Gripen

[Tonton Flingueur]

Disons que pr les ricains tlm se chie dessus, pr les allemands ca se défends, mais ce qui a posé gros soucis c'est le "coup" de Sarko qui a voulu ns refoutre sur la liste noire de l'OCDE, et ca, c'est très mal passé.

Modifié le 17 janvier 2014 par Tonton Flingueur

[Darkjmfr]

ça il est certain que question timing c'était du grand art. Un peu comme le désaveu du Brésil sur l'Iran qui nous a sans doute fait perdre une fenêtre.

Modifié le 17 janvier 2014 par Darkjmfr

[prof.566]

Et le risque avec les enquêtes actuelles sur un certian sénateur, vu la phobie (compréhensible) des indiens envers la prévarication.

[jagouille]

Avis aux suisses:

 

vous pensez que l'achat peut etre annulé??

 

> vous avez bien refusé d'avoir plus de vacances! 

Oui bien sur nous pouvons refuser l'achat du Gripen. Le peuple paye donc nous avons le dernier mots.

Modifié le 17 janvier 2014 par jagouille

[Klem]

C'est toujours le peuple qui paye et ça ne veut pas dire qu'il a obligatoirement le choix: ni les français ni les américains n'ont eu leur mot à dire sur le Rafale ou le F-35!

 

Si c'est le cas en Suisse vous avez a la fois de la chance (démocratie) et un problème, car une décision populaire n'est pas forcément une bonne décision. N'importe quel peuple si il est consulté trouvera que le militaire ça coute trop cher, que l'argent peu être mieux utilisé ... mais au final bien peu de gens dans le peuple ont une vision juste et globale du monde qui les entoure (tiens les américains par exemple)  ce qui amène le peuple à être imprévoyant.

 

Pour en revenir au Gripen, au final c'est un choix qui peut être cohérent si la Suisse obtient de bonnes contreparties et si le gouvernement assume un choix économique plutôt que capacitaire.

[DEFA550]

Le peuple paye donc nous avons le dernier mots.

Mais pas forcément les moyens de faire les bons choix (d'une manière générale), ce qui en fait une faculté à double tranchant.

[mgtstrategy]

Petite note en passant.... les suedois / suisses ont vraiment pas une vie facile sur twitter... et decidement, l eval swiss leur reste entre la gorge.

 

on verra apres le referendum :D

[Coriace]

Si le referendum passe, c'est que la Suisse est une vraie démocratie; la seule peut être...

Je ne pourrais que m'incliner alors, mais cela me semble tellement improbable que j'ai peine à y croire. 

C'est pas que j'en veux au Gripen qui est certainement un des meilleurs dans sa catégorie, mais voir un vrai exercice démocratique, une fois dans ma vie, ça me ferait plaisir.

 

Y a certains points sur lesquels je trouve la Suisse indéfendable (le secret bancaire et le fait de ne pas admettre que ça nuit notamment), néanmoins ils vont probablement prouver d'ici peu qu'ils sont la plus grande démocratie du monde... Et du même coup l'adage de Churchill.  

 

Comme le dit Defa, le peuple va voter ce  qui lui plaira, mais il n'est pas convaincant du tout que ça soit pour le bien de la Suisse à long terme. C'est uniquement une preuve qu'un citoyen lambda (même très éduqué) fait passer dans nos sociétés l'intérêt collectif bien après ce qui lui semble être mieux pour lui et sa petite vie. 

Objectivement tous les pays qui peuvent se le payer ont tout intérêt à avoir une défense solide, ou alors à avoir la possibilité d'obliger les autres à assurer leur défense. Ce n'est pas le cas de la Suisse (et de moins en moins le notre) et il est bien possible qu'un jour ça se paie, paradoxalement, contre un pays qui sera tout sauf une démocratie.

 

Ca me rappelle un peu le chevalier aux murmures dans le Trône de Fer, et la parabole par Brienne du chevalier qui ne voulait pas utiliser son épée (Juste Pucelle) contre de modestes humains, puis qui mort, se serait répété "j'aurais dû l'utiliser cette épée".

[kalligator]

Coriace : pour mémoire l'actuel FA 18 a été acheté dans les années 90 AVEC un référendum populaire auquel j'avais voté non car nous possédions à l'époque une centaine de Tiger qui n'attendaient qu'une modernisation pour constituer une force valable.

 

Donc les citoyens on votés un achat de 3 mia alors que l'Union Soviétique avait disparu, sans bruit sans guerre (merci Gorby) et que la Russie se faisait humilier en Tchétchénie (ce qui indique la baisse de niveau militaire).

 

L'Initiative et le référendum sont les mamelles de notre démocratie (mazette quel décolleté) et si le Gripen est rejeté ce sera par la faute et les mensonges des autorités.

 

Pour ma part j'aime bien cet avion mais utilisé dans un Système de Défense Intégré (décrit dans fil d'achat suisse) et uniquement là sinon il va se faire descendre illico

 

PS je roule su Saab depuis des années.

[Conan le Barbare]

 

Objectivement tous les pays qui peuvent se le payer ont tout intérêt à avoir une défense solide, ou alors à avoir la possibilité d'obliger les autres à assurer leur défense. Ce n'est pas le cas de la Suisse

 

mouaiiii... il faudra que le méchant passe soit par la France, soit pas l'Allemagne, soit par l'Italie, soit en passant par la Bulgarie, la Roumanie, la Rep. Tchèque, la Pologne... etc... etc... c'est bien là l'avant age de la Suisse hein, comme elle aurait profiterait d'un bouclier anti missile européen sans y participé...

[kalligator]

Pour le bouclier antimissile on aurait le S 400 si je suis nommé général

[prof.566]

Je dis des bêtises ou la suisse (en dehors de protecions de PS) est un des pays au monde les moins adaptés aux défenses sol/air (relief)?

[DEFA550]

Je dis des bêtises ou la suisse (en dehors de protecions de PS) est un des pays au monde les moins adaptés aux défenses sol/air (relief)?

Ca ne rend pas les choses faciles, mais s'ils ont de quoi acheter assez de S-400 pour en mettre dans tous les fonds de vallée, pourquoi pas.

Ca ne servira pas à arraisonner, ni à identifier, ni à appuyer quoique ce soit, mais au moins ça devrait permettre d'éliminer des vecteurs aériens hostiles.

[alexandreVBCI]

Pour le bouclier antimissile on aurait le S 400 si je suis nommé général

 

Si tu es nommé général tu n'aurais que le droit de faire ta liste au père noël. C'est les politiciens qui tiennent les cordons de la bourse.

 

La preuve, les pilotes suisses voulaient un Rafale et ils ont eu un Gripen pour noël.... =)  

[Tonton Flingueur]

mouaiiii... il faudra que le méchant passe soit par la France, soit pas l'Allemagne, soit par l'Italie, soit en passant par la Bulgarie, la Roumanie, la Rep. Tchèque, la Pologne... etc... etc... c'est bien là l'avant age de la Suisse hein, comme elle aurait profiterait d'un bouclier anti missile européen sans y participé...

Sauf si le méchant en question est un de nos voisins directe ;) 

[Claudio Lopez]

Petite note en passant.... les suedois / suisses ont vraiment pas une vie facile sur twitter... et decidement, l eval swiss leur reste entre la gorge.

 

on verra apres le referendum :D

 

Ah Bon ? Je pensais qu'il sont plutôt sur un nuage depuis le Brésil est passé en négociation exclusive pour les Gripounet NG.

Des extraits ? ^-^

 

Certes, il y a le rapport d'Armasuisse mais les brésiliens n'ont jamais publié le leur et que leur armé a placé le Rafale 3 ème juste faite ch... LULA.

[kalligator]

Pour prof556 : le S 400 justement à cause du relief ne sera efficace que sur le plateau ce qui représente la partie la plus peuplée.

 

C'est pour cela que j'imaginai monter de puissants radars de combat sur les AWACS/ravitailleurs. Volant à près de 10000 m ils pourront voir et guider les missiles sol air du S400 jusque derrière les montagnes. (guidage semi-actif) tout en donnant les positions d'avions ennemis aux FA 18 et F5.

 

C'est dans ce contexte que je pourrait accepter l'achat du grippen donc après la mise en place d'un Système de Défense Intégré.

 

La votation aura lieu fin mai et pour l'instant c'est deux tiers de non.

[jagouille]

Mais pas forcément les moyens de faire les bons choix (d'une manière générale), ce qui en fait une faculté à double tranchant.

Oui et donc nous assumons nos décisions. C'est le rôle de nos politiques et des spécialistes de tout bord de nous fournir les informations pour que l'on fasse le choix.

[syntaxerror9]

On est HS mais je vais continuer:

Je disais plus que la Suisse pourrait être une réelle démocratie aux vues du système (referendum, votation,...).

La limite de l'exercice reste néanmoins l'éducation des masses, c'est à dire nous.

[kalligator]

Une analyse comparative des différents avions de combat actuellement en pointe  

 

http://defenseissue...stern-fighter/

 

A mon humble avis de profane ça paraît bien documenté

[Tonton Flingueur]

Une analyse comparative des différents avions de combat actuellement en pointe  

 

http://defenseissue...stern-fighter/

 

A mon humble avis de profane ça paraît bien documenté

Je tombe direct sur l'indexe du forum en cliquant 

[gargouille]

Je tombe direct sur l'indexe du forum en cliquant 

Idem

[kalligator]

Allez au fil du rafale le 16 vous y trouverez un article du journal LE MATIN  avec 2 références l'une concerne l'évaluation et une analyse de différent chasseurs

[Scarabé]

A propos du Gripen (Retex Harmattan)

 

Cet avion vole avec une catégorie de carburant civil qui demande quelques ajustements par rapport au carburant militaire utilisé par l’OTAN. Lors des opérations en Libye les Suédois ont eu du mal à assurer leur propre soutien essence. Parce qu’il ne pouvait pas utiliser le carburant OTAN stoker sur la base de Sigonella, en Sicile ou leurs  avions étaient déployés.

Pour faire voler leur avions ils devaient rajouter des additifs dans le combustible OTAN sinon leur avions restaient au sol. En plus de ça les tankers américains, français et anglais ont refusés de les ravitailler afin d’éviter d’avoir à nettoyer les cuves après utilisation. Les Gripens  ont donc dut se contenter de missions de renseignements le long des côtes libyennes en faisant des aller-retour depuis la Sicile.

 

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais pour des pays comme la Suèdes, la Suisse, le Brésil, pays non affilier à aucune organisations international. Avoir un avion de combat avec un moteur qui utilise du carburant réacteur aux normes civiles peut-être un avantage en matière de logistique ?  Sauf bien sur en cas d'intervention exterieur en coalition.

Modifié le 19 janvier 2014 par Scarabé

[Tonton Flingueur]

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais pour des pays comme la Suèdes, la Suisse, le Brésil, pays non affilier à aucune organisations international. Avoir un avion de combat avec un moteur qui utilise du carburant réacteur aux normes civiles peut-être un avantage en matière de logistique ?  

Très clairement, et je crois que c'est d'ailleurs pr ca que les suédois ont fait ce choix.

 

Les Grippen E pourront même voler au bio carbu  :D

Modifié le 19 janvier 2014 par Tonton Flingueur