Bon Plan

A quoi pourrait ressembler le futur char de combat franco Allemand ?

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il y a 24 minutes, Bon Plan a dit :

On peut tout autant proposer le 140mm dans une nouvelle tourelle....

je ne comprend pas.  L'Abrams a un joli palmarès derrière lui équipé en 120mm.  Pourquoi ne le serait il pas autant avec un 140mm?

On n'

à l’instant, rodac a dit :

On n'

On n'a pas assez de pétrole ni de chargeurs musclés.

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12 hours ago, g4lly said:

Sauf si on considère l'architecture du Leclerc obsolète ...

... Si on veut descendre l'équipage dans une cellule en avant de la caisse par exemple. Et disposer d'une tourelle inhabitée plus discrète.

---

Mais a priori ... les ambitions du MGCS sont bien au delà de ce que pourrait être un Armata ouest européen ... on pourrait donc supputer des choix encore plus radicaux ... voir se passer de MBT au sens ou on l'entend aujourd'hui.

Pour rappel MGCS ... c'est Main Ground Combat System ... il ne s'agit pas plus d'un super MBT que le SCAF n'est un super Rafale ... C'est un système principal de combat terrestre ... en gros un tas de truc "qui roulent" capable de prendre en compte de manière sure et efficace la plus gros menace "terrestre" d'en face.

Le visuel Français avec les trois e,ngins est assez conservateur et compatible avec une utilisation en mode dégradé, il y a une difference d'approche de ce coté entre Français et Allemand mais il est vrai que si l'on developpe de nouveaux engins sur un chassis commun autant remplacer le Leclerc et mettre au point de nouvelles methodes de production, conserver le Leclerc avec un 140mm jusqu'en 2070 s'apparenterait à une solution de temps de crise économique durable.

La grosse question concerne l'intégration de mode dont il faudra déterminer le degrés d'autonomie pour traiter des cibles* et la dessus les Allemands pourrait avoir des choix industriels et technologiques en contradiction avec l'hétique affiché publiquement par leurs politiques.

*les systèmes d’armes létaux autonomes

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il y a 12 minutes, P4 a dit :

et la dessus les Allemands pourrait avoir des choix industriels et technologiques en contradiction avec l'hétique affiché publiquement par leurs politiques

C'est le politique qui aura le dernier mot.  Surtout en Allemagne quand on voit combien le politique pèse sur par exemple les exportations d'armements.

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il y a 16 minutes, Bon Plan a dit :

C'est le politique qui aura le dernier mot.  Surtout en Allemagne quand on voit combien le politique pèse sur par exemple les exportations d'armements.

Rheinmetall sait très bien contourner les embargo.

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il y a 5 minutes, rodac a dit :

Rheinmetall sait très bien contourner les embargo.

pour un canon complet, au calibre non usuel.....   a voir.

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Vu leurs derniers projets d'armement terrestres, il est douteux qu'ils arrivent à faire quelque chose de léger

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Posted (edited)
Il y a 22 heures, jean-françois a dit :

Vu leurs derniers projets d'armement terrestres, il est douteux qu'ils arrivent à faire quelque chose de léger

si chargeur automatique, réduction de l'équipage a 3, tourelle inhabitée, pas de raison qu'un engin bien protégé (avec moult systemes hard kill) fasse 60 tonnes. Ni peut être même 50.

***

Y a il des progrès réalisés ou entrevus à propos des blindages par rapport a la génération actuelle de MBT?  style nano tubes, kevlar.....

 

Edited by Bon Plan

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28 minutes ago, Bon Plan said:

si chargeur automatique, réduction de l'équipage a 3, tourelle inhabitée, pas de raison qu'un engin bien protégé (avec moult systemes hard kill) fasse 60 tonnes. Ni peut être même 50.

 

À voir... La dernière fois que les US ont essayé de faire un véhicule terrestre, le machin avait fini au delà des 55 tonnes (et plus proche des 63-72t) et c'était un IFV.

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C'est bien cela que je veux dire :

techniquement les Us pourraient sans problème faire un engin léger.

Le problème est que comme à chaque fois dans tous leurs derniers projets, il y aura trop de demande et besoins qui feront qu'au final le poids va exploser.

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Le 08/08/2020 à 13:33, gustave a dit :

Déja entendu cela il y a quelques années...

It's the M8 AGS all over again! :laugh:

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Posted (edited)
Le 06/08/2020 à 15:01, Bon Plan a dit :

https://defence-blog.com/news/army/u-s-army-develops-next-generation-tank.html

Les ricains aussi planchent sur le sujet.

"smaller and lighter".    

Bin, ils ne sont pas toujours cons, ils ont regardé ce qui existe et ont choisi de s’inspirer du meilleur, le Leclerc !

D’ailleurs même les allemands veulent en faire un avec le fabricant du Leclerc, c'est dire l'avance de ce char !

:wink:

Edited by gargouille

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Question sérieuse : passer à des calibres supérieurs à l'actuel 120mm offre-t-il une plue-value , surtout face aux menaces futur ?

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3 hours ago, Shorr kan said:

Question sérieuse : passer à des calibres supérieurs à l'actuel 120mm offre-t-il une plus-value , surtout face aux menaces futur ?

Ça pourrai permettre d'emmener des flèches plus longue et donc plus lourde ... plus c'est long plus ça perce loin si l'énergie est suffisante.

Pour le moment ni les blindage réactif lourd, ni les actif, ne sont hyper efficace contre les flèche.

Donc dans le cadre d'un combat de char LOS ça peut avoir du sens ... si la munition d'une seule pièce est vraiment plus longue pour accueillir une flèche plus longue.

---

Un diamètre plus large peut aussi servir à lancer des missile HEAT de plus gros diamètre ... mais je ne suis pas sur que ça suffise a justifier le changement de calibre tant le tir de missile depuis le canon de char principal est accessoire.

---

La grande question c'est quelle est la probabilité d'avoir un combat de char LOS ... et contre qui.

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il y a 6 minutes, g4lly a dit :

plus c'est long plus ça perce loin si l'énergie est suffisante

 

Oui...

Ma femme confirme !

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il y a 22 minutes, g4lly a dit :

Ça pourrai permettre d'emmener des flèches plus longue et donc plus lourde ... plus c'est long plus ça perce loin si l'énergie est suffisante.

Pour le moment ni les blindage réactif lourd, ni les actif, ne sont hyper efficace contre les flèche.

Donc dans le cadre d'un combat de char LOS ça peut avoir du sens ... si la munition d'une seule pièce est vraiment plus longue pour accueillir une flèche plus longue.

---

Un diamètre plus large peut aussi servir à lancer des missile HEAT de plus gros diamètre ... mais je ne suis pas sur que ça suffise a justifier le changement de calibre tant le tir de missile depuis le canon de char principal est accessoire.

---

La grande question c'est quelle est la probabilité d'avoir un combat de char LOS ... et contre qui.

J'ai bien compris l'aspect performances supérieurs.

Mais les chars du futur seront à ce point capable d’arrêter du 120 mm qu'il faudra des flèches plus longues ?

Et c'est quoi un char LOS ?

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il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

J'ai bien compris l'aspect performances supérieurs.

Mais les chars du futur seront à ce point capable d’arrêter du 120 mm qu'il faudra des flèches plus longues ?

Et c'est quoi un char LOS ?

La question est de savoir si le bestiaux sera encore opérationnel après un impact de 120 mm...

Parce que cela doit secoué... 

 

( Ceci n'a bien-sûr rien a voir avec ma blague du dessus )

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12 minutes ago, Shorr kan said:

Et c'est quoi un char LOS ?

Line Of Sight ... typique des engagement a base d'obus fleche.

La question c'est avec les missiles et autres drones kamikaze ... les engagement en vu directe auront ils encore lieu ... du moins majoritairement ... dans des combats mécanisés ou de cavalerie.

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Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Line Of Sight ... typique des engagement a base d'obus fleche.

La question c'est avec les missiles et autres drones kamikaze ... les engagement en vu directe auront ils encore lieu ... du moins majoritairement ... dans des combats mécanisés ou de cavalerie.

Si les protagonistes ont un haut niveau en matière de Guerre Electronique et sont équivalents alors oui, mais quelles sont les états prêts à s'affronter directement sans armements nucléaires tactiques derrière ?

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il y a une heure, Rémy a dit :

Si les protagonistes ont un haut niveau en matière de Guerre Electronique et sont équivalents alors oui, mais quelles sont les états prêts à s'affronter directement sans armements nucléaires tactiques derrière ?

Je comprends pas, plein d'états ...

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Il y a 2 heures, Rémy a dit :

Si les protagonistes ont un haut niveau en matière de Guerre Electronique et sont équivalents alors oui, mais quelles sont les états prêts à s'affronter directement sans armements nucléaires tactiques derrière ?

Je pense que  @g4lly  pensait aussi aux tirs indirects BLOS

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Il y a 3 heures, BPCs a dit :

Je pense que  @g4lly  pensait aussi aux tirs indirects BLOS

Les tirs BLOS seraient possibles sans qu'ils buguent pendant le vol, entre chars russes et US ou US et chinois ?

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Je comprends pas, plein d'états ...

Plein d'états ne sont pas "state of art" en GE. Donc il y a moyen de ruser pour des puissances moyennes mais les grosses puissances ? 

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