Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

100% d'accord, et je crois qu'au-delà du Scalp, l'argument vaut pour pas mal d'autres types de munitions. D'une manière générale, les problèmes de stocks insuffisants, ça se règle... avec des commandes, eh oui 

Les anglais évalue le prix du Storm Shadow tranche additionnelle à 3 millions de dollars.

Alors que le machin n'est plus state of art - pas de datalink bidi par exemple -.

A tel point qu'ils cherchent une alternative bien meilleur marché. Notament du coté du Rampage la variante aéroportée de l'Extra qui sert en Azerbaijan.

https://www.thedefensepost.com/2023/07/03/uk-israeli-storm-shadow/?expand_article=1

[ksimodo]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Pour changer des habituels blindés détruits par des drones, ceux-ci roulent.  

Un Challenger de la 82, ça doit grenouiller du côté de Verbove. 

Le 2eme char est probablement une vidéo actuelle.

Le premier, il faudra m'expliquer comment ( potentiellement à 20 km selon les localisations que tu indiques ) il chemine dans de la poussière et de la végétation cramée. Ca doit dater du plein été, pas de maintenant.

[Fusilier]

il y a 18 minutes, ksimodo a dit :

Ca doit dater du plein été, pas de maintenant.

Probablement, ça ne prétendait pas être un apport scientifique.  Juste des images de chars roulant. 

[ksimodo]

il y a 9 minutes, Fusilier a dit :

Probablement, ça ne prétendait pas être un apport scientifique.  Juste des images de chars roulant. 

Pas de pb. C'est juste mon flair de la terre, de la météo, du végétal 

Comme la vidéo était datée du jour.....il ne fallait pas forcément en déduire ce que la vid ne dit pas. 

 

[Fusilier]

il y a 19 minutes, ksimodo a dit :

Pas de pb. C'est juste mon flair de la terre, de la météo, du végétal 

Comme la vidéo était datée du jour.....il ne fallait pas forcément en déduire ce que la vid ne dit pas. 

 

Généralement je n'argumente pas avec des vidéos, je préfère les cartes. Même si je reconnais que les images peuvent valider des informations.  D'ailleurs, je regarde peu de vidéos, quelques unes des assauts de tranchées, plus par curiosité tactique qu'autre chose. A mon avis, les vidéos et similaires, hors contextualisation / éléments que l'on peut relier à un "raisonnement tactique" / cartographique, ça n'a pas beaucoup d’intérêt.   Ceci dit pour les amateurs de comptabilité, ça doit être très utile, certains font d'ailleurs un travail formidable.     

Ceci dit, @ksimodo le mois de septembre n'est pas très arrosé en Ukraine, davantage en juillet. Statistiquement le mois d'octobre est le mois le plus sec , avec mars. 

Modifié le 23 septembre 2023 par Fusilier

[Vince88370]

Il y a 15 heures, gustave a dit :

La propagande russe ne dit pas cela à ma connaissance. On me dit d'ailleurs que les S-400 sont justement protégés contre ces menaces par des SA-22 dans la doctrine russe...

Techniquement maintenant ça   pourrait être  également des S350 avec le missile 9M100 qui est conçu pour ce genre de menace.

Mais la Russie a déjà perdu pas mal de DCA courte portée et maintenant avec les drones qui se promènent un peu partout en Russie ça oblige à disperser les moyens de lutte courte portée.

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Ceci dit, @ksimodo le mois de septembre n'est pas très arrosé en Ukraine, davantage en juillet. Statistiquement le mois d'octobre est le mois le plus sec , avec mars. 

je reviens sur le sujet, c'est pas pour ergoter sur le point de la vidéo trés anecdotique, mais car celà à une portée plus générale. On parle de la raspoutitsa, de la portance des engins, et de l'influence de la saison sur ce que ça entraine sur les mouvements de véhicules.

On lis souvent que l'été est plus arrosé que l'automne hiver. Factuellement c'est vrai, mais en fait c'est prendre le truc par le mauvais coté de la lorgnette, et la différence est vraiment trés mineure.

Je n'ai pas bien cherché des stats sur l'année 2023 et je n'ai pas trouvé.

Je prends la ville de Dnipro truc, pour se situer à la fois pas super loin du front est et pas super loin du front sud,  il y aura bien sur des influence locales de climat, mais il faut bien prendre un point de référence....Disons que ça constitue une tendance, à défaut de référence précise absolue.

En réalité la pluvio annuelle en cumul est trés basse, disons 500 mm, c'est plus bas que presque partout en France. C'est au final trés régulier sur tous les mois, c'est trés proche de ce qu'on a chez nous à Colmar, au pied de la protection des pluies par le massif vosgien, alors que 20 km plus loin vers chez les casques à pointe, il pleut déjà bcp plus. 

L'écart de portance des sols ne se joue pas sur la pluvio qui est trés régulière ( à peu de choses prés ). il se joue sur:

1) l'évaporation en surface. A partir de l'automne, avec plus de 80% d'humidité relative et 2 ou 3 heures d'ensoleillement par jour, et T° négatives, c'est mort. 

2) la nature des sols. Des sols fertiles mais lourds, des sols de plaine alluviales trés peu drainant. En été tu peux compter sur une couche superificielle. Aprés c'est fichu.

 

Contrairement à certaines croyances ( peut être ) la raspoutitsa n'est clairement pas une affaire de pluie. Et dans 60 jours, il gèlera ( ou quasiment ) H 24, mais pas assez pour se promener comme les poids lourds américains sur les lacs gelés du grand nord. Oui, c'est un sol de merde. Sur octobre, le peu de pluie qui tombera ne sera déjà plus évaporée. 

Et pour ne rien arranger c'est pire sur les qq km de front soutenu, labouré par les engins et les obus, et sans cultures.

 

 

 

 

Modifié le 23 septembre 2023 par ksimodo

[Fusilier]

Afin d'abonder la réflexion d'ordre climatique-topo-géographique. Ci-dessous, une réflexion de PV sur l'évolution de l'échelle des cartes.

Dans la continuité de l'excellent post de @ksimodo, en toute rigueur il faudrait prendre en compte, au niveau tactique, le gradient altitudinal. Non pas que les variations soient énormes, ce n'est pas la montagne, mais peut-être suffisamment pour jouer sur le drainage des sols. D'où, par hypothèse, l'importance des lignes de crêtes dans la continuité de l'action; voir éventuellement où se situent les axes et les habitations par rapport à ce gradient. Dans le même sens,  ce qui est vrai d'une manière générale, à l'échelle régionale / "départementale", le sera peut-être moins à l'échelle 50 000e, 25 000e, voir au-delà  (pour rester dans l'ordre cartographique du piéton) Au niveau communal, la qualité des terres peut varier d'un champ à l'autre. Si vous poussez le zoom de l'image Google, dans le triangle formé à la base par  l'axe Robotyne Novoproko et a l'est Verbove, vous pouvez observer qu'a l'échelle tactique, il n'y a pas que le quadrillage champs + haies (qui constituent l'essentiel de l'organisation du paysage) vous verrez des différences entre les champs, voir des parties non cultivées.   

 

Modifié le 24 septembre 2023 par Fusilier

[Picdelamirand-oil]

Un extrait du Rapport de l'ISW du 23 Septembre:

L'ISW est désormais prêt à évaluer que les forces ukrainiennes ont percé les fortifications russes à l'ouest de Verbove, dans l'ouest de l'oblast de Zaporizhia. Ces fortifications ne constituent pas la dernière ligne défensive de la défense russe en profondeur dans l'ouest de l'oblast de Zaporizhia, mais plutôt une série spécifique de fortifications de campagne les mieux préparées, disposées dans le cadre d'une ceinture presque contiguë composée d'un fossé anti-véhicule, de dents de dragon et positions de combat à environ 1,7 à 3,5 km à l'ouest de Verbove.[1]

Le commandant du groupe des forces ukrainiennes Tavriisk, le général de brigade Oleksandr Tarnavskyi, a déclaré dans une interview à  CNN publié le 23 septembre que les forces ukrainiennes ont réalisé une « percée » sur le flanc gauche près de Verbove et que les forces ukrainiennes continuent d'avancer.[2] Des images de combat publiées le 22 septembre montrent une embuscade ukrainienne résistante aux mines (MRAP) et un BMP-2 détruits opérant légèrement au-delà de la ligne de tranchées des positions de combat russes près de Verbove, indiquant les progrès continus de l'Ukraine dans le déploiement de plus d'équipements lourds au-delà de la triple ceinture russe de défense anti-mines. fossé pour véhicules, dents de dragon et positions de combat.[3] Les images satellite disponibles dans le commerce indiquent que les forces ukrainiennes ont rapproché du matériel lourd de Verbove au cours des dernières 96 heures, d'une manière conforme à la déclaration de Tarnavskyi.[4] Le journal de Wall Street a rapporté le 21 septembre que les forces ukrainiennes avaient réalisé une « percée limitée » à l’ouest de Verbove, citant un officier anonyme des forces d’assaut aérien ukrainiennes.[5]

Les forces ukrainiennes n’ont pas vaincu toutes les positions défensives russes préparées près de Verbove. Le rythme de progression des forces ukrainiennes à l’approche de leur percée reste incertain. Les forces russes contrôlent probablement encore des segments de la longue ligne de tranchées des positions de combat russes entre Robotyne (10 km au sud d’Orikhiv) et Verbove, en particulier près des hauteurs tactiques au sud. Les forces russes auraient établi des positions de combat préparées dans presque toutes les limites forestières que l’infanterie ukrainienne traverse lentement et systématiquement. Les forces russes disposent de plus de fortifications de campagne au-delà de Verbove ; il y a par exemple davantage de tranchées anti-véhicules et de positions de combat au nord d'Ocheretuvate (26 km au sud-est d'Orikhiv). On ne sait cependant pas exactement dans quelle mesure ces postes sont pourvus.

Les forces ukrainiennes approfondissent leur pénétration dans l’oblast de Zaporizhia et attaquent Novoprokopivka – un village de première ligne situé à 1,5 km immédiatement au sud de Robotyne.  Des images de combat géolocalisées publiées le 23 septembre montrent des éléments du 70e régiment russe (42e division de fusiliers motorisés, 58e armée interarmes, Région militaire Sud) tendant une embuscade et tuant deux fantassins ukrainiens dans la banlieue nord-est de Novoprokopivka, indiquant que les forces ukrainiennes ont probablement dégagé les positions russes entre Robotyne et Novoprokopivka.[7] Plusieurs sources russes ont rapporté que les forces russes avaient repoussé une attaque ukrainienne contre le nord de Novoprokopivka le 22 septembre.[8] Il s’agit de la première attaque terrestre ukrainienne confirmée à proximité immédiate de Novoprokopivka.

Les responsables militaires ukrainiens ont déclaré que la contre-offensive ukrainienne se poursuivrait pendant l'hiver. Tarnavskyi a déclaré à  CNN  qu'il s'attendait à une percée ukrainienne majeure après que les forces ukrainiennes auront atteint Tokmak (un bastion russe majeur dans l'ouest de Zaporizhia) et qu'il est important que les forces ukrainiennes ne perdent pas l'initiative qu'elles détiennent actuellement.[9] Tarnavskyi a également déclaré que les opérations ukrainiennes se poursuivraient tout au long de l'hiver, car les forces ukrainiennes avancent pour la plupart à pied sans véhicules et que le mauvais temps n'aura donc pas d'effet négatif majeur sur la contre-offensive ukrainienne.[10] Dans une interview avec The War Zone  publié le 22 septembre.[11] ISW a déjà estimé que, même si les conditions météorologiques saisonnières peuvent ralentir les mouvements terrestres et mettre à mal la logistique, elles n’imposeront pas la fin définitive des opérations de contre-offensive ukrainiennes.[12] L’aboutissement de la contre-offensive ukrainienne dépendra probablement plutôt du rapport de forces russe et ukrainien ainsi que de l’aide occidentale à l’Ukraine.

La contre-offensive ukrainienne dans l’ouest de l’oblast de Zaporizhia a probablement détruit la 810e brigade d’infanterie navale russe (flotte de la mer Noire). Budanov a déclaré dans son entretien avec  The War Zone a publié le 22 septembre que la 810e brigade avait été « complètement vaincue » dans le sud de l'Ukraine.[13] Boudanov a déclaré que la 810e brigade s'était retirée et que des unités aéroportées russes (VDV) l'avaient remplacée sur le front. La description par Boudanov du statut de la 810e Brigade correspond le plus étroitement à la définition doctrinale de l'armée américaine de la mission tactique de « destruction » : « rendre physiquement une force ennemie inefficace au combat jusqu'à ce qu'elle soit reconstituée ». La 810e brigade aurait opéré dans la direction de Zaporizhia depuis mars 2023 et dans l'ouest de l'oblast de Zaporizhia depuis juin 2023.[15] L'ISW avait déjà observé la 810e brigade en octobre 2022, alors qu'elle opérait apparemment dans l'oblast de Kherson, et l'unité était probablement en train de se reconstituer à l'arrière entre-temps avant de prendre position dans l'oblast de Zaporizhia. [16] La 810e Brigade a subi à plusieurs reprises des pertes importantes et les forces ukrainiennes ont détruit l'unité dans le passé, après quoi l'armée russe l'a reconstituée. L'état-major ukrainien a rapporté le 19 avril 2022 que les 158 soldats de la 810e brigade avaient été tués et environ 500 blessés.[17] Le général de division adjoint du GUR, Vadym Skibitskyi, a déclaré le 31 juillet 2022 que 200 militaires de la 810e brigade avaient refusé de retourner à la guerre en Ukraine, et l'état-major général ukrainien a rapporté le 12 septembre 2022 que la 810e brigade avait perdu plus de 85 soldats. % de son personnel en direction de Kherson et que beaucoup ont encore refusé de retourner au combat.[18]

Un haut responsable ukrainien a explicitement confirmé que l'objectif de l'Ukraine à Bakhmut était de réparer les forces russes. La fixation par l'Ukraine des forces russes à Bakhmut pourrait alléger la pression sur la ligne de front de Koupyansk. Le lieutenant-général Kyrylo Budanov de la Direction principale du renseignement militaire ukrainien (GUR) a déclaré que les forces ukrainiennes avaient atteint leur objectif de bloquer les forces russes à Bakhmut et d'empêcher leur transfert vers d'autres zones du théâtre – comme le sud de l'Ukraine – dans une interview le 22 septembre.[19 ] Boudanov a également déclaré que l'armée russe avait déployé la 25e Armée interarmes (CAA), récemment créée et non encore entièrement formée, de la Région militaire Est « à peu près au nord de Bakhmut ».[20] Boudanov avait précédemment rapporté le 31 août que l'armée russe avait déployé des éléments de la 25e CAA pour remplacer des éléments de la 41e CAA (District militaire central) dans la direction de Koupyansk alors que des éléments de la 41e CAA entamaient un redéploiement « lent » vers le sud de l'Ukraine. [21] Le déploiement russe d'éléments de la 25e CAA à Bakhmut au lieu de Kupyansk perturbera probablement les efforts russes visant à fixer les forces ukrainiennes dans la direction de Kupyansk, car les forces russes ont besoin de ces troupes pour poursuivre leurs assauts à la place de la 41e CAA. Des responsables ukrainiens et des sources russes ont indiqué que le rythme et l'intensité des offensives russes sur la ligne Koupyansk-Svatove-Kreminna ont considérablement diminué ces dernières semaines, les forces russes continuant de se regrouper et de faire tourner leur personnel dans cette direction, ainsi que la réorientation du déploiement. du 25e CAA a peut-être allégé une partie de la pression exercée sur cette ligne de front.

Les contre-offensives simultanées de l'Ukraine à Bakhmut et dans le sud de l'Ukraine entravent les efforts russes de génération de forces à long terme, alors que la Russie redéploye ses nouvelles réserves pour se défendre contre les avancées ukrainiennes. Le ministre russe de la Défense Sergueï Choïgou a annoncé que le ministère russe de la Défense avait formé une « armée de réserve » fin juin, faisant probablement référence, entre autres, à la 25e CAA, qui a commencé à recruter du personnel dans l’Extrême-Orient russe à la mi-mai. [24] La formation de la 25e CAA faisait probablement partie de l'intention annoncée par Choïgou de procéder à une restructuration à grande échelle des forces d'ici 2026, et l'utilisation de ces forces dans des opérations de combat et défensives épuisera probablement les réserves destinées à la reconstitution et à l'expansion à long terme de l'armée russe. .[25] Le commandement militaire russe n’a probablement pas non plus été en mesure de doter ou de former correctement la 25e CAA pour le moment. Boudanov a précisé que la 25e CAA, inachevée, compte environ 15 000 soldats, alors que l'armée russe aurait espéré en recruter 30, 000 contractuels pour la 25e CAA.[26] Les responsables militaires ukrainiens ont estimé que la 25e CAA ne serait pas efficace au combat avant au moins 2024.[27] La Russie avait déjà tenté de former le 3e corps d’armée au cours de l’été 2022 en tant que force de réserve, mais avait déployé et dépensé une grande partie de cette formation mal préparée pour se défendre contre les contre-offensives ukrainiennes à l’automne 2022.[28]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-23-2023

Modifié le 24 septembre 2023 par Picdelamirand-oil

[olivier lsb]

Lors de son passage aux US, Budanov a donné une interview au site The Drive. Le personnage est vraiment intéressant parce que finalement, sans rien révéler de confidentiel, il parle beaucoup et expose assez bien les logiques, contraintes et schéma décisionnels qui sont ceux de tout dirigeant d'agence. 

(accès libre)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/exclusive-interview-with-ukraines-spy-boss-from-his-dc-hotel-room

Les passages les plus intéressants

Sur la campagne de ciblage en profondeur, particulièrement les actifs AA: confirmation que rien n'est fait au hasard et que les brèches sont exploitées rapidement (le cas de l'attaque du QG de Sébastopol)

Citation

TWZ : Je voudrais parler un peu de la contre-offensive en cours. Je sais que vous n'êtes pas le général responsable des forces terrestres, mais en tant qu'œil et oreille de l'armée ukrainienne, quelle est votre évaluation ? Pensez-vous toujours que l'Ukraine reprendra la Crimée cette année ou que la contre-offensive se poursuivra jusqu'à l'année prochaine ?

KB: [...]

Le deuxième point concernant l'engagement des défenses est que nous créons ces trous dans la couverture globale de la défense aérienne. Ces trous sont exploités à d'autres fins. Par ailleurs, nous épuisons les stocks de missiles de défense aérienne, qui ne sont pas illimités. D'un point de vue politique, nous démontrons également l'incapacité évidente des systèmes de défense aérienne russes, ce qui les rend moins lucratifs sur les marchés mondiaux de l'armement.

Sur la stratégie de frappes sur Moscou. Je crois qu'on ne peut pas être plus clair sur le sujet.

Citation

TWZ : Et cela fait partie d'une campagne coordonnée, il ne s'agit pas seulement de la Crimée, n'est-ce pas ? Vous agissez à l'intérieur de la Russie, avec des frappes sur des bases aériennes et d'autres cibles, ainsi que sur Moscou ?

KB : Disons que nous n'avons jamais confirmé officiellement [les attaques sur Moscou] (Budanov rit) et je maintiendrai cette position. Mais je peux vous faire part de mon opinion sur ces frappes. Tous les facteurs mentionnés ci-dessus coïncident clairement avec les frappes à l'intérieur de la Russie. En effet, lorsque le monde entier voit que des drones attaquent Moscou, plus personne ne veut acheter de systèmes de défense aérienne russes. C'est très douloureux pour eux. Et cela renvoie à d'autres facteurs qui sont absents lorsque nous discutons de la Crimée.
Une remarque en passant. La situation est totalement opposée en ce qui concerne la demande de systèmes d'armes. Les drones ukrainiens font l'objet d'une très forte demande. Nous ne pouvons pas les vendre maintenant parce qu'ils sont tous utilisés pour la lutte contre la guerre, mais après la fin de la guerre, cela aura beaucoup d'importance.

Parlons maintenant des frappes en profondeur en Russie, y compris à Moscou, qui sont menées par quelqu'un. Il y a un aspect social à cela. En effet, la population russe et surtout les grandes entreprises russes commencent à ressentir l'impact de la guerre. Auparavant, il ne s'agissait que d'une guerre retransmise à la télévision. Oui, elle a eu un impact financier sur les grands acteurs, mais les plus petits n'ont même pas été touchés. Mais les frappes démonstratives, telles que les frappes contre la ville de Moscou - le quartier des gratte-ciel à Moscou - montrent à tout le monde qu'elles les touchent désormais.

En outre, cela ébranle la croyance de la population en un régime russe tout-puissant, le plus fort du monde. Elle commence à poser des questions logiques, telles que : "Où sont nos défenses aériennes censées nous protéger ?" Et ils commencent à blâmer leurs autorités pour cela, pour avoir volé tout l'argent. Viennent ensuite les frappes contre les infrastructures militaires critiques. Il s'agit des raffineries de pétrole qui fournissent du carburant aux forces armées, ainsi que des usines qui produisent des composants pour l'équipement militaire. Voilà pour le tableau général.

Suite de la contre-offensive et situation pour l'hiver. Il explique en quoi le théâtre est différent cette année de l'an passé et pourquoi la contre-offensive se poursuivra après l'été. Je note au passage qu'il confirme que si il y a un système d'armes particulièrement compliqué à gérer, ce sont les mines. Et en 2e position, les FPV. 

Citation

TWZ : Pouvez-vous nous parler de l'évolution de la situation pendant l'hiver ? Lorsque nous nous sommes rencontrés pour la première fois et que je vous ai demandé si vous étiez inquiet à l'idée de combattre dans le froid, vous m'avez répondu : " Ce n'est pas un problème ". Alors, est-ce que le temps qui s'annonce vous préoccupe ?

KB : Ce n'est pas du tout un problème. Et comme tout le monde l'a vu la dernière fois, ce n'est pas un problème de se battre en hiver pour les deux camps - pour nous et pour les Russes. Ce n'est pas très agréable, mais ce n'est pas grave. Il y a une nuance très importante qui fait la différence entre la guerre actuelle et les périodes de combat précédentes. Actuellement, les principaux combats se déroulent à pied, sans utiliser de matériel. Cela est lié à la forte saturation des systèmes d'artillerie en première ligne et des armes antichars portables. Et cela est vrai pour les deux camps. Ces systèmes [blindés] ne sont pas suffisants pour créer une brèche dans les orbites de l'ennemi - pour créer une percée puissante comme dans la doctrine classique. Mais ils sont suffisants pour dissuader toute tentative de l'ennemi, quel que soit son camp, de réaliser cette percée avec du matériel et des convois.

Les champs de mines antipersonnel et antichars sont également très saturés. Les mines antichars font une grande différence, car lorsqu'une mine explose sur les roues, elle les détruit complètement et le matériel ne peut plus avancer. Les dommages causés à une pièce d'équipement sont minimes, mais elle ne peut toujours pas se déplacer plus longtemps. Ces mines antichars sont un gros problème pour ces véhicules chenillés. Enfin, le nombre élevé de drones suicides FPV [First Person Video] dans les deux camps, capables d'attaquer pratiquement n'importe quelle pièce d'équipement, est une nouveauté qui n'a jamais été observée auparavant.

Tous ces facteurs ont réduit au minimum la possibilité d'utiliser des équipements blindés dans pratiquement toutes les directions principales. Aujourd'hui, ce matériel ne sert plus qu'à l'évacuation ou au transport rapide d'équipes d'infanterie à un endroit précis, mais il ne participe pas aux combats.

Une affirmation qui sera sans doute difficile à vérifier sur les pertes, donc à prendre pour ce que c'est. Il reconnait également une grand différence dans les situations démographiques respectives, en tire la conclusion (logique de son point de vue) qu'il leur faut plus d'armes. 

Citation

TWZ : Cela coûte cher en vies humaines, n'est-ce pas ? Pouvez-vous nous parler du bilan de ce type d'attaques pour les forces ukrainiennes ?

KB : Malheureusement, je ne dispose pas de chiffres précis sur nos pertes. Mais il est tout à fait logique que toutes nos pertes - à la fois les morts et les blessés au combat - aient augmenté lorsque nous sommes passés à des opérations offensives, si l'on compare ces chiffres avec ceux des périodes précédentes. Mais il y a toujours cette particularité très intéressante que, même si nous sommes à l'offensive, le nombre de nos victimes est toujours inférieur à celui de l'ennemi qui est en défense.

Mais après avoir décrit les réalités globales de notre situation actuelle, nous arrivons doucement à la conclusion que nous devrons changer quelque chose. La conclusion est que nous aurons besoin de systèmes d'armes et de capacités supplémentaires qui pourraient encore modifier l'équilibre que nous avons aujourd'hui. En effet, si l'on considère la situation du seul point de vue des effectifs, si l'on compare le potentiel ukrainien au potentiel russe, les Russes disposent de beaucoup plus de ressources humaines. C'est pourquoi nous ne pouvons pas continuer à nous battre uniquement soldat par soldat. Cela ne donnera pas les résultats que nous souhaitons.

Sur les besoins en ATACMS

Citation

KB : Attendons donc les annonces officielles. La situation peut encore évoluer de différentes manières, alors attendons [l'annonce officielle], mais je peux dire que s'il s'agit de 100 missiles, cela ne changera rien à la situation.

TWZ : Vous avez besoin de milliers ?

KB : Au moins des centaines.

Sur l'intérêt de maintenir des opérations en cours à Bakhmout. J'ignore si les cartes du Poulet Volant confirme ses dires. 

Citation

TWZ : L'opération à Bakhmut a-t-elle pour but d'immobiliser les forces russes et de les empêcher de renforcer les axes d'attaque de Berdiansk et de Melitopol ?

KB : Bien sûr, et elle a donné les résultats que nous souhaitions. Par exemple, les Russes ont récemment redéployé leur seule force de réserve - la 25e armée - qui vient d'être levée et n'a pas encore achevé sa création. Elle est maintenant redéployée à peu près au nord de Bakhmut et c'est là qu'elle sera enterrée.

TWZ : Quels sont les effectifs de la 25e armée ?

KB : Environ 15 000 hommes. Ce n'est pas énorme. En outre, la menace de perdre Bakhmut incite les Russes à redéployer en permanence des forces supplémentaires dans la région de Bakhmut, ce qui, bien sûr, draine leurs ressources dans d'autres directions, comme le sud.

Sur la production et l'emploi des Neptunes

Citation

KB : Nous utilisons tout ce dont nous disposons. La liste des différents drones produits en Ukraine est désormais assez longue et nous utilisons tout ce que nous pouvons. Les Neptune sont en cours de développement, toujours en cours, et ils sont améliorés de plus en plus. Mais le problème avec ces drones est que nous n'avons pas la capacité de les produire en grande quantité. Le problème se situe donc au niveau de la quantité disponible.

TWZ : Lorsque vous demandez une frappe avec un Neptune modifié, quel type de cibles envisagez-vous, étant donné leur nombre limité ?

KB : L'objectif des frappes avec ces systèmes d'armes est de créer des trous dans la couverture de la défense aérienne russe et d'exploiter ensuite ce trou dans la couverture de la défense aérienne pour d'autres opérations.

Quelques déclarations très intéressantes sur le ciblage au FPV de mercenaires Wagner au Soudan

Citation

TWZ : Je voudrais changer complètement de sujet. Avez-vous participé à l'attaque contre une milice soutenue par Wagner au Soudan ? CNN a rapporté que des Ukrainiens étaient probablement impliqués dans l'attaque des forces de soutien rapide (RSF) à l'aide de drones FPV.

https://kyivindependent.com/cnn-military-source-says-ukraine-likely-behind-strike-on-wagner-forces-in-sudan/

KB : Je me contenterai de dire ce qui suit : Il y a environ deux ou trois mois, j'ai donné une interview à l'un des médias, je ne me souviens plus lequel. J'ai répondu que partout dans le monde, nous rechercherons et traquerons les criminels militaires russes et que, tôt ou tard, le moment viendra où ils se trouveront. C'est pourquoi nous ne devrions pas être surpris lorsque, sur un territoire donné, il arrive quelque chose aux criminels militaires russes.

En ce qui concerne votre question spécifique sur le Soudan, je ne peux malheureusement ni confirmer ni infirmer. Je suppose que ce n'est pas un grand secret qu'il y avait et qu'il y a toujours des combattants Wagner, comme partout en Afrique centrale. La Russie s'est mise elle-même dans une situation où elle est au bord de l'effondrement stratégique. La Russie perdra progressivement ce qu'elle a gagné. Elle a payé un lourd tribut en termes d'hommes, de ressources financières, partout dans le monde. Plus la Russie se bat contre nous, plus elle perd.

Sur la mort de Prigozhin, il se montre étonnement très prudent

Citation

TWZ : Qui a tué l'ancien dirigeant de Wagner, Evgeniy Prigozhin ?

KB : Je ne serais pas pressé de dire qu'il a été tué.

TWZ : Vous pensez qu'il est peut-être vivant ?

KB : Je ne me précipiterais pas pour répondre à cette question. Je n'ai aucune confirmation.

TWZ : Vous n'avez pas encore la confirmation qu'il est mort ?

KB : Nous n'avons pas cette confirmation.

Sur Elon Musk et Starlink. Il va falloir procéder à l'exégèse de ses propos, car beaucoup de sous-entendu. Il semble dire que si le service était coupé au début de la guerre et qu'il a depuis été activé au dessus de la Crimée (ce qui balaye d'emblée les justifications naïves et anti-guerre d'Elon Musk), il semblerait qu'il n'y ait pas eu d'interruption durant l'attaque planifiée d'USV (mais c'est la partie du sous-entendu qui prête le plus à interprétation).

Citation

TWZ : Il y a eu la discussion sur l'extrait du livre de Walter Isaacson et sur la question de savoir si Musk a désactivé Starlink pour empêcher une attaque ukrainienne sur Sébastopol l'année dernière, ou si, comme il l'a prétendu, il a refusé une demande de mise à disposition.

KB : Écoutez, [Starlink] est une propriété privée d'une personne privée. Oui, nous utilisons très largement ses produits et services. L'ensemble de la ligne de contact se parle dans une certaine mesure en utilisant ses produits et services. La seule chose que je puisse dire ici, c'est que sans ces services et ces produits, ce serait une catastrophe. Mais il est vrai qu'il a déjà désactivé ses produits et services en Crimée. Mais il y a un autre aspect à cette vérité. Tout le monde en est conscient.

TWZ : Il a donc désactivé ses produits et services ?

KB : Dans le cas précis auquel tout le monde fait référence, il y a eu une interruption de la couverture au-dessus de la Crimée, mais ce n'était pas à ce moment précis. Cette interruption a duré un mois. Il y a peut-être eu des cas spécifiques dont je n'ai pas connaissance. Mais je suis absolument certain que pendant toute la première période de la guerre, il n'y a pas eu de couverture du tout.

TWZ : Mais lui est-il arrivé de l'allumer puis de l'éteindre ?

KB : Il n'y a eu aucun problème depuis qu'il a été mis en service au-dessus de la Crimée.

Et un truc un peu plus bizarre voir complètement absurde vu le contexte, mais le type s'est inscrit en doctorat et explique qu'il a 2 ans maintenant pour rédiger sa thèse (en plein milieu d'une guerre ? Avec ses responsabilités ??).

Citation

TWZ : J'ai lu que vous étiez inscrit à l'Ostroh Academy pour étudier les sciences politiques. Souhaitez-vous vous présenter aux élections ?
KB : Vous vous trompez. Je m'explique. C'est là que je prépare mon doctorat.

TWZ : Quelle est votre thèse ?

KB : L'interaction globale entre les services spéciaux à travers le monde, comment ils interagissent et comment ils influencent leurs politiques nationales.

TWZ : Allez-vous écrire un livre une fois que tout cela sera terminé ?

KB : (Rires) Je vais d'abord écrire mon doctorat. Et selon le calendrier qui m'a été fourni, j'ai deux ans pour le faire.

 

[ksimodo]

Il y a 6 heures, Fusilier a dit :

en toute rigueur il faudrait prendre en compte, au niveau tactique, le gradient altitudinal. Non pas que les variations soient énormes, ce n'est pas la montagne, mais peut-être suffisamment pour jouer sur le drainage des sols. D'où, par hypothèse, l'importance des lignes de crêtes dans la continuité de l'action;

Oui.

Le tchernozium ( la terre noire ) est par définition en bas, en plaine toute raplapla(te) et dans une moindre mesure sur les premiers reliefs trés doux.

Les lignes de crêtes ( même des crêtes relatives ), hors l'aspect militaire habituel, doivent permettre une meilleure circulation des engins pour les 6 mois à venir.

En plaine tu ne peux pas sortir de route, sinon c'est planté. Autant déployer une cible sur le toit du véhicule.

En crête, on doit pouvoir passer à peu prés partout avec moins de difficultés. Qq dizaines de mètres d'élévation peuvent changer la donne.

Photo en coupe du sol du délit. Dans le cas présent, quand les pluies ne sont plus évaporées en hiver, il faudra que la roue ou la chenille se rapproche des 80 cm ( ou sans doute plus de 60 ) dans le cas présent.

1 mètre de tchernozium c'est la base là bas. Mais ça peut aller bcp plus profond. Et ce sol là, ils l'ont sur toute la zone de front. Il ne faut pas prendre la carte nationale avec des zones absolument uniforme, la géologie en surface n'est jamais aussi strictement homogène.

 

[Pol]

Faut un peu arrêter de faire des plans sur la comète avec l'hiver. Il n'y a pas à étudier la question, l'an dernier on a bien vu que la guerre ne s'arrêtait pas et que les deux camps étaient dans des limites capacitaires pour faire des offensives sérieuses. D'un côté on a construit des positions défensives de l'autre on a construit une capacité offensive. Les russes cherchant au milieu de l'hiver à perturber cette tendance en poussant à effectuer des offensives avec Bakhmut au centre de l'attention. On était en fait plus sur une "pause" (au sens guerre de mouvements) opérationnelle liée à des contraintes militaires qu'à une contrainte climatique.

Cette guerre montre bien qu'on combat pas uniquement pour avancer, mais aussi pour créer de l'attrition. Nous voyons tout le panel d'armement pour y arriver et qui remet en question (ahh les drones...) certaines habitudes. Pour moi l'hiver est plus problématique d'un point de vue de la végétation qu'elle ne l'est d'un point de vue de la boue. La végétation permet de masquer de nombreuses positions défensives et de couvrir certaines progressions offensives.

L'enjeu de cet hiver se dessine déjà, c'est assez prévisible. Les russes vont continuer à miser sur la défense de leurs positions et miseront comme l'an dernier à vouloir plonger l'Ukraine dans le froid et le noir,  quand les ukrainiens chercheront à frapper dans la profondeur russe tout en maintenant un effort offensif à divers points pour que les russes ne puissent pas tranquillement refaire des positions défensives. On sera donc dans une continuité de ce qu'on voit actuellement, une Ukraine continuant une offensive lente et prudente pour chercher son ouverture et une Russie qui s'activera à l'empêcher. Derrière cette situation sur le terrain, on aura le petit jeu des frappes en profondeur dans lequel l'Ukraine a clairement un panel de sites à frapper qui seront plus "marquants" que ce que peuvent bien cibler les russes en Ukraine. Donc forcément quand l'Ukraine ira couler un navire à Sebastopol ou détruire des aéronefs sur un aéroport, l'impact sera bien différent qu'une frappe russe sur un transformateur électrique. Donc même si les ukrainiens tireront moins que les russes, ils ont l'avantage d'avoir des cibles de "valeurs" que les russes n'ont pas en Ukraine.

 

[gargouille]

Il y a 20 heures, gustave a dit :

Et donc sur quoi vous basez-vous pour ces affirmations si certaines? 

Euh, comment peut-on douter que les russes mentent.... .

Désolé mais je n'ai pas le temps de compiler toute la propagande russes, si tu suis bien ce sujet tu auras déjà lu que les russes ont détruis plusieurs fois la quantité possédé par les ukrainien sur plusieurs matériels.

Tu n'as pas lu suffisamment d'exemples depuis que cette intervention spéciale (gros mensonge) a commencé ?

On a eu, les missiles des himars sont inutilisables car le GPS est brouillé, pourtant ils font toujours but.

Là c'est pareille sur le nombre de SCALP abattus. D'ailleurs il n'a jamais été présenté comme ininterceptable.

 

Avec ce genre de système politique tout le monde ment, ne serait-ce que pour sauver sa peau et celles de sa famille.

 

[gustave]

il y a 17 minutes, gargouille a dit :

Euh, comment peut-on douter que les russes mentent.... .

Désolé mais je n'ai pas le temps de compiler toute la propagande russes, si tu suis bien ce sujet tu auras déjà lu que les russes ont détruis plusieurs fois la quantité possédé par les ukrainien sur plusieurs matériels.

Tu n'as pas lu suffisamment d'exemples depuis que cette intervention spéciale (gros mensonge) a commencé ?

On a eu, les missiles des himars sont inutilisables car le GPS est brouillé, pourtant ils font toujours but.

Là c'est pareille sur le nombre de SCALP abattus. D'ailleurs il n'a jamais été présenté comme ininterceptable.

 

Avec ce genre de système politique tout le monde ment, ne serait-ce que pour sauver sa peau et celles de sa famille.

 

En l’occurrence nous parlons des performances du SCALP, pas de la propagande russe globalement (loin d’être une exclusivité russe par ailleurs si tu regardes les revendications ukrainiennes par exemple). Les Russes ont annoncé en avoir abattu 4 sur 7 lors de la dernière attaque contre Sébastopol. As-tu des éléments infirmant cela?

Quant au brouillage des HIMARS de mémoire ce n’est pas une revendication russe mais une source ukrainienne ou US qui avait décrit cela. Il y a même eu le récit d’un FS ukrainien menant une action de destruction de station de brouillage pour permettre une frappe HIMARS…

Mais il y a en effet bien de la désinformation massive dans ce conflit. D’où mon constat que nous n’avons pas vraiment de capacité à juger de l’efficacité précisément de l’efficacité du SCALP, d’autant plus que ce terme recouvre plusieurs aspects et que les attaques ne reposent pas que sur les capacités intrinseques de ce missile.

[Fusilier]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

mais le type s'est inscrit en doctorat et explique qu'il a 2 ans maintenant pour rédiger sa thèse (en plein milieu d'une guerre ? Avec ses responsabilités ??).

C'est possible,il y a des gens qui ont une capacité de travail très au-dessus de la moyenne, qui dorment peu ou qu'utilisent leur temps "libre" de manière différente de la moyenne.  

[BPCs]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

C'est possible,il y a des gens qui ont une capacité de travail très au-dessus de la moyenne, qui dorment peu ou qu'utilisent leur temps "libre" de manière différente de la moyenne.  

Et rien n'interdit non plus que l'onsoit coulant Sir le volume de la thèse ou qu'elle soit issu d'un " travail colaboratif"

[ksimodo]

il y a 23 minutes, gargouille a dit :

Là c'est pareille sur le nombre de SCALP abattus. D'ailleurs il n'a jamais été présenté comme ininterceptable.

Selon les règles d'engagement chez nous, c'est un missile qui est tiré aprés une énorme préparation. Pilotes du vecteur, préparation amont sur la bonne trajectoire ( le bon point de départ du tir ) pour éviter les contre missiles, etc...

Pour ce missile et pour tous les autres, il n'y a pas de miracle vers le meilleur qui serait bon à 100%  ni de matos absolument pourri à 100%. Ni pour celui qui tire, ni pour celui qui défend.

Le résultat est "juste" une conjonction de toute celà. Ca l'est aussi en air air.

Ceci dit, je pense que les dernières utilisations ( rase motte possible sur l'eau jusqu'à l'objectif ) démontre une application de la 1ere ligne, ce qui était moins évident sur les premiers tirs ukr. 

Même si le monde entier en profite en dissèque les restex avec intérêt, le fait est que les 2 belligérants font une acquisition de savoir pratico pratique qui surpasse largement celle d'un exercice OTAN ou d'une chasse dans le désert à 20 contre 1 avec ciel dégagé.

Si l'Ukr envoie un jour 50 F16 avec 50 pilotes formés en air air, tu peux parier que du Su va tomber, mais du F16 aussi. Alors aprés, que le ration soit de 2/1 ou 1/1 ou 1/2 j'ai presque envie de dire que ça changera pas grand chose. Et c'est pareil pour les missiles. Oui, l'attrition réciproque. 

[ksimodo]

il y a 2 minutes, BPCs a dit :

Et rien n'interdit non plus que l'on soit coulant Sir le volume de la thèse ou qu'elle soit issu d'un " travail colaboratif"

Ca ne serait pas la 1ere thèse bidon en science humaine, attribuée de manière sympa. Aberkane est un cas récent, il vous expliquera comment faire 

MAIS...peut être elle sera trés qualitative aprés tout. Le bonhomme a accés à des données que l'étudiant lambda n'aurait pas, ou que l'étudiant mettrait des plombes à dénicher. Donc l'info de base, ce que j'appellerai le chapitre matériel et méthodes ( enfin c'est pas moi qui l'appelle comme çà, c'est son nom ), il l'a au point le plus haut. Ensuite, c'est la capacité d'analyse et de construction, de plus value analytique et synthétique qui fait le job,  et ça c'est pour lui.

En outre, dans une thèse, celà ne compte pas réellement de l'avoir car aprés tout les postulants l'ont tous ( presque ). Généralement ce qui en fait la valeur, ce sont les publi peer review qui l'accompagnent et qui sortent pendant la thèse. Ici, il est probable qu'il n'y en ait pas.

[BPCs]

il y a 9 minutes, ksimodo a dit :

En outre, dans une thèse, celà ne compte pas réellement de l'avoir car aprés tout les postulants l'ont tous ( presque ). Généralement ce qui en fait la valeur, ce sont les publi peer review qui l'accompagnent et qui sortent pendant la thèse. Ici, il est probable qu'il n'y en ait pas.

Dans une optique "universitaire", mais, là il lui faut peut-être juste le titre de PhD parce que t'es pas crédible même politiquement sans.

C'est ce que l'on voit en Allemagne

[Fusilier]

Le Poulet Volant du jour 

 

[Akilius G.]

Il y a 7 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Un extrait du Rapport de l'ISW du 23 Septembre:

je retiens de ce rapport que les ukrainiens comptent ne pas interrompre leurs efforts offensifs durant l'automne/hiver. Ces attaques se font à pied et à dos d'hommes. Le retour du froid, de l'humidité (par défaut d'évaporation) et la perte de couvert végétal vont éprouver les hommes en sus des combats. Des rotations d'unités seront nécessaires pour compenser. Les drones FPV vont frapper les mouvements avant/arrière et les lignes de ravitaillement de chaque côté.

J'ai supposé comme d'autres une interruption des efforts ukrainiens à l'automne - fatigue oblige - mais non. De ce fait, j'ai également envisagé une possible offensive russe juste avant cet arrêt automnal histoire d'attaquer le moral ukrainien en reprennant un bout de terrain mais rien de tout ceci ne semble se réaliser

 

 

[Banzinou]

Les ukrainiens sont arrivés en bordure de Novoprokopivka, avec deux ukr qui se sont fait prendre par surprise

 

[Akilius G.]

Il y a 7 heures, olivier lsb a dit :

Lors de son passage aux US, Budanov a donné une interview au site The Drive. Le personnage est vraiment intéressant parce que finalement, sans rien révéler de confidentiel, il parle beaucoup et expose assez bien les logiques, contraintes et schéma décisionnels qui sont ceux de tout dirigeant d'agence. 

Budanov est quelqu'un qui ne me met pas à l'aise, je pense qu'il manque de maturité pour son poste :

- la météo automne hiver n'est "pas du tout un problème" ; il reconnait certes "It's not a pleasant thing to do, but it's not a big deal". M. Dudanov n'est pas dans les tranchées... 

- les attaques de drones sur Moscou embêtent bien les russes  : dur pour eux de vendre leur matériel. S'il y a un argument à ne pas utiliser lors d'un interview à un media américain, c'est bien celui là. Les moyens que l'Ukraine utilisent pour frapper Moscou discréditent tout autant les matériels russes qu'américains : on casse le marché des gros systèmes AA dont le rapport qualité prix devient très contestable, pas spécifiquement la part de marché russe.  Ces frappes sont astucieuses, pas de soucis, mais dire à un journal américain qu'on a besoin de plein de missiles mais qu'on est en train de casser le marché des patriots c'est pas très malin ;

-  les opération spéciales au Soudan. Le problème n'est pas de frapper Wagner, tout le monde s'en fout ou presque, c'est que cela rend la situation au Soudan encore plus incompréhensible. Que vient faire l'Ukraine là dedans?

- pour sa thèse, c'est un moyen formel de tenir tête à VZ à mon avis ; si VZ est trop autoritaire, Budanov se conserve la possibilité de dire, j'ai des projets personnels par ailleurs.. Lâcher un poste est plus dur à faire qu'à dire en pleine guerre.

 

 

[ksimodo]

Je me demande même si c'est profitable de dire que des Ukr font du safari au Wagnérite en Afrique. Si j'habitais Kiev je préférai avoir ces combattants au pays. Affaiblir l'adversaire ( ailleurs ) c'est un but trés secondaire, la priorité reste de gagner sur place.

 

Effectivement, ce sont TOUS les AA qui sont discrédités. 

Un système Patriot complet genre l'achat de la Suède ( radars AN/MPQ-65, stations de contrôle AN/MSQ-132, douze systèmes de lancement M903, 100 missiles Patriot MIM-104E et 200 Patriot PAC-3 ) c'est un bon gros milliard. Avec 1 Mds en offensif, le système est pulvérisé un paquet de fois. Rien que le cout du consommable lancé à 1 pour 1 est égal au cout du missile qui arrive. Jusqu'à ce qu'il y en ait un qui passe. Clairement, la meilleure défense...c'est l'attaque. ( voir note plus bas )

Les drônes Ukr que tout le monde s'arracherait. Oui bon, les Lancet aussi, mais actuellement ils ne sont pas plus à vendre....

Les frappes démonstratives qui touchent Moscou, je ne suis pas spur que celà si bon que celà. Je veux dire, si tous les russes se sentent plus concernés par la guerre ( comme les Ukrainiens d'ailleurs ) ça ne fait que fournir plus de gars motivés chez celui reçoit les prunes volantes.

 

Mais au global, sur la longueur de l'interview et la qté de contenu, on a souvent lu bcp plus de maladresses avec d'autres personnes.

La note:

Il y a 2 semaines, un lanceur ( enfin je crois un lanceur, peut être le radar ou le véhicule de commande ) Ru avait été détruit et on avait vu circuler la valeur de 1.2 Mds de € ou $. Valeur reniflée comme fantaisiste puisqu'à aprés qq recherches un Patriot à 1 Mds comprends tout un ensemble de véhicules. Pour le S400, dans le global ( à supposer qu'il soit au même prix mais ça m'étonnerait ) il y 9 lanceurs, 120 missiles, le radar, le soutien, le commandement, etc...Pour détruire un Mds il faut faire un strike, faut tout péter. 

 

 

[Fusilier]

Le dernier Tom Cooper, que je trouve intéressant sur le plan de l'analyse tactique (plus posé que ces derniers temps) 

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-24-september-2023-breakthrough?utm_source=profile&utm_medium=reader2