Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mudrets]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

C'est possible, je ne suis pas sous marinier.....

La zone pas profonde, étroite et à fort trafic, c'est Istanbul. Alors je veux bien qu'on ne tente pas en journée pendant les passages abondants de "vapor". De là à avoir des certitudes absolues, si besoin impérieux était, en passant à 03H00 du mat', je ne sais pas non plus, mais l'impossibilité stricte est peut être à relativiser. Des kilos sont passés en surface parcequ'ils ont pu le faire en temps de paix, depuis, tout ce qu'on sait c'est qu'on ne sait pas grand chose.

Les sous-marins qui passent en surface ne peuvent qu'appartenir à des "puissances" riveraines de la mer Noire.  Et ils ne peuvent que venir ou aller en direction d'un chantier. Disposition que les sov / russes ont toujours respecté en mâtinant leur séjour opérationnel en Med par des passages dans des chantiers comme Tivat (ex Yougoslavie) ou Leningrad / saint Pet. Ce sont des dispositions dictées par la Convention de Montreux. Des centaines de cas que j'ai étudiés, je n'en ai trouvé qu'un ou deux possiblement litigieux. 

Il y a eu il y a quelques années une information farfelue qui prétendait qu'un ou deux sous-marins sov avaient franchi les détroits en plongée, information vite démentie par les Turcs. Même au plus profond de la 2ème GM, avec des sous-marins de faible tonnage, ils n'ont jamais essayé de le faire. Montreux les arrangeait bien à l'époque puisque les Allemands ne pouvaient y faire venir des sous-marins de gros tonnage

1960 août  les S-351 et S-352 (classe 633) sont les premiers sous-marins soviétiques à franchir en surface les détroits turcs

Pour la petite histoire, les Sov déclaraient régulièrement des passages aux Turcs ... en sachant pertinemment qu'ils ne les honoreraient pas.

Ils n'ont jamais fait non plus transité de sous-marin à propulsion nuk

Et pour finir quel intérêt à prendre un tel risque ? Les Kilo sont très utiles en mer Noire pour matraquer avec leurs missiles Kalibr, sachant qu'il n'y a aucune défense ASM crédible en face

PS: Montreux les arrange bien aujourd'hui puisqu'aucune marine de l'OTAN possédant des sous-marins opérationnels ne peut les faire entrer en mer Noire. La violation de Montreux les exposerait donc à une "violation" dans l'autre sens, ce qui ne pourrait qu'affaiblir leur défense de la Crimée

Modifié le 22 août 2023 par mudrets
ajout

[ksimodo]

je ne dis pas qu'il y a un intérêt, ils son utiles actuellement là ou ils sont. A priori. Menace kalbr, surveillance, etc....sans doute la plus forte concentration en kilo par densité de surface au monde en zone contestée.

Je voulais juste dire que "pas possible" ça reste relatif. Et que ça peut demander une contrepartie. Recp bouffe à tous les rateliers, on est d'accord là dessus, tant que la soupe est bonne ?

[ksimodo]

il y a 24 minutes, wielingen1991 a dit :

traduction du tweet via google :

Le "Willard" a été détecté à 40 kilomètres à l'est de Snake Island. Qu'est-ce qu'il faisait là ?

la barcasse pouvait transporter plein de chose....par exemple une escouade de drone mer, pour aller cogner plus loin que l'autonomie normale. Ou aller pas plus loin, mais avec moins de carbu de charge explo.

Saura t'on un jour ?

Un débarquement terrestre j'y crois peu en hommes, ou alors les types savent que c'est un billet aller simple....( ou alors des tolards Ukr identiques à qq wagnérites ? ) 

Le temps entre interception et identification préalable peut laisser une demie heure ou 10 miles ou 20 km ( en gros ).

[Ciders]

il y a 42 minutes, wielingen1991 a dit :

traduction du tweet via google :

Destruction de bateaux ukrainiens en mer Noire

Vers 4 heures du matin le 22 août, un bateau avec un groupe de débarquement de la direction principale du renseignement ukrainien a été détruit par un missile guidé Kh-31 de l'avion Su-30SM de l'aviation navale de la flotte de la mer Noire.

Ce qui est remarquable dans cette situation, c'est que le bateau se trouvait à 38 kilomètres à l'ouest du cap Tarkhankut. Le fait que la péniche de débarquement se soit éloignée des côtes ukrainiennes indique une préparation pour d'éventuelles opérations en Crimée.

Quelques heures plus tard, l'armement embarqué du chasseur MiG-29 de l'armée de l'air russe détruit un autre bateau de type Willard, fourni pour les besoins de la flotte ukrainienne par le gouvernement américain.

Le "Willard" a été détecté à 40 kilomètres à l'est de Snake Island. Qu'est-ce qu'il faisait là ? Apparemment, le bateau ukrainien transportait du personnel vers l'une des plates-formes pétrolières, qui, apparemment, est utilisée pour les besoins du GSD.

 

Un MiG-29.

Un MiG-29 ?

Excusez-moi, il faut que j'aille rire un coup. Soit parce que l'info est aussi bidon que la planification de la reconstruction de la gare de Liège, soit parce qu'il va falloir que j'explique à Dorf qu'il est combat proven dans la lutte anti-navires.

[FATac]

il y a 22 minutes, ksimodo a dit :

Et que ça peut demander une contrepartie. Recp bouffe à tous les rateliers, on est d'accord là dessus, tant que la soupe est bonne ?

Ben... La Turquie est dépositaire de l'autorité conférée par le traité de Montreux.

Même avec une contrepartie, faillir à son autorité c'est rendre le traité caduc. Si le traité est caduc, ça devient la foire du slip dans les détroits.

L'autorité perdue ne se retrouvera probablement pas dans le traité suivant ce qui ferait vraiment le sacrifice d'un bijou de famille.

La Turquie a-t-elle vraiment un intérêt à tout ça ? Pourrait-elle se trouver redevable à la Russie à ce point ?

[RugbyGoth]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Un MiG-29.

Un MiG-29 ?

Excusez-moi, il faut que j'aille rire un coup. Soit parce que l'info est aussi bidon que la planification de la reconstruction de la gare de Liège, soit parce qu'il va falloir que j'explique à Dorf qu'il est combat proven dans la lutte anti-navires.

J'ai aussi eu un sursaut en lisant ça... mais pour quoi pas un MIG-29K?

[FATac]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Excusez-moi, il faut que j'aille rire un coup. Soit parce que l'info est aussi bidon que la planification de la reconstruction de la gare de Liège, soit parce qu'il va falloir que j'explique à Dorf qu'il est combat proven dans la lutte anti-navires.

Il était déjà combat proven dans la lutte anti-drones aériens, non ?

Un MiG-29 KR du Kuznetsov, ça n'a pas des capacités Kh-35 et Kh-31A ?

Modifié le 22 août 2023 par FATac

[Ciders]

il y a 3 minutes, RugbyGoth a dit :

J'ai aussi eu un sursaut en lisant ça... mais pour quoi pas un MIG-29K?

Théoriquement, ils sont tous en Carélie, à Severomorsk. Il y a bien un régiment de MiG-29 "classiques" plus près mais il est à Erebuni, en Arménie. Ou alors il faut taper dans les MiG-29SMT qui sont désormais alloués à la formation... à Astrakhan.

Bizarre comme affaire.

[wielingen1991]

et, ils ont posté une vidéo de la destruction du bateau (embarcation rapide) par le MIG-29 :

 

Modifié le 22 août 2023 par wielingen1991

[jean-françois]

ouchh, attaque au canon ???

Ils sont taquins les russes

[Patrick]

il y a 25 minutes, FATac a dit :

Et le gars qui l'aide à se relever, c'est un biffin qui attendait au bord de la route ? Je croyais que c'était justement le collègue qui était à l'avant droit de l'engin, en mode : on saute chacun d'un côté, dans les fourrés/champs meubles.

Entre-temps le véhicule s'est arrêté pour aller récupérer le bonhomme. Il y a en effet deux mecs à l'arrière du Buggy, mais l'un se tient clairement mieux que l'autre.

[RugbyGoth]

il y a 35 minutes, wielingen1991 a dit :

et, ils ont posté une vidéo de la destruction du bateau (embarcation rapide) par le MIG-29 :

 

Ca c'est le HUD d'un Su30 si je ne m'abuse...
Après ça ne change pas grand chose si ce n'est la crédibilité de la source qui s'en trouve un peu réduite (mais bon l'identification des avions c'est généralement pas ça dans les média, même spécialisés)

Modifié le 22 août 2023 par RugbyGoth

[Patrick]

il y a 11 minutes, RugbyGoth a dit :

Ca c'est le HUD d'un Su30 si je ne m'abuse...

Oui. Et s'il y avait encore un doute, les tirs viennent clairement de la droite du fuselage de l'avion tireur sur les vidéos.

Or si sur Flanker le GSh-30-1 est bien à droite, sur Mig-29 il est situé à gauche.

[wielingen1991]

il y a 33 minutes, RugbyGoth a dit :

Ca c'est le HUD d'un Su30 si je ne m'abuse...
Après ça ne change pas grand chose si ce n'est la crédibilité de la source qui s'en trouve un peu réduite (mais bon l'identification des avions c'est généralement pas ça dans les média, même spécialisés)

J'ai été voir sur le site officiel de la défense russe, puisque ce sont eux qui ont posté les 1ers la vidéo, et effectivement ils ne parlent pas de MIG-29, juste d'avion ! Voici le texte traduit via google :

"Images de la détection et de la destruction par un avion des forces aérospatiales russes dans la mer Noire, à l'est de l'île de Zmeiny, d'un bateau militaire à grande vitesse de fabrication américaine Willard Sea Force avec à son bord un groupe de débarquement des forces armées ukrainiennes. ▫ La cible de surface à grande vitesse a manœuvré activement, pour tenter d'échapper aux tirs des chasseurs, mais a été touchée avec succès par un canon d'avion."

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 39 minutes, RugbyGoth a dit :

Ca c'est le HUD d'un Su30 si je ne m'abuse...
Après ça ne change pas grand chose si ce n'est la crédibilité de la source qui s'en trouve un peu réduite (mais bon l'identification des avions c'est généralement pas ça dans les média, même spécialisés)

... Tir aux pigeons. Les pauvres bougres n'avaient pas d'issue à part zigzaguer.

Usage Manpad possible dans ces embarcations en mouvements ?

[jojo (lo savoyârd)]

À méditer ...

https://www.geo.fr/geopolitique/comment-elon-musk-et-starlink-ont-pour-400-millions-de-dollars-trahi-larmee-ukrainienne-216259

[Fusilier]

Il y a 2 heures, wielingen1991 a dit :

Le "Willard"

Ces bateaux, il me semble que c'est les mêmes, ou dérivés, que ceux utilisés par les Mastar-At-Arms de l'US Navy, pour la sécurité des plans d'eau, les ports etc...

Il y a 2 heures, wielingen1991 a dit :

Le fait que la péniche de débarquement se soit éloignée des côtes ukrainiennes indique une préparation pour d'éventuelles opérations en Crimée.

Je ne sais pas, mais monter une opération de reconnaissance amphibie avec une péniche, ça manque de discrétion.    

[Titus K]

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

ouchh, attaque au canon ???

Ils sont taquins les russes

Qualifier de "taquin" la mort au canon de 30mm ... Ce qu'il faut pas lire parfois 

[Ciders]

Attaquer de petites embarcations - et pire encore, de petites embarcations - rapides n'a rien d'aisé. Même avec des munitions guidées. Et encore moins quand on n'en a pas sous la main. Le canon reste la meilleure option ou la moins pire, mais cela nécessite d'avoir le doigt léger sur la gâchette vu le faible emport d'obus.

En face, une fois repéré, il n'y a pas beaucoup d'options à part la fuite ou un coup heureux. Et si vous n'avez ni la vitesse ni la manoeuvrabilité ni une bonne défense, ça devient vite extrêmement compliqué. Et encore plus si il n'y a pas d'endroit refuge pas loin comme les eaux iraniennes.

[wielingen1991]

il y a 35 minutes, Fusilier a dit :

Ces bateaux, il me semble que c'est les mêmes, ou dérivés, que ceux utilisés par les Mastar-At-Arms de l'US Navy, pour la sécurité des plans d'eau, les ports etc...

Oui, ça y ressemble beaucoup.

Et en parlant d'embarcations rapides, j'ai vu que dans le lot des armements que les néerlandais vont envoyer à l'Ukraine, il y aura, en plus des deux CMT, 16 RHIB dont des FRISC qui sont des grands RHIB survitaminés utilisés par les forces spéciales (Korps Mariniers) : FRISC (fast raiding interception and special forces craft)

Modifié le 22 août 2023 par wielingen1991

[Ciders]

A priori, le légendaire futur héros de la patrie qui allait gagner la guerre sans bouger les oreilles général Sourovikine a été démis de ses fonctions de commandant des VKS :

 

 

Modifié le 22 août 2023 par Ciders

[wielingen1991]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Tir aux pigeons. Les pauvres bougres n'avaient pas d'issue à part zigzaguer.

Usage Manpad possible dans ces embarcations en mouvements ?

Ça parait quand même fort compliqué voir impossible de tenir le mapads à deux mains et viser l'avion, vu la vitesse et les zigzagues de l'embarcation !?

[wielingen1991]

Voici le point de la situation sur le front par Poulet volant :

 

 

[Fusilier]

il y a 27 minutes, wielingen1991 a dit :

Voici le point de la situation sur le front par Poulet volant :

Mon impression continue à être que les Ru font retraite, en bon ordre, vers la ligne de défense et Novopro, plus vite que n'avancent les UKR... Le BARS 14 Sarmat, ça fait un moment qu'il est placé au même endroit (un point côté?) 

Du côté de Urozhaine, ça n'a pas l'air de bouger,  sauf à l'ouest, au Nord de Pryiute, dans le sens Ouest Est

[herciv]

Zonebourse :

 

Huit pilotes ukrainiens s'entraînent sur des avions F-16 au Danemark

Aujourd'hui à 15:31

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par Johannes Birkebaek

COPENHAGUE, 22 août (Reuters) - Le Danemark a commencé à former huit pilotes ukrainiens sur des avions de combat F-16 après avoir promis de fournir des appareils de ce type à l'Ukraine, a annoncé mardi l'armée danoise.

Le Danemark et les Pays-Bas ont annoncé dimanche qu'ils allaient fournir des avions de combat F-16 de conception américaine à l'Ukraine, avec de premières livraisons programmées aux alentours du Nouvel An.

Les huit pilotes sont arrivés à la base aérienne militaire danoise de Skrydstrup, accompagnés de 65 personnes qui seront formées à la maintenance et à l'entretien des avions, a déclaré l'armée danoise dans un communiqué.

La Grèce participera également à la formation des pilotes de l'armée de l'air ukrainienne sur les F-16, a déclaré lundi le président ukrainien Volodimir Zelensky.

Le Danemark va fournir au total 19 avions F-16 à l'Ukraine. Six seront livrés autour du Nouvel An, puis huit en 2024 et cinq l'année suivante.

Le Danemark possède actuellement 43 chasseurs F-16 et, pour des raisons de sécurité, ne divulguera pas le nombre d'appareils en service, a précisé l'armée dans son communiqué.

Les Pays-Bas disposent de 42 appareils F-16 mais n'ont pas encore décidé du nombre qu'ils fourniront à l'Ukraine. (Reportage Johannes Birkebaek ; version française Kate Entringer)