C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 12 octobre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 12 octobre 2023 Aviation de combat : la France va investir 1,6 milliard dans le SCAF et 11,7 milliards dans le Rafale Révélation Derrière les Etats-Unis, la France souhaite garder son leadership dans l'aviation de combat. C'est pour cela qu'elle va investir sur la période 2023-2026 des montants colossaux dans le programme européen SCAF et dans le Rafale, respectivement 1,3 milliard et 6,4 milliards d'euros. Au total, l'ensemble des crédits de paiement déjà fléchés sur ces deux programmes s'élèvent à 1,6 milliard pour le SCAF et 11,7 milliards pour le Rafale. 12 Oct 2023, 13:34 La France continue d'investir massivement dans le Rafale (6,4 milliards d'euros sur la période 2023-2026) (Crédits : Reuters) La France investit massivement dans son aviation de combat pour rester dans la cour des grands. Ainsi, le programme Système de combat aérien du futur (SCAF), piloté par la France, monte en puissance. Et cela se voit très nettement sur le plan budgétaire. Ce programme européen emblématique entre l'Allemagne, l'Espagne et la France commence d'ailleurs à peser sur le budget du ministère des Armées français. Ainsi, sur les quatre ans de la période 2023-2026, les crédits de paiement fléchés vers le système de système pour le combat aérien du futur (avions de combat, drones, armements, cloud de combat...) s'élèvent à 1,36 milliard d'euros. Au-delà de 2026, le ministère des Armées prévoit également de dépenser près de 300 millions d'euros supplémentaires. Soit 1,65 milliard d'euros au total déjà budgétés. Signé en décembre 2022, le contrat de la phase 1B du SCAF (marché Next Generation Weapon System), dont le montant s'élève à plus de 3 milliards d'euros financés à parité entre l'Allemagne, l'Espagne et la France, court sur une durée d'environ 36 mois. Les travaux en cours portent sur le développement d'un programme de démonstrations technologiques visant à apporter des ruptures capacitaires dans le domaine de l'aviation de combat. A ce montant, s'ajoutent des investissements nationaux de la France. Ainsi, les principaux engagements prévus en 2024 pour le SCAF concernent les investissements dans les centres de la direction technique de la Direction générale de l'armement (DGA) et des travaux nationaux d'accompagnement du programme de démonstration. Plus de 11 milliards pour le Rafale En attendant la mise en service du programme SCAF au-delà de 2045, la France continue d'investir massivement dans le Rafale. Soit 6,4 milliards d'euros, dont 128 millions sur le Neuron (UCAV) sorti récemment de la naphtaline dans le cadre de la loi de programmation militaire 2024-2030, sur la période 2023-2026. Le ministère des Armées a également déjà budgété en crédits de paiement d'un montant de 5,36 milliards d'euros au-delà de 2026. Soit un total de 11,76 milliards d'euros, qui vont atterrir en partie dans les caisses du maître d'œuvre du Rafale, Dassault Aviation qui redistribuera ensuite aux 400 entreprises travaillant sur ce programme crucial pour la France, dont Thales et Safran. Sur ce montant, sont incluses les hausses économiques dues au titre de l'inflation. Sur ce total, la France continue de financer le Rafale F4 (2,27 milliards d'euros), dont la qualification du standard 4.2 a glissé d'un an (2025 au lieu de 2024). Cette version permettra de faire face à l'évolution des menaces dans des contextes d'engagement plus contestés en améliorant notamment les capacités de combat collaboratif connecté. Le ministère des Armées commence à faire monter en puissance sur le plan budgétaire le programme Rafale F5 (211,9 millions d'euros) avec en 2024 la poursuite des travaux liés au radar RBE2 XG et des études de levée de risques. Mais la majeure partie de ces crédits budgétés porte sur les paiements à la livraison des Rafale, dont 13 exemplaires seront livrés en 2023, puis en 2024. Soit au total 8,5 milliards, dont 3,7 milliards sur la période 2023-2026. Le ministère négocie actuellement avec Dassault Aviation une nouvelle commande de Rafale pour l'armée de l'air, qui doit être annoncée d'ici à la fin de cette année (42 exemplaires). La future LPM prévoit un parc Rafale (Air + Marine) de 178 avions à fin 2030 et de 225 avions à l'horizon 2035. 2 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 12 octobre 2023 Share Posté(e) le 12 octobre 2023 (modifié) il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit : 128 millions sur le Neuron (UCAV) sorti récemment de la naphtaline dans le cadre de la loi de programmation militaire 2024-2030, sur la période 2023-2026 C'est assez peu non ? Le programme neuron a couté plus de 3 fois plus pour 1 seul démonstrateur (450 Millions) Modifié le 12 octobre 2023 par Titus K Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 12 octobre 2023 Share Posté(e) le 12 octobre 2023 il y a une heure, Titus K a dit : C'est assez peu non ? Le programme neuron a couté plus de 3 fois plus pour 1 seul démonstrateur (450 Millions) Cela commence toujours par des études, et c'est pas très cher. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ziggy Stardust Posté(e) le 12 octobre 2023 Share Posté(e) le 12 octobre 2023 J'imagine que le gros de la dépense sera après 2026, comme pour le Rafale F5. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MIC_A Posté(e) le 12 octobre 2023 Share Posté(e) le 12 octobre 2023 Avec les opex en moins, ça va certainement rééquilibrer le budget ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. capmat Posté(e) le 12 octobre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 12 octobre 2023 il y a 20 minutes, MIC_A a dit : Avec les opex en moins, ça va certainement rééquilibrer le budget ! Méfies toi, les OPEX en moins sont les futures OPEX en plus 2 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 12 octobre 2023 Share Posté(e) le 12 octobre 2023 Avec plus 340 millions d'€ en 2024 rien que pour le lancement des études sur le F5/Neuron, ça donne le ton pour l'ambition sur ce futur Rafale. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. bubzy Posté(e) le 14 octobre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 14 octobre 2023 Une bonne barre de rire, ça vous dit ? Un truc qui permettrait de défriser les poils de l'arrière train de @Patrick en quelques secondes https://www.opex360.com/2023/10/14/faute-dune-commande-massive-deurofighter-tranche-5-lindustrie-allemande-redoute-detre-hors-jeu-pour-le-scaf/ Citation Et cela alors que Dassault Aviation enchaîne les commandes de Rafale, tant pour le marché national qu’à l’exportation. La situation est différente pour l’Eurofighter Typhoon [ou EF-2000] Y nada del Eurofighter, on sait. Citation la dernière commande passée auprès du consortium formé par BAE Systems, Airbus Defence & Space et Leonardo remonte à 2017, avec un contrat signé par le Qatar pour 24 exemplaires. Et, en raison notamment de l’opposition allemande, les perspectives d’en vendre 48 unités à l’Arabie Saoudite sont bloquées, ce qui, au passage, pourrait profiter au… Rafale. ça serait ballo... Citation Pour le moment, et sans entrer dans les détails, il existe quatre standard de l’Eurofighter EF-2000 Pour le moment, et sans entrer dans les détails, M. Lagneau vient de dire ce que je qualifie comme une bêtise. Bon je zappe un peu tout ce que nous savons déjà, pour aller un peu plus loin, là où... ça croustille ! Citation Quoi qu’il en soit, avec des commandes à l’exportation en berne et faute de financements prévus par Berlin pour lancer un nouveau standard de l’EF-2000, l’industrie aérospatiale allemande s’inquiète pour le maintien de ses compétences… et donc sa capacité à participer au programme SCAF. ... mais attendez, c'est pas fini Citation En l’état actuel des choses, la production d’Eurofighter EF-2000 de la Tranche 4 devrait s’arrêter en 2030, faute de nouvelles commandes [et en tenant compte des intentions espagnoles]. Aussi, M. Schoellhorn a fait valoir que l’industrie aérospatiale allemande n’aura plus d’activité pendant dix ans, c’est à dire jusqu’à l’arrivée du SCAF, vers 2040 Saint Macron qui êtes aux cieux, faites trainer siouplé... Un tout petit peu plus... Citation Faute d’une commande d’Eurofighter EF-2000 de la Tranche 5 pour la force aérienne allemande, le président du BDLI estime qu’il y a un risque sérieux d’un arrêt de la production d’avions de combat en Allemagne, ce qui se traduirait par une perte de compétences, d’emplois et de recettes fiscales ainsi que par un décrochage sur le plan technologique. Sans cette Tranche 5, le maintien des savoir-faire technologiques pour la prochaine génération d’avions de combat ne serait pas possible. « Nous serions alors hors du SCAF », a estimé M. Schoellhorn, lors d’une conférence de presse donnée à Berlin Et... c'est toujours pas fini ! Citation Seulement, pour que le modèle économique soit viable, selon l’étude de PwC, il faudrait une commande portant sur au moins 125 EF-2000 Tranche 5 , dont 100 pour l’Allemagne et 25 pour l’Espagne, au titre de son projet Halcón 2. Ce qui serait supérieur aux besoins de la Luftwaffe. Aussi, la planche de salut passerait par l’exportation… Ce qui semble compliqué actuellement. Si c'est pas bô ça... Joyeux noël !! @Patrick, attaque !!! 1 1 6 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 14 octobre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 14 octobre 2023 Il y a 2 heures, bubzy a dit : Et... c'est toujours pas fini ! Le trou de production est seulement de 10 ans, ils peuvent le combler avec l'eurodrone 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 14 octobre 2023 Share Posté(e) le 14 octobre 2023 Il y a 2 heures, bubzy a dit : Une bonne barre de rire, ça vous dit ? Un truc qui permettrait de défriser les poils de l'arrière train de @Patrick en quelques secondes https://www.opex360.com/2023/10/14/faute-dune-commande-massive-deurofighter-tranche-5-lindustrie-allemande-redoute-detre-hors-jeu-pour-le-scaf/ Y nada del Eurofighter, on sait. ça serait ballo... Pour le moment, et sans entrer dans les détails, M. Lagneau vient de dire ce que je qualifie comme une bêtise. Bon je zappe un peu tout ce que nous savons déjà, pour aller un peu plus loin, là où... ça croustille ! ... mais attendez, c'est pas fini Saint Macron qui êtes aux cieux, faites trainer siouplé... Un tout petit peu plus... Et... c'est toujours pas fini ! Si c'est pas bô ça... Joyeux noël !! @Patrick, attaque !!! Déjà répondu sur le topic adéquat, tu es en retard! il y a 25 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Le trou de production est seulement de 10 ans, ils peuvent le combler avec l'eurodrone En fait ce qui me sidère le plus dans cette affaire c'est que quand je vois à quel point les allemands sont bons dans les planeurs, aisément les meilleurs au monde, et ce qu'ils ont par ailleurs en électronique, en motorisation etc, l'Allemagne devrait être LE pays européen du drone MALE et objets affiliés depuis au moins 20 ans. Au lieu de ça, entre prototypes sans lendemains et renoncements, entre absence d'intérêt notable et programmes usines à gaz mal ficelés, ils se retrouvent à n'être clairement pas au niveau où ils devraient se trouver. D'un regard purement analytique et détaché, je trouve cette situation assez surprenante. Surtout que c'est maintenant qu'il faudrait mettre le paquet et sortir vraiment plein de trucs, surtout avec le pognon dont ils disposent et le faible coût mais haute valeur des programmes de drones et engins associés (MTO etc). Qu'est-ce qui coince en fait? 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 14 octobre 2023 Share Posté(e) le 14 octobre 2023 il y a 3 minutes, Patrick a dit : Qu'est-ce qui coince en fait? ADS? 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. bubzy Posté(e) le 14 octobre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 14 octobre 2023 Il y a 2 heures, Patrick a dit : l'Allemagne devrait être LE pays européen du drone MALE Ben on sera le pays du drone femelle. Courbes sexy, taillé comme un avion de chasse, il fera tourner toutes les têtes et il rendra les mâle allemands malheureux. @bubzy Comme indiqué plus bas, ton humour tombe à plat... Collectionneur. 9 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Obelix38 Posté(e) le 14 octobre 2023 Share Posté(e) le 14 octobre 2023 il y a 45 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Le trou de production est seulement de 10 ans, ils peuvent le combler avec l'eurodrone Tant qu'il est bien ébavuré . . . . . . . . . Oh wait ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 14 octobre 2023 Share Posté(e) le 14 octobre 2023 il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit : ADS? Le pire c'est que c'est probablement ça. Il y a probablement des boites qui veulent tout capter sans laisser de place aux autres. Ça rappelle un peu le comportement de Rheinmetal, ça doit être culturel. Mais on dit aussi que ADS est très français! J'espère donc que ça ne va pas ENCORE nous retomber dessus... il y a 4 minutes, bubzy a dit : Ben on sera le pays du drone femelle. Courbes sexy, taillé comme un avion de chasse, il fera tourner toutes les têtes et il rendra les mâle allemands malheureux. Tu mériterais des points d'avertissement rien que pour cette blague nulle... En plus l'Aarok est tout carré! Elles sont où les courbes?!? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Gallium Posté(e) le 14 octobre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 14 octobre 2023 il y a 47 minutes, bubzy a dit : Ben on sera le pays du drone femelle. Courbes sexy, taillé comme un avion de chasse, il fera tourner toutes les têtes et il rendra les mâle allemands malheureux. Révélation 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 14 octobre 2023 Share Posté(e) le 14 octobre 2023 @collectionneur, gronde Bubzy s'il te plait. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 15 octobre 2023 Share Posté(e) le 15 octobre 2023 (modifié) Mon humour n'est pas irrespectueux, il n'est pas bof non plus. Mais il ne plaît pas forcément à tout le monde. Il est peut être parfois plus ou moins bon. Vous avez même le droit de dire que c'est nul et j'en rigolerai. Mais de là à souhaiter un avertissement... @collectionneur J'ai accepté de jouer avec vos règles. Il est temps que vous acceptiez qu'un forum public est fait de différentes personnes avec différentes personnalités, goûts, et humour. Si vous commencez à vous plaindre ou à vouloir redresser le tort de certains parce que son humour vous plaît pas, vous allez formater le forum à une certaine forme de pensée unique qui ne suit que votre goût. Ça a un nom ça : l'intolérance. Je peux être sérieux aussi, et faudrait faire attention un peu à pas trop tirer vers ce que parfois vous avez envie de faire. Je suis pas modérateur mais je vous ai suffisamment averti. Édit: et j'oubliais. Mon trait d'humour cachait une vraie pensée. Celle qu'il serait temps que la France joue dans son propre camp pour faire mieux, plus simple. Vous avez pas saisie l'allégorie alors je vous l'explique. Les termes lié au physique veulent dire qu'il sera attractif. Le fait que toutes les têtes se tournent, qu'il aura certainement plus de succès à l'export. Modifié le 15 octobre 2023 par bubzy 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 15 octobre 2023 Share Posté(e) le 15 octobre 2023 14 hours ago, bubzy said: Mon humour n'est pas irrespectueux, il n'est pas bof non plus. Mais il ne plaît pas forcément à tout le monde. Il est peut être parfois plus ou moins bon. Vous avez même le droit de dire que c'est nul et j'en rigolerai. Mais de là à souhaiter un avertissement... @collectionneur J'ai accepté de jouer avec vos règles. Il est temps que vous acceptiez qu'un forum public est fait de différentes personnes avec différentes personnalités, goûts, et humour. Si vous commencez à vous plaindre ou à vouloir redresser le tort de certains parce que son humour vous plaît pas, vous allez formater le forum à une certaine forme de pensée unique qui ne suit que votre goût. Ça a un nom ça : l'intolérance. Je peux être sérieux aussi, et faudrait faire attention un peu à pas trop tirer vers ce que parfois vous avez envie de faire. Je suis pas modérateur mais je vous ai suffisamment averti. Édit: et j'oubliais. Mon trait d'humour cachait une vraie pensée. Celle qu'il serait temps que la France joue dans son propre camp pour faire mieux, plus simple. Vous avez pas saisie l'allégorie alors je vous l'explique. Les termes lié au physique veulent dire qu'il sera attractif. Le fait que toutes les têtes se tournent, qu'il aura certainement plus de succès à l'export. Serieux buzby, c'est saoulant et sur tous les fils.... Tu peux pas pas un peu te moderer et te restreindre un peu? Ya pas un fil sans que tu postes, du fond des oceans au spatial... Et visiblement, ça déborde parfois, cf. blagues qui passent pas.. Pas la premiere fois. Merci 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 15 octobre 2023 Share Posté(e) le 15 octobre 2023 (modifié) il y a 9 minutes, mgtstrategy a dit : Serieux buzby, c'est saoulant et sur tous les fils.... Tu peux pas pas un peu te moderer et te restreindre un peu? Ya pas un fil sans que tu postes, du fond des oceans au spatial... Et visiblement, ça déborde parfois, cf. blagues qui passent pas.. Pas la premiere fois. Merci @Patrick faisait de l'humour en fait. Mais @collectionneur l'a pris pour argent comptant. Sur tous les fils... T'exagère. Si je t'emmerdes tu me mets sur "ignorer" et on en parle plus. Je te soule depuis longtemps, mais d'autres m'apprécient passe à autre chose, du balais. Édit: en plus t'es mignon mais t'as plus de posts que moi au compteur... Et depuis quand on se restreint d'intervenir sur un forum ...?! Esit2: on fait comment pour ignorer quelqu'un ? J'ai souvenir qu'on pouvais le faire de façon assez simple mais là je sèche. Modifié le 15 octobre 2023 par bubzy Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 15 octobre 2023 Share Posté(e) le 15 octobre 2023 Relax les gens, c'était du second degré. On déstresse. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 15 octobre 2023 Share Posté(e) le 15 octobre 2023 Le 15/10/2023 à 07:12, bubzy a dit : J'ai accepté de jouer avec vos règles. Non, on a accepté d'enfreindre nos règles et de te laisser revenir, en passant l'éponge sur tes écarts précédents, parce que, parait-il tu étais trop triste dehors... Mais ce que je constate, c'est que c'est en train de devenir de moins en gérable... avec à chaque fois une tartine de répliques sur un ton à la limite de l'impolitesse. 1 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 16 octobre 2023 Share Posté(e) le 16 octobre 2023 Il y a 6 heures, BPCs a dit : Non, on a accepté d'enfreindre nos règles et de te laisser revenir, en passant l'éponge sur tes écarts précédents, parce que, parait-il tu étais trop triste dehors... Mais ce que je constate, c'est que c'est en train de devenir de moins en gérable... avec à chaque fois une tartine de répliques sur un ton à la limite de l'impolitesse. Ah... Je vois pas où, mais vous savez quoi faire. Je comprends pas je pensais être sympa. Dégagez moi une bonne fois pour toute et qu'on en parle plus. Visiblement je ne vous comprendrai jamais et je serai l'éternel incompris. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 16 octobre 2023 Share Posté(e) le 16 octobre 2023 Il y a 7 heures, BPCs a dit : parait-il tu étais trop triste dehors... J'ai jamais rien eu contre toi, mais faut avouer que ce genre de remarque, c'est un beau message de connard qui sort de nulle part. Si tu prends la liberté de dire un truc pareil quand même, c'est que tu te sens un peu tout puissant. Allez y, faites votre oeuvre, c'est cadeau. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 16 octobre 2023 Share Posté(e) le 16 octobre 2023 Il y a 10 heures, bubzy a dit : Esit2: on fait comment pour ignorer quelqu'un ? J'ai souvenir qu'on pouvais le faire de façon assez simple mais là je sèche. Il faut le faire depuis un ordinateur, pas un téléphone. Option que je conseille, mais avec modération si tu ne veux pas louper des pages complètes... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 16 octobre 2023 Share Posté(e) le 16 octobre 2023 (modifié) Le 15/10/2023 à 07:12, bubzy a dit : J'ai accepté de jouer avec vos règles. Ce n'est pas une affaire de règle. C'est l'effet miroir que nous venons tous (sans exception) rechercher sur un forum. Le miroir ne renvoie qu'une image instantanée. Modifié le 16 octobre 2023 par capmat Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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