chez moi est à plus de 5km et je met au moins 40mn pour y aller : Fauchon. Tu crois que je peux tenter ? :biggrin:

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4 hours ago, pascal said:

on va le répéter ad nauseam les FO opèrent selon des procédures rodés et extrêmement strictes, l'emploi des gaz des flashball etc, fait l'objet de sommations ...

Tu dément les propos de Delpuech alors?!!!

On refait le match Delpuech vs Castaner ...

C'est Delpuech qui a enfoncer le clou dans le cerceuil de Castaner ... en se fendant d'un rappel public sur l'emploi de la violence lors des opérations de MO ... et notament des lanceur de balle ... ils ne sont normalement pas autorisé a l'usage dans une manifestation.

Delpuech expliquant a demi mot que l'emploi massif des lanceur de balle contre la manifestant était un consigne directe de Castaner dans le but de faire augmenter le niveau de violence pour cliver le mouvement.

Mais ça aussi on l'a révé...

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il y a 21 minutes, g4lly a dit :

On refait le match Delpuech vs Castaner ..

J'ai parlé d'emploi massif ?

Je dis simplement que les forces de l'ordre énoncent des sommations avant de faire usage de leurs équipements ... point barre ET ENCORE LA REGLEMENTATION PEUT ALLER PLUS LOIN;

Ton match on va le refaire mais non pas sur des propos de comptoir mais sur les termes exacts des textes en vigueur

Citation

Quel cadre légal en France pour l’utilisation de flashball et des LBD par les forces de l’ordre ?

1999 lectures

Par Thierry Vallat, Avocat.

 

Des instructions signées du directeur général de la police nationale et du directeur général de la gendarmerie nationale précisent que les lanceurs de balles de défense peuvent être utilisés lors d’un attroupement susceptible de troubler l’ordre public ’’en cas de violences ou voies de fait commises à l’encontre des forces de l’ordre ou si les forces de l’ordre ne peuvent défendre autrement le terrain qu’elles occupent’’. Dans ce cas, il n’est pas nécessaire de faire des sommations.

Le recours à ces armes sublétales, assimilé à l’usage de la force, est soumis en effet à une exigence de stricte nécessité et proportionnalité au regard du contexte de l’intervention, des caractéristiques de ces armes et des autres moyens mis à la disposition des forces de l’ordre.

Différents textes généraux posent ce principe, qui subit quelques variations d’intensité selon ses sources, qu’il s’agisse de l’article 9 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789, de l’article 37 du Code européen d’éthique de la police, de l’article 3 du Code de conduite pour les responsables de l’application des lois ou des articles 1 à 8 des Principes de base sur le recours à la force et l’utilisation des armes à feu par les responsables de l’application des lois (Organisation des Nations Unies), ainsi que l’article 8 de la Charte du gendarme et articles 9 et 10 du Code de déontologie de la police nationale.

Plus spécifiquement, les dispositions du Code de Sécurité intérieure et son article L 211-9 ainsi que les articles D211-10 et suivants et R 211-11 et suivants encadrent leur utilisation.

Le tireur est notamment censé ’’s’assurer que les tiers éventuellement présents se trouvent hors d’atteinte afin de limiter les risques de dommages collatéraux’’. Enfin, le tireur doit viser le torse ou les membres supérieurs. Jamais la tête.

Une instruction du 2 septembre 2014 précise l’emploi des armes dites de ’’force intermédiaire’’ (AFI) comme le pistolet à impulsion électrique (PIE), des lanceurs de balles de défense (LBD) de calibre 40 et 44 mm et de la grenade à main de désencerclement (GMD), dont sont dotés les services de police nationale et les unités de gendarmerie nationale. L’article 3.3 de cette instruction rappelle que dans le cadre du maintien de ordre public, l’article R 211-13 du CSI prévoit que l’emploi de la force doit être proportionné et n’est ’’possible que si les circonstances le rendent absolument nécessaire’’

Il y a des moments où il convient d'être sérieux 5 minutes ... J'en ai un peu ma claque de lire que ces pauvres gens se font tabasser par les FdO

 

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29 minutes ago, pascal said:

Toi en revanche tu es pris en flag d'énonciation de contrevérités et d'approximations ce n'est pas la première fois G4lly, ton match on va le refaire mais non pas sur des propos de comptoir mais sur les termes exacts des circulaires en vigueur 

J'ai posté les source juste au dessus.

Avis du défenseur des droit saisi a ce sujet ... étayé par les condamnations de la France par la Cours Européenne des Droit de l'Homme ... plus l'avis rendu  lors de son rapport sur les dérive de la police en France au président de l'assemblée nationale.

Tu m'expliques que les directives réglementaires ne suive pas le droit ... je comprends bien.

Ce qui est discuté ic c'est

Quote

Le tireur est notamment censé ’’s’assurer que les tiers éventuellement présents se trouvent hors d’atteinte afin de limiter les risques de dommages collatéraux’’. Enfin, le tireur doit viser le torse ou les membres supérieurs. Jamais la tête. 

...

l’emploi de la force doit être proportionné et n’est ’’possible que si les circonstances le rendent absolument nécessaire’’ 

Ces conditions d'usage ne se rencontre jamais dans une manifestation ... donc ... le lanceur de balle n'est pas utilisable dans une manifestation.

C'est ce qui est noir sur blanc dans le rapport de l'assemblée nationale ... dans l'avis du défenseur des droit ... et dans les attendu de l’arrêt de la CEDH.

J'attend que tu me démontres que j'ai menti ... puisque c'est ce dont tu m'accuses gratuitement. Tu peux aussi me faire la liste des autres fois au j'aurai menti ...

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