Henri K. Posté(e) le 16 juillet 2016 Share Posté(e) le 16 juillet 2016 il y a 7 minutes, Ciders a dit : Un deuxième putsch ? Il aura la population derrière lui et les grandes puissances - Chine comprise - qui regarderont pudiquement à côté. Non, je pense qu'il aura toute latitude pour agir, du moment que ça soit rapide et pas trop bruyant. Et éventuellement qu'il se rapproche des États-Unis et/ou de la Russie sur le dossier syrien. Dans ce cas-là, on lui pardonnera beaucoup de choses. Je ne connais pas bien la situation en Turquie donc je ne me prononce pas sur qui a le soutien de qui. Mais il doit jouer fin même s'il a gagné la première manche, le jeu n'est (jamais) pas terminé. Après entre nous, je doute qu'il puisse résister à l'envie de devenir Sultan Erdogan... Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 16 juillet 2016 Share Posté(e) le 16 juillet 2016 Cette tentative de coup d'État est une belle connerie qui redonne une légitimité incroyable à Erdogan. Quelle stupidité... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castor Posté(e) le 16 juillet 2016 Share Posté(e) le 16 juillet 2016 9 minutes ago, Dino said: Cette tentative de coup d'État est une belle connerie qui redonne une légitimité incroyable à Erdogan. Quelle stupidité... a posteriori oui, mais hier soir c’était pas aussi net qu'Erdogan allait en sortir intact. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 16 juillet 2016 Share Posté(e) le 16 juillet 2016 Il y a 1 heure, Ciders a dit : Un deuxième putsch ? Il aura la population derrière lui et les grandes puissances - Chine comprise - qui regarderont pudiquement à côté. Non, je pense qu'il aura toute latitude pour agir, du moment que ça soit rapide et pas trop bruyant. Et éventuellement qu'il se rapproche des États-Unis et/ou de la Russie sur le dossier syrien. Dans ce cas-là, on lui pardonnera beaucoup de choses. Si Erdogan meurt, son système repart à zéro, tant il est centré sur sa personne. Un second coup d'état, même s'il échoue, peut énormément rebattre les cartes en Turquie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 16 juillet 2016 Share Posté(e) le 16 juillet 2016 (modifié) Ce que l’on sait de la tentative de coup d’État en Turquie http://www.lemonde.fr/international/article/2016/07/15/turquie-le-premier-ministre-denonce-un-coup-d-etat_4970404_3210.html Modifié le 16 juillet 2016 par Philippe Top-Force Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 J'ai en fait l'impression que l'armée est principalement laïque alors que c'est la police qui est pro-Erdogan. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 (modifié) La police a été nettoyé il y a quelques années donc oui ils soutiennent fortement Erdogan. Modifié le 17 juillet 2016 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 à l’instant, clem200 a dit : La police a été nettoyé il y a quelques années donc oui ils soutiennent fortement Erdogan. Effectivement. Plus facile et rapide à nettoyer niveau compétences ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 Deux infos concernant les relations avec les États-Unis : - la FAA a interdit tous les vols à destination ou en provenance de Turquie : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/17/97001-20160717FILWWW00016-les-vols-entre-turquie-et-etats-unis-interdits.php - Kerry commence à s'agacer des accusations turques, de moins en moins voilées, sur un éventuel soutien américain au putsch : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/17/97001-20160717FILWWW00013-turquie-kerry-s-indigne-de-la-mise-en-cause-de-son-pays.php 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Omar1985 Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 Les soldats du poutch pensaient que c'était un exersise !!! https://www.rt.com/news/351639-turkish-soldiers-coup-exercise/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 à l’instant, Omar1985 a dit : Les soldats du poutch pensaient que c'était un exersise !!! https://www.rt.com/news/351639-turkish-soldiers-coup-exercise/ Ce serait tout à fait possible. Quoi de mieux pour dissimuler des mouvements que de monter un exercice anti-insurrectionnel ? En plus, si c'est ordonné par des généraux ou des échelons supérieurs, qui viendra contester ou demander des comptes ? 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xav Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 (modifié) De nouveau, devinez qui cette situation arrange pendant ce temps la... "with friends like these... who needs enemies" Modifié le 17 juillet 2016 par xav Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a une heure, xav a dit : De nouveau, devinez qui cette situation arrange pendant ce temps la... "with friends like these... who needs enemies" Ça me rappelle que chez les gamers ils disaient : "pas peur des adversaires trop forts, mais surtout pas des coéquipiers de merde..." Henri K. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 (modifié) Déjà 6000+ arrestations et probable remise en vigueur de la peine de mort ... Avec des juges choisis, les lendemains de ce "soir des généraux" risquent bien d'être expéditifs, voir saignants ... Modifié le 17 juillet 2016 par jojo (lo savoyârd) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 Le reportage diffusé ce midi sur TF1 était aussi mal informé et partial que possible. Mais il insistait bien sur la volonté des partisans d'Erdogan de remettre en vigueur la peine de mort. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 25 minutes, Ciders a dit : Le reportage diffusé ce midi sur TF1 était aussi mal informé et partial que possible. Mais il insistait bien sur la volonté des partisans d'Erdogan de remettre en vigueur la peine de mort. Qu'est-ce qu'ils ont raconté ces "journalistes" encore ? Je mange là donc un peu de divertissement ça fait du bien pour la digestion. Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 Je ne sais plus dans le détail mais c'était assez orienté pro-démocratie erdoganienne. Ça doit se trouver en VOD ou en podcast. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 1 minute, Ciders a dit : Je ne sais plus dans le détail mais c'était assez orienté pro-démocratie erdoganienne. Ça doit se trouver en VOD ou en podcast. Ah d'accord, la même chose que le régime turc est à 360° différent de l'ISIS quoi... Je ne savais pas que les "journalistes" sont aussi humoristiques que le professeur turc, surtout pour un dimanche. Il faut peut-être que j'allume la télé de temps en temps quand je mange. Henri K. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tancrède Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 40 minutes ago, Henri K. said: Ah d'accord, la même chose que le régime turc est à 360° différent de l'ISIS quoi... Je ne savais pas que les "journalistes" sont aussi humoristiques que le professeur turc, surtout pour un dimanche. Il faut peut-être que j'allume la télé de temps en temps quand je mange. Henri K. C'est très mauvais pour la digestion: le docteur recommande de ne pas le faire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a une heure, Ciders a dit : Je ne sais plus dans le détail mais c'était assez orienté pro-démocratie erdoganienne. Ça doit se trouver en VOD ou en podcast. Il montre surtout une réalité assez désagréable qui doit nous faire réfléchir sur nos relations avec la Turquie. La population turque soutien Erdogan, même dans la diaspora. Le principal reproche que je ferais au reportage que j'ai vu de mon côté, c'est qu'on ne sait pas si les gens interrogés soutiennent l'AKP, ou seulement sont contre le principe d'un putch militaire. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 (modifié) Le général commandant la base d'Incirlik aurait été arrêté par les autorités turques. Il s'agit du général Bekir Ercan Van. Citation Il montre surtout une réalité assez désagréable qui doit nous faire réfléchir sur nos relations avec la Turquie. La population turque soutien Erdogan, même dans la diaspora. Le principal reproche que je ferais au reportage que j'ai vu de mon côté, c'est qu'on ne sait pas si les gens interrogés soutiennent l'AKP, ou seulement sont contre le principe d'un putch militaire. De ce que j'ai vu, il ne s'agissait que de quelques milliers de membres de l'AKP. On n'a pas parlé de foules descendant massivement et en liesse dans les rues de toutes les villes turques. L'immense majorité de la population paraît conserver une prudente réserve. Modifié le 17 juillet 2016 par Ciders Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gravity Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 (modifié) Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit : Déjà 6000+ arrestations et probable remise en vigueur de la peine de mort ... Avec des juges choisis, les lendemains de ce "soir des généraux" risquent bien d'être expéditifs, voir saignants ... Avant de faire dans des leçons égocentriques (un mal éminemment répandu occidental) aux autres n’oublions pas les turpitudes de notre propre histoire, pas si lointaines. https://fr.wikipedia.org/wiki/Putsch_des_généraux https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_Pont-sur-Seine https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_Petit-Clamart Modifié le 17 juillet 2016 par Gravity Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 34 minutes, Gravity a dit : Avant de faire dans des leçons égocentriques (un mal éminemment répandu occidental) aux autres n’oublions pas les turpitudes de notre propre histoire, pas si lointaines. https://fr.wikipedia.org/wiki/Putsch_des_généraux https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_Pont-sur-Seine https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_Petit-Clamart Oui m'enfin on s'est soigné depuis ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gravity Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a une heure, Dino a dit : Il montre surtout une réalité assez désagréable qui doit nous faire réfléchir sur nos relations avec la Turquie. La population turque soutien Erdogan, même dans la diaspora. Le principal reproche que je ferais au reportage que j'ai vu de mon côté, c'est qu'on ne sait pas si les gens interrogés soutiennent l'AKP, ou seulement sont contre le principe d'un putch militaire. Mais personne dans nos médias ne donne jamais la parole à ceux qui élisent l’AKP - Depuis 14 ans maintenant, 5 élections législatives, 2 présidentielles - (le véritable sujet). Tous ces millions de personnes des nouvelles classes moyennes sorties de la misère, de la relégation, du dédain - par la caste kémaliste (quasi héréditaire) et ses multiples ramifications - qui ont vu leur existence littéralement se métamorphoser, se sont déplacer massivement vers les grands centre urbains (Istanbul, Ankara etc…) pour devenir une toute nouvelle force vive dorénavant incontournable. Et c’est là que se trouve le principal aveuglement des réalités donnant une perception faussé de la situation. Et ce qui est terrifiant c’est que ce pays occupe une place majeure de tout premier ordre dans sa zone d’influence moyen-oriental mais aussi asiatique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 44 minutes, Gravity a dit : Avant de faire dans des leçons égocentriques (un mal éminemment répandu occidental) aux autres n’oublions pas les turpitudes de notre propre histoire, pas si lointaines. https://fr.wikipedia.org/wiki/Putsch_des_généraux https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_Pont-sur-Seine https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_Petit-Clamart Putsch anéanti en huit minutes de discours et quelques mesures ciblées... Quant à l'OAS, le groupe a fini maté et sans devoir enfermer un juge sur cinq dans le pays... Et puis comparer le régime du Président De Gaule à celui d'Erdogan est assez... cavalier. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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