Akilius G. Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 Elle n'a pas le bon rôle actuellement... Il n'empêche que dans un avenir où il faudra trouver un équilibre entre respect de l'environnement et approvisionnement en nourriture elle aura un meilleur rôle à jouer. Mais c'est HS désolé Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dwarfene Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 (modifié) Il y a 1 heure, olivier lsb a dit : Les mines... Je maintiens : la wunderwaffen de cette contre offensive, et elle est intelligemment employée du côté russe. Les 155 à sous-munitions devraient aider à déminer les zones utiles juste à temps, sans avoir à approcher avec des UR77 ou M58. Ils devraient en avoir suffisamment pour un triple emploi Brechage/nettoyage de tranchée/CB. NB: j'ai vu passer une vidéo de CB à la sous-mun, ca a l'air très efficace. Détruit le matos et touche les servants dans les environs, y compris dans des trous. Modifié le 20 juillet 2023 par Dwarfene 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akilius G. Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 Il y a 12 heures, Banzinou a dit : On a la réponse, portée d'environ 8 km pour un tir en cloche avec le 105 de l'AMX-10RC ça sert vraiment à quelque chose de tirer de cette manière avec un AMX-10RC? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dwarfene Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 (modifié) il y a 14 minutes, Akilius G. a dit : ça sert vraiment à quelque chose de tirer de cette manière avec un AMX-10RC? Ils n'ont pas d'opportunité pour les utiliser pour de la reco offensive ou de l'attaque de flanc, donc comme canon d'appui ça marche mais c'est pas fait pour ça. Très mobile, précis, avec une tourelle 360°, ca peut avoir un intérêt tactique. Ca évite de le faire avec le 125 des MBT, le 105 doit s'user moins vite, A confirmer. Modifié le 20 juillet 2023 par Dwarfene Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a 17 minutes, Dwarfene a dit : Ca évite de le faire avec le 125 des MBT, le 105 doit s'user moins vite, A confirmer. Pourquoi un 105 devrait-il s'user moins vite qu'un 125 ? Clairon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 3 minutes ago, Clairon said: Pourquoi un 105 devrait-il s'user moins vite qu'un 125 ? Clairon Le 105 de l'AMX est à moyenne pression. Ça joue peut-être. Cependant, les munitions HE ont l'air de partir plus vite que celle de 105 haute pression ou 125mm donc peut-être que ça s'use plus vite. Ça dépend aussi de la surface de frottement je suppose. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 Effectivement, la limite de notre approche expéditionnaire, qui nous a amenée à construire l'AMX 10RC, est probablement atteinte quand l'adversaire met en place de grosses solutions de contre-mobilité. C'en est à se demander s'ils ne seraient pas mieux adaptés aux rezzous menés par les "russes libres" du côté de Belgorod - tactiquement, hein ! Pas politiquement ni diplomatiquement. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Elemorej Posté(e) le 20 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 20 juillet 2023 (modifié) Il doit y avoir une grosse part de "Quand tu as besoin tu fais avec ce que tu as, même si ce n'est pas fait pour". Reprenons: - Les AMX-10RC sont fait pour des reconnaissances offensives, des attaques de flancs et de poussées profondes et rapides dans les arrières d'un dispositif, quand on a peu de chance de tomber sur du très lourd, j'ai bon? - La ligne de défense Russe est minée, archi minée, très profondément archi minée et ils ne se servent pas de leur troupes de défense pour arrêter sur la 2ème ligne mais semblent défendre durement la première quitte à utiliser leurs réserves en renfort ou en contre attaque. => Ça nous semble peu logique mais ça a l'avantage de ralentir énormément les Ukr et ne leur permet pas de vraiment développer leur offensive. Quand ils arrivent à passer la 1ere ligne, ils sont toujours entourés de mine et le temps de vraiment brêcher la 2ème, les Russes ont le temps de combler et de contre attaquer. => La tactique semblant la plus efficace étant de mettre hors jeu l'artillerie adverse pour que tu puisses enfin créer une ouverture quelque part. Effectivement, dans ces conditions, si tu manques d'artillerie, autant utiliser comme artillerie d'appuis les véhicules qui t'auraient servies à parcourir les arrières adverses vu que tu sais que tu es pas prêt de les parcourir tant que tu n'auras pas fait taire leur artillerie. Modifié le 20 juillet 2023 par Elemorej qlqs fautes, j'en laisse surement 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 (modifié) On s'étonnait récemment du peu d'usage fait par les deux camps des fumigènes lors de leurs assauts. Du côté de Robotyne, il semble que les Ukrainiens s'y soient mis pour couvrir leurs opérations de déminage Modifié le 20 juillet 2023 par CortoMaltese 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 (modifié) Il y a 5 heures, Coriace a dit : Je n'y avais pas pensé de prime abord mais effectivement les pays de l'UE souhaitant protéger leur agricultures ne pourront/voudront pas - sans compensation de l'UE - importer de produits issus de l'agriculture Ukrainienne. Exact. En Pologne le grain ukrainien s'est retrouvé écoulé sur le marché polonais au lieu de partir outre-mer vers des destinations extra-européennes... Forcément, ça n'aide pas. J'ai malgré tout la faiblesse de croire que l'UE pourrait organiser et financer des convois ferroviaires destinés à ré-exporter le grain ukrainien comme étant le sien à partir d'autres ports d'Europe. De même, peut-être faudrait-il jouer sur le support des opinions à l'Ukraine en proposant un label "fait en Ukraine" ou "fait à partir de matières premières ukrainiennes" destiné à soutenir l'effort de guerre, qui permette d'écouler en Europe des produits rapportant des devises à l'Ukraine. Pas uniquement des produits alimentaires d'ailleurs. Bien sûr il faudrait quand même s'assurer que les produits en question respectent les normes UE, surtout en matière de sécurité alimentaire, parce que j'entends déjà les campagnes d'agit-prop' à ce sujet de la part des trolls pro-poutine... Il y a 5 heures, Coriace a dit : Et la montée des cours bénéficiera en premier lieu aux Russes, tout en alimentant probablement leur rethorique en Afrique, et en courant un peu plus cher aux portes monnaie occidentaux. Quelle pourrait être une solution envisageable qui nous évite cette partie de pile je gagne, face tu perds, que nous impose la Russie? Si les russes prétendent détruire le grain ukrainien, lui donner d'ores et déjà le statut de produit européen avec une norme UE et considérer en miroir que toute attaque contre ce grain est une attaque militaire contre les pays d'Europe. Mais cette décision demande probablement un vote au parlement européen avec une forte majorité. Le cas échéant jouer nous aussi au même jeu que les russes en monnayant notre soutien aux "pauvres" du "sud". Mais ce serait cynique. Le vrai problème reste que poutine ainsi que d'autres autocrates croit un peu trop qu'il est le seul à avoir le droit de jouer certaines cartes alors qu'il n'est pas foutu de gérer son ex-cuistot devenu chef mercenaire devenu putschiste, dans son propre pays... Et quand je dis "certaines cartes" je pense très fort à la "politique" d'utiliser les réfugiés comme arme migratoire contre l'UE... En plus ils adorent la russie! Moi je dis qu'il y a des rencontres manquées qui ont besoin d'entremetteurs! Et puis comme poutine est préoccupé par le déclin démographique de la russie, il n'y verra aucune objection, n'est-ce pas? Révélation Modifié le 20 juillet 2023 par Patrick 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 Après les Leopard dans les stocks de grains, les cargos lance-drones : 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a 22 minutes, Ciders a dit : Après les Leopard dans les stocks de grains, les cargos lance-drones : techniquement, c"est tout à fait possible 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 à l’instant, wielingen1991 a dit : techniquement, c"est tout à fait possible Et techniquement, c'est exactement ce que veut croire la propagande russe : après les rebelles syriens soignés dans les hôpitaux, les chars planqués dans les maisons. Ça permet de justifier toutes les frappes, même les plus sauvages, et de se donner le bon rôle. Parce qu'il y aura toujours des gens pour le croire, malgré l'absence de preuves, malgré l'absence de toute donnée allant en ce sens. Même plus besoin de mener des opérations de guerre psychologique élaborée, il suffit de balancer n'importe quoi, ça atteindra forcément un public. 1 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 navire civil ne veut pas obligatoirement dire cargo. Ca peut être un navire de pèche, un navire de plaisance, barge etc .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. wielingen1991 Posté(e) le 20 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a 2 minutes, Ciders a dit : Et techniquement, c'est exactement ce que veut croire la propagande russe : après les rebelles syriens soignés dans les hôpitaux, les chars planqués dans les maisons. Ça permet de justifier toutes les frappes, même les plus sauvages, et de se donner le bon rôle. Parce qu'il y aura toujours des gens pour le croire, malgré l'absence de preuves, malgré l'absence de toute donnée allant en ce sens. Même plus besoin de mener des opérations de guerre psychologique élaborée, il suffit de balancer n'importe quoi, ça atteindra forcément un public. Je ne cautionne pas et je sais que c'est de la propagande, mais à un moment faut arrêter de s'étonner qu'il y ai autant de propagande d'un coté ou de l'autre, ils se livrent tous les deux une guerre à mort où tous les coups sont permis, et la propagande fait intégralement partie de leur stratégie... 1 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) le 20 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a 1 minute, jean-françois a dit : navire civil ne veut pas obligatoirement dire cargo. Ca peut être un navire de pèche, un navire de plaisance, barge etc .... J'ai simplifié. J'aurais pu faire une liste exhaustive allant du porte-conteneurs au chalutier en passant par le car-ferry ou le navire-citerne d'eau mais c'était trop long à faire. Soit dit en passant, si on peut lancer des drones navals depuis un chalutier (même un gros), il va falloir sérieusement investir dans la défense côtière et l'artillerie de forteresse dans les ports. il y a 3 minutes, wielingen1991 a dit : Je ne cautionne pas et je sais que c'est de la propagande, mais à un moment faut arrêter de s'étonner qu'il y ai autant de propagande d'un coté ou de l'autre, ils se livrent tous les deux une guerre à mort où tous les coups sont permis, et la propagande fait intégralement partie de leur stratégie... Pas quand la propagande sert à justifier des crimes de guerre ou des attaques contre des sites purement civils. Quand les Ukrainiens disent que Poutine est tellement malade qu'il a besoin d'un sosie pour l'aider à pisser, il n'y a pas mort d'homme. Quand les Russes aplatissent une barre d'immeubles ou un silo à grains en parlant d'un site militaire, c'est autre chose. 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 lancer, ça peut vouloir dire remorquer jusqu'à une zone X et lancer son mode attaque depuis cet endroit. Mais je pense en effet qu'il va falloir repenser la défense des ports et de certaines infrastructures ou au moins se poser la question Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a 2 minutes, jean-françois a dit : lancer, ça peut vouloir dire remorquer jusqu'à une zone X et lancer son mode attaque depuis cet endroit. Mais je pense en effet qu'il va falloir repenser la défense des ports et de certaines infrastructures ou au moins se poser la question Je ne pensais pas qu'on utilisait une fronde de taille familiale pour cela, je tiens à le préciser... De toute façon, une fois encore, aucune preuve, aucun début d'info, juste une justification bancale pour permettre aux Russes de faire comme ils l'avaient fait en mars 2022, de tirer à vue sur tous les navires allant ou accostés à Odessa. Tout ça pour maximiser l'effet de ce qui n'est qu'un vulgaire chantage de plus, la Russie n'ayant plus les moyens de faire autrement. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a 3 minutes, Ciders a dit : Pas quand la propagande sert à justifier des crimes de guerre ou des attaques contre des sites purement civils. Quand les Ukrainiens disent que Poutine est tellement malade qu'il a besoin d'un sosie pour l'aider à pisser, il n'y a pas mort d'homme. Quand les Russes aplatissent une barre d'immeubles ou un silo à grains en parlant d'un site militaire, c'est autre chose. Dernièrement quand le pont de kersh a sauté, deux civils sont morts (un couple dont la fille est à l’hôpital) gravement blessée) mais il y aurait pu en avoir beaucoup plus, donc ils tuent des civils des deux cotés et ce n'est malheureusement pas prêt de s'arrêter... 1 2 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a 5 minutes, wielingen1991 a dit : Dernièrement quand le pont de kersh a sauté, deux civils sont morts (un couple dont la fille est à l’hôpital) gravement blessée) mais il y aurait pu en avoir beaucoup plus, donc ils tuent des civils des deux cotés et ce n'est malheureusement pas prêt de s'arrêter... Ça va alors puisque tout le monde le fait. Vivement la suite ! 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a 5 minutes, Ciders a dit : Ça va alors puisque tout le monde le fait. Vivement la suite ! Bienvenu dans la guerre... ... C'est pour ça qu'il faut éviter de la commencer. 2 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a 4 minutes, g4lly a dit : Bienvenu dans la guerre... ... C'est pour ça qu'il faut éviter de la commencer. La guerre ne justifie pas tout. Même si ça permet à certains de se défouler... les mêmes qui pleurent ensuite lorsque la note leur est présentée. Mais curieusement, ceux qui justifient les frappes sur Odessa seraient sûrement les premiers à hurler si c'étaient Rostov ou Taganrog qui prenaient. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a 2 minutes, Ciders a dit : Mais curieusement, ceux qui justifient les frappes sur Odessa seraient sûrement les premiers à hurler si c'étaient Rostov ou Taganrog qui prenaient. Mais qui justifie les frappes sur Odessa ? Et je trouverais tout à fait normal que les Ukrainiens frappe la Russie, les russes ont voulu la guerre alors ils doivent assumer... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yorys Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 (modifié) il y a 23 minutes, wielingen1991 a dit : Mais qui justifie les frappes sur Odessa ? Et je trouverais tout à fait normal que les Ukrainiens frappe la Russie, les russes ont voulu la guerre alors ils doivent assumer... On oublie un peu facilement les usines et autres dépôts qui crament un peu partout sur le territoire russe ainsi que quelques assassinats ciblés, je n'en blâme pas les ukrainiens qui s'attachent à rendre coups pour coups mais les russes morflent aussi... et je pense qu'il ne fait pas bon pour un ukrainien moyen d'afficher actuellement des sympathies russes voire même de mettre en cause la direction de son pays... On a, de part et d'autre, une glissade lente vers la barbarie qui fait froid dans le dos. Certainement moins affirmée (ou moins visible) chez les ukrainiens qui savent le tort que cela pourrait leur causer dans les opinions publiques occidentales et qui maitrisent leur comm ! Et pour Odessa comme on n'a pas de vision neutre et objective de ces frappes, chaque camp raconte ce qui l'arrange le mieux... cela parait évident. Modifié le 20 juillet 2023 par Yorys 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 20 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a une heure, Ciders a dit : La guerre ne justifie pas tout. Justement si c'est le principe, le reste c'est de la naïveté. C'est d'ailleurs ce qui est sensé être dissuasif. Si tu transformes la guerre en sport de combat bourré de convention, ça n'a plus rien de dissuasif. Ça devient une activité comme une autres. 2 2 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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