Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

à l’instant, wielingen1991 a dit :

Non, c'est kif kif, ils tapent sur tout ce qui bouge et même sur les hommes dans les tranchées ! Ce qui change, c'est que plus le temps passe et plus ils sont nombreux et puissant (la charge), et bon, c'est à celui qui pourra en mettre en œuvre le plus possible à la fois qui dominera alors la situation sur le front...

Les russes ont aussi augmentés la puissance de la charge explosive (Thermobaric) de leurs FPV :

 

 

Plutôt que ces drones qui semblent techniquement très accessible, le nouveau roi du champ de bataille sera celui qui pourra les contrer de façon fiable et ne pas voir les siens contrés. Sale temps pour être Biffin.

[Fusilier]

il y a 29 minutes, Umbria a dit :

Plus à l'est, après la libération d'Urozhaine, ils font maintenant face à la rivière Mokri Yali, qui est certes peu profonde et étroite, mais pose tout de même un problème pour n'importe quel assaut sur Zavitne.

A condition de vouloir conduite un "assaut" sur Zavtine... 

[wielingen1991]

Une attaque à l'ancienne...

traduction du tweet via google : "Des spetsnaz se sont glissé derrière les lignes ennemies et ils ont détruit avec un RPG.une station EW ukrainienne mal dissimulée, dans l'oblast de Sumy. Parfois, les anciennes méthodes fonctionnent mieux." (la vidéo ne peut pas être intégrée, donc voici le lien + quelques captures d'écran)

https://twitter.com/GammonBadge/status/1692579449168970116

la station EW ukrainienne :

le RPG des  spetsnaz :

et la station EW après l'impact du RPG :

Modifié le 19 août 2023 par wielingen1991

[wielingen1991]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Plutôt que ces drones qui semblent techniquement très accessible, le nouveau roi du champ de bataille sera celui qui pourra les contrer de façon fiable et ne pas voir les siens contrés. Sale temps pour être Biffin.

Les deux camps sont dans un véritable contre la montre concernant les FPV kamikaze, c'est à celui qui arrivera à former le plus d'équipes d'opérateurs le plus vite possible ! Ces équipes, dans les deux camps, sont déjà très actives sur le front et font très mal à l'adversaire, rien ne peu résister aux frappes de fpv (tanks, véhicules blindés, obusiers, etc...) mais le nombre des équipes est encore limité, pour l'instant, mais qu'en sera-t-il quand les équipes seront multipliées par 5, par 10 ou même par 50 !?!?

[gustave]

il y a 22 minutes, wielingen1991 a dit :

Les deux camps sont dans un véritable contre la montre concernant les FPV kamikaze, c'est à celui qui arrivera à former le plus d'équipes d'opérateurs le plus vite possible ! Ces équipes, dans les deux camps, sont déjà très actives sur le front et font très mal à l'adversaire, rien ne peu résister aux frappes de fpv (tanks, véhicules blindés, obusiers, etc...) mais le nombre des équipes est encore limité, pour l'instant, mais qu'en sera-t-il quand les équipes seront multipliées par 5, par 10 ou même par 50 !?!?

Un certain nombre d'engins résistent aux FPV, et ceux-ci ne sont pas invulnérables. On voit bien par ailleurs que le génie, l'artillerie, les TGM, entre autres demeurent des pivots de toute défense.

[wielingen1991]

il y a 31 minutes, gustave a dit :

Un certain nombre d'engins résistent aux FPV, et ceux-ci ne sont pas invulnérables.

Lesquels ? Hormis le Léopard 2 je n'en vois pas, et (d'après les dernières vidéos de tanks détruits) les russes ont apparemment augmenté la puissance explosive de la charge de leurs fpv, donc on verra prochainement si le Léopard 2 résiste toujours !?

Alors, bien-sur les fpv ne sont pas l'arme absolue, mais leur force c'est leur bas prix et donc leur nombre qui ne cesse de croitre, plusieurs milliers de nouveaux par mois dans les deux camps...

il y a 31 minutes, gustave a dit :

On voit bien par ailleurs que le génie, l'artillerie, les TGM, entre autres demeurent des pivots de toute défense.

Oui, c'est la défense classique, mais honnêtement qui aurait cru avant ce conflit que ces tout petits drones allez prendre une telle importance sur le champ de bataille !? Et, ce n'est que le début...

Modifié le 19 août 2023 par wielingen1991

[wielingen1991]

Vidéo intéressante d'un FPV ukrainien frappant un véhicule russe poseur de mines, et cette fois le FPV n'est plus un kamikaze mais un bombardier en piqué, il fonce droit sur la cible à fond de balle et au dernier moment la munition se déconnecte du drone pour frapper la cible, et c'est ensuite le FPV qui filme lui-même le résultat de son attaque...

 

[CortoMaltese]

il y a 17 minutes, wielingen1991 a dit :

Vidéo intéressante d'un FPV ukrainien frappant un véhicule russe poseur de mines, et cette fois le FPV n'est plus un kamikaze mais un bombardier en piqué, il fonce droit sur la cible à fond de balle et au dernier moment la munition se déconnecte du drone pour frapper la cible, et c'est ensuite le FPV qui filme lui-même le résultat de son attaque...

 

J'ignore a quel point c'est "facile" d'arriver avec le bon angle et larguer au bont moment afin de 1) toucher la cible 2) éviter que l'exposition de la munition détruise le drone avec. 

[LBP]

il y a 20 minutes, wielingen1991 a dit :

Vidéo intéressante d'un FPV ukrainien frappant un véhicule russe poseur de mines, et cette fois le FPV n'est plus un kamikaze mais un bombardier en piqué, il fonce droit sur la cible à fond de balle et au dernier moment la munition se déconnecte du drone pour frapper la cible, et c'est ensuite le FPV qui filme lui-même le résultat de son attaque...

 

façon stuka !!!

[herciv]

il y a une heure, wielingen1991 a dit :

Vidéo intéressante d'un FPV ukrainien frappant un véhicule russe poseur de mines, et cette fois le FPV n'est plus un kamikaze mais un bombardier en piqué, il fonce droit sur la cible à fond de balle et au dernier moment la munition se déconnecte du drone pour frapper la cible, et c'est ensuite le FPV qui filme lui-même le résultat de son attaque...

 

Ce qui est intéressant avant le drone c'est qu'on a affaire à deux nouvelles tactiques.

1 - coté russe le véhicule est enterré pour offrir le minimum de surface visibles et attaquable ?

2 - la réaction c'est que seule une attaque en piqué avec une munition pouvant être séparée est possible avec un drone.

Modifié le 19 août 2023 par herciv

[Ciders]

Deux infos via Tom Cooper, à confirmer bien sûr.

D'abord pour le bombardement sur Chernihiv :

Citation

The Su-34s of the VKS flew an air strike on Chernihiv, deploying up to four UMPKs. This hit the exhibition of home-made UAVs organised by Mariya Berlinskaya. The exhibition was, reportedly, well-organised and the exact location - the Drama Theatre in Chernihiv - made public 'only few hours' before it was initiated.

Air raid alert was sounded on time, but instead of going down to the shelter, many of participants either remained upstairs or even went outside.

Result: early reports were talking about 5 KIA and 37 wounded (including 11 children). The chief of the local police reported 7 KIA and 90 WIA.

Ukrainian OSINTers are now blaming the local government; others are blaming the organiser...

Et sur l'attaque à Soltsy :

Citation

The (Ukrainian) SBU hit the Soltsy AB, in the Novgorod region of the Russian Federation, early today - and then with multiple UAVs. One or two UAVs hit at least one Tu-22M3 as this was in the process of being refueled, with several Kh-22s nearby. One of weapons blew up, causing a major conflagration: two Tu-22M-3s went up in flames, another was badly damaged. Also blown up were one fuel truck and several Kh-22 missiles. Four of the ground crew and one pilot were killed, another 11 wounded (3 of them are in serious condition).

The Russians are presently at wondering why their air defences didn't react.

On aurait donc deux appareils détruits et un troisième endommagé.

Et un gros problème de sécurité : si les Ukrainiens ont engagé des drones type quadcopter, ça veut dire que les pilotes et le matériel avant attaque étaient... très près de la base.

[CortoMaltese]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Deux infos via Tom Cooper, à confirmer bien sûr.

D'abord pour le bombardement sur Chernihiv :

Et sur l'attaque à Soltsy :

On aurait donc deux appareils détruits et un troisième endommagé.

Et un gros problème de sécurité : si les Ukrainiens ont engagé des drones type quadcopter, ça veut dire que les pilotes et le matériel avant attaque étaient... très près de la base.

Je n'ai pas vu d'update sur le blog de Cooper ? J'ai raté un autre canal qu'il utilise ? 

[Ciders]

il y a 2 minutes, CortoMaltese a dit :

Je n'ai pas vu d'update sur le blog de Cooper ? J'ai raté un autre canal qu'il utilise ? 

Là c'était un message sur le forum Acig.org.

Modifié le 19 août 2023 par Ciders

[Banzinou]

Concernant la frappe sur Soltsy, localisation de la frappe

Si il y avait un Tu-22M à cet endroit, nul doute qu'il a eu bobo

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1692906934259654900

[CortoMaltese]

Une bonne nouvelle pour l'Ukraine. A voir maintenant les délais concrets et le nombre de véhicules livrable par mois. Mais c'est la voie à suivre. 

l'Ukraine doit s'assurer de son approvisionnement à long terme, compenser la baisse des stocks de ses soutiens et avoir de la visibilité. 

Surtout, ce type de contrat, une fois lancé, est beaucoup moins sensible à la "fatigue de guerre" (réelle ou fantasmée) des opinions publiques occidentales que ne le sont les dons ponctuels type "conférence de Rammstein" 

 

 

 

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, LBP a dit :

façon stuka !!!

Bientôt des drones avec d horribles sirènes stridents....

[CortoMaltese]

il y a 3 minutes, Akilius G. a dit :

Bientôt des drones avec d horribles sirènes stridents....

T'as juste à y coller une petite enceinte JBL dessus ! 

[bubzy]

Il y a 2 heures, CortoMaltese a dit :

J'ignore a quel point c'est "facile" d'arriver avec le bon angle et larguer au bont moment afin de 1) toucher la cible 2) éviter que l'exposition de la munition détruise le drone avec. 

S'ils peuvent développer des techniques afin de ne pas rendre les drones jetables, sans être un game changer ça va apporter un gros plus. 

Car les drones, mêmes s'ils en ont des milliers, le fait de transformer un fusil jetable à un coup vers un effecteur qui peut être rechargé et repartir à l'attaque plusieurs fois par jour, ça multiplie les effets potentiels. 

[Coriace]

il y a 51 minutes, bubzy a dit :

S'ils peuvent développer des techniques afin de ne pas rendre les drones jetables, sans être un game changer ça va apporter un gros plus. 

Car les drones, mêmes s'ils en ont des milliers, le fait de transformer un fusil jetable à un coup vers un effecteur qui peut être rechargé et repartir à l'attaque plusieurs fois par jour, ça multiplie les effets potentiels. 

Pas certains. On parle de drone qui doivent coûter une paire de milliers d'euros qui détruisent des cibles qui en coûtent des centaines.

Les drones "réutilisables" seront aussi plus lent (architecture différente, probablement voilure tournante), et avec une charge plus faible, bref l'un dans l'autre ça sera amoins lethal.

 

 

Idéalement (avec de gros guillemets) l'idée d'avoir des drones suicide fire and forget serait un énorme plus dans le sens où l'IA (ou ersatz de) ferait le travail des petites mains, ou des petits yeux, qui sont peu nombreux et difficilement remplaçable. C'est la qu'est le goulet d'etranglement toujours sur la ressource humaine 

[littleman]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

S'ils peuvent développer des techniques afin de ne pas rendre les drones jetables, sans être un game changer ça va apporter un gros plus. 

Car les drones, mêmes s'ils en ont des milliers, le fait de transformer un fusil jetable à un coup vers un effecteur qui peut être rechargé et repartir à l'attaque plusieurs fois par jour, ça multiplie les effets potentiels. 

Ne pas oublier qu'un drone qui revient perd la moitié de sa capacité de vol ou perte de charge utile. C est une vérité de la Palice, mais cela à son importance, les cibles ne sont pas forcément dans la proximité...

 

Modifié le 19 août 2023 par littleman
Ajout

[Vince88370]

Voici l'interview d'un tireur Russes servant sur un T72.  Il a effectuer l'assaut en direction de Kiev
 

 

[olivier lsb]

Premiers enseignements de l'autopsie des missiles et drones récemment récupérés et décortiqués: tornado-S, Kinjal, Kalibr et Iskander. Date de fabrication, qualité des circuits, furtivité, qualité de l'assemblage, masquage des numéros de série, origine des composants etc...

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/08/19/a-kiev-l-autopsie-des-missiles-russes-livre-leurs-secrets_6185872_3210.html

 

Citation

A Kiev, l’autopsie des missiles russes livre leurs secrets

Par Emmanuel Grynszpan  (Kiev, envoyé spécial)Publié aujourd’hui à 04h30, modifié à 12h30

ReportageLes experts ukrainiens dissèquent les missiles et drones tirés sur leur territoire par les forces du Kremlin. Leurs entrailles révèlent des informations militaires et des composants venus de l’Occident.

Certains des secrets militaires les plus sensibles des forces russes gisent, éventrés, sur le sol d’un modeste laboratoire, dans les faubourgs de Kiev. « Voici Kartograph, un drone ultrasecret du FSB [les services de sécurité russes], présente Oleksandr Vysikan, technicien expert judiciaire en explosifs. Nous identifions chaque pièce de cet appareil pour en déterminer l’origine. Regardez le bloc optique, pas moins de douze caméras ! » Comme son nom l’indique, Kartograph sert à établir des cartes numériques en 3D. « Ce bloc optique fabriqué en Autriche coûte environ 100 000 dollars [92 000 euros] », reprend l’expert. Il montre une liste des composants de valeur trouvés dans les entrailles du drone. Ceux-ci viennent des Etats-Unis (processeurs Xilinx et Marvell), de Taïwan (Wizmart), de Corée du Sud (Samsung) et surtout d’Autriche (Austrian Optic Technologies).

Oleksandr Rouvine, directeur de l’Institut d’enquête scientifique d’expertise légale de Kiev, le 17 août 2023. RAFAEL YAGHOBZADEH POUR « LE MONDE »

Plusieurs pièces ont été produites en 2023, assure encore le spécialiste. « Les Russes s’efforcent d’effacer les traces de provenance, la marque et le numéro de série, mais nous parvenons toujours à les retrouver, même si cela prend parfois du temps parce que nous ne disposons pas des bases de données. » Des rayures sont visibles sur les endroits où apparaissaient la marque, le pays d’origine et le numéro de série. Comme si on avait frotté du papier de verre. Cela n’a pas empêché le laboratoire d’identifier la plupart des pièces des trois drones Kartograph récemment livrés. Ces appareils ont été abattus dans les régions ukrainiennes de Soumy, de Balakliïa et de Donetsk.

Des dizaines de drones, de missiles et de munitions russes sont ainsi exposés en face du laboratoire militaire de l’Institut de recherche scientifique d’expertise légale de Kiev (Irsel). Certaines armes paraissent presque intactes, d’autres sont déformées par les chocs et des explosions extrêmement violentes. Toutes ont été disséquées par les experts de l’Irsel.

« Nous menons en moyenne 300 expertises par mois, explique Oleksandr Rouvine, 64 ans, directeur de l’Institut. Nous travaillons de concert avec l’armée et le renseignement militaire, qui possèdent chacun leurs laboratoires de recherche à d’autres fins, notamment pour trouver des parades technologiques et tactiques aux attaques russes », poursuit cet ancien colonel de l’armée soviétique. L’Irsel, qui dépend du ministère de la justice, poursuit deux missions principales.

« Déclin dans la qualité »

« Nous identifions les responsables russes des tirs criminels sur le territoire ukrainien et nous avons aujourd’hui une centaine de noms depuis le 24 février 2022, raconte Oleksandr Rouvine. Durant les six premiers mois de l’invasion, on trouvait parfois inscrits sur les composants les noms de famille des employés assemblant les missiles. C’était le résultat de procédures bureaucratiques. Mais les Russes ont compris leur erreur et ont cessé d’indiquer les noms. »

L’autre priorité consiste à retracer l’origine des composants des projectiles pour identifier les fabricants. Lorsqu’il s’agit de composants ou de pièces étrangères de haute technologie venant de pays alliés de l’Ukraine, l’Irsel fait remonter l’information aux autorités dans l’espoir de geler leur acquisition par les fabricants d’armes en Russie.

A l’Institut d’enquête scientifique d’expertise légale de Kiev, le 17 août 2023. A gauche : des composants électroniques provenant d’un drone russe. A droite : des composants électroniques d’un missile russe X-55. RAFAEL YAGHOBZADEH POUR « LE MONDE »

Les enquêtes menées par le laboratoire militaire de l’Irsel perturbent déjà la production russe, affirme son directeur, Andreï Koultchivsky. Il montre des circuits électroniques prélevés sur différents modèles de missiles russes produits cette année. « Nous observons un déclin dans la qualité des circuits électroniques. Auparavant, la qualité était très élevée, mais nous trouvons souvent, désormais, des circuits imprimés où les pistes sont tracées manuellement au lieu d’être gravées par des machines. Or, les machines travaillent 60 à 70 fois plus vite avec moins de défauts. » A l’œil nu, les pistes ne semblent en effet pas parfaitement rectilignes et des fils apparaissent visiblement soudés à la main.

M. Koultchivsky désigne ensuite un drone rôdeur Shahed 136 (de conception iranienne) quasi intact, si ce n’est les pales sectionnées de l’hélice en bois propulsant l’appareil. « Ce que vous voyez est le tout premier Shahed produit en Russie sous le nom de “Geran” [qui signifie “géranium”], détaille-t-il. Nous venons de le recevoir. Il est marqué avec la lettre K et ses composants sont très différents des exemplaires marqués M fabriqués en Iran. C’est une véritable macédoine à l’intérieur, avec des câblages brouillons qui semblent dater de l’époque soviétique. La charge utile [explosive] du K est complètement différente, la structure est renforcée et d’autres matériaux sont utilisés pour l’aile delta. Elle pèse 47 kilos et est beaucoup plus puissante. »

Environ 500 Shaheds 136 ont déjà été tirés sur le territoire ukrainien, alors que l’Iran continue de nier toute livraison à la Russie. « Les Iraniens effacent soigneusement les indices sur les composants produits chez eux, mais nous les reconnaissons à la manière spécifique dont ils écrivent les chiffres », poursuit Andreï Koultchivsky. Téhéran aurait demandé à Moscou de cesser de tirer sur l’Ukraine les Shahed après des pourparlers avec Washington. Selon des sources citées mercredi 16 août par le Financial Times, les Etats-Unis auraient proposé d’alléger les sanctions et de desserrer l’étau sur le commerce du pétrole iranien, contre une réduction de la coopération militaire avec la Russie.

Le drone secret Kartograph utilisé par le FSB russe, à l’Institut d’enquête scientifique d’expertise légale de Kiev, le 17 août 2023. RAFAEL YAGHOBZADEH POUR « LE MONDE »

Un drone iranien kamikaze Shahed Geran-2 (version produite en Russie) à l’Institut d’enquête scientifique d’expertise légale de Kiev, le 17 août 2023. RAFAEL YAGHOBZADEH POUR « LE MONDE »

La dissection des missiles russe a persuadé Oleksandr Rouvine que les stocks de l’envahisseur ont fortement baissé et qu’il est contraint désormais d’utiliser sa production récente. Ces armes sont plus perfectionnées et dangereuses. « Nous avons déjà tout analysé et sommes les seuls à avoir disséqué le Tornado S, le Kh-59 et le Kinjal », se vante-t-il.

Examen clinique

Le Tornado S obtenu par l’Irsel porte une date de fabrication très récente : le 19 mai. « Contrairement aux roquettes russes de générations précédentes [Grad, Ouragan, Smertch], le Tornado S utilise le système de navigation Glonass [le GPS russe] et peut être guidé en temps réel par des opérateurs. Il est beaucoup plus précis que ses prédécesseurs. Nous l’avons récupéré il y a une semaine. Il possède trois caméras sur le nez, de fabrication chinoise, et des processeurs fabriqués aux Etats-Unis », note le directeur.

Dans le cimetière de l’institut, le Kinjal fait figure de trophée principal. Présenté en mars 2018 par Vladimir Poutine comme une arme hypersonique entièrement nouvelle, il est réputé indétectable, invincible et sans équivalent, même si les experts occidentaux rappellent qu’il s’agit d’un missile balistique à la trajectoire linéaire et donc interceptable. L’exemplaire exposé à l’Irsel présente ainsi un gros trou dans l’ogive.

« Le Kinjal a été intercepté par un missile Patriot [système antiaérien livré par les Etats-Unis à l’Ukraine] le 5 mai. Il faut reconnaître que c’est du solide », admet Oleksandr Rouvine, qui se livre à un véritable examen clinique de l’engin : « La tête est composée à 92 % de titane. La pointe est faite d’un alliage particulièrement dur que nous n’avons pas réussi à découper et qui s’est avéré être un alliage de titane et de tungstène. Hormis cette spécificité, nous avons pu établir que le Kinjal n’est qu’une variante du missile Iskander [missile balistique sol-sol à moyenne portée conçu il y a trente ans], tirée depuis un avion. Le Kinjal, le Kalibr et l’Iskander sont recouverts d’une couche de calcium qui leur permet d’avoir une signature radar très réduite. Ce sont des missiles “furtifs”. Seule la chaleur dégagée par le réacteur permet de les détecter. »

Depuis le 24 février 2022, l’Irsel a rassemblé une « expertise unique en Europe » sur les armes russes, selon son directeur, qui affirme aussi avoir déchiffré la nouvelle boîte noire « BANT32 », destinée à équiper les avions russes les plus récents, et l’hélicoptère de combat Ka-52. « Les Russes n’ont plus de secrets pour nous », clame-t-il. Mais la connaissance poussée de l’envahisseur ne suffit manifestement pas à le faire reculer.

A l’Institut d’enquête scientifique d’expertise légale de Kiev, le 17 août 2023. A gauche : des missiles russes. A droite : des composants électroniques provenant d’un drone russe. RAFAEL YAGHOBZADEH POUR « LE MONDE »

 

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

S'ils peuvent développer des techniques afin de ne pas rendre les drones jetables, sans être un game changer ça va apporter un gros plus. 

Car les drones, mêmes s'ils en ont des milliers, le fait de transformer un fusil jetable à un coup vers un effecteur qui peut être rechargé et repartir à l'attaque plusieurs fois par jour, ça multiplie les effets potentiels. 

Le retour du drone exposerait l opérateur. En suivant le drone on pourrait ainsi le cibler avec un autre drone. L idée me semble plus intéressante sur de courtes distances 

[metkow]

EDIT : la vidéo est un repost

Révélation

Vidée d'un Strela-10 détruit par un Lancet, ce que je trouve bizarre c'est que le Strale n'ait pas pu accrocher/détruite ni l'Orlan ni le Lancet, alors même qu'il était en mode actif et qu'il semble avoir ciblé un autre drone comme on le voit dans la vidéo

EDIT : je viens de vérifier et le strela a un plafond maximal de 3000m alors que l'Orlan peut monter a 5000m, et pour le Lancet c'est peut-être a cause du vol en basse altitude

 

 

Modifié le 19 août 2023 par metkow

[wielingen1991]

il y a 10 minutes, metkow a dit :

Vidée d'un Strela-10 détruit par un Lancet, ce que je trouve bizarre c'est que le Strale n'ait pas pu accrocher/détruite ni l'Orlan ni le Lancet, alors même qu'il était en mode actif et qu'il semble avoir ciblé un autre drone comme on le voit dans la vidéo

EDIT : je viens de vérifier et le strela a un plafond maximal de 3000m alors que l'Orlan peut monter a 5000m, et pour le Lancet c'est peut-être a cause du vol en basse altitude

C'est une ancienne video de plusieurs mois...