Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Manuel77]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Je ne dénonce pas ... j'essaie d'expliquer que Scholz était un pacifiste assez radical ... et que rien ne laisse penser qu'il ait changer plus que ça sur le sujet.

Je suis désolé, DeepL m'a joué un tour, j'allais dire "explication". Tu as tout à fait raison d'attirer l'attention sur la jeunesse de gauche de Scholz.

J'ai fait une correction.

Modifié le 10 mars par Manuel77

[gustave]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

En effet. De mémoire, les Allemands ont donné 3 de leurs 12 systèmes Patriot - difficile pour eux d'imaginer donner davantage sans effectivement se mettre plutôt à poil. De leur côté, les Américains ont donné 1 de leurs 60 systèmes.

Les uns n'ont toujours pas tant que ça à donner. Les autres n'ont toujours pas tellement envie de donner beaucoup.

Telle est la réalité, et elle est dure pour l'Ukraine.

Sur certains équipements les US n'ont pas envie, mais je pense qu'au vu de ce à quoi ils doivent se préparer les Patriot sont loin d'être superflus et loin d'être en nombre suffisant. Alors en donner à la pelle me semble difficilement envisageable, envie ou pas.

[azety]

bcp de communication sur les RS sur les fortifications en cours de constructions sur les lignes Ukrainiennes. 
Les roles vont s'inverser. Les ukrainiens se fixent et attendent les russes, et le déblocage de la situation US, et la montée (si elle arrive après deux ans il serait temps) de l'aide UE...

Je ferais pas d'analogie avec la 1ere gm, mais les ukrainiens semblent vouloir changer de posture (dans la communication qu'ils distillent)

[herciv]

il y a 11 minutes, azety a dit :

bcp de communication sur les RS sur les fortifications en cours de constructions sur les lignes Ukrainiennes. 
Les roles vont s'inverser. Les ukrainiens se fixent et attendent les russes, et le déblocage de la situation US, et la montée (si elle arrive après deux ans il serait temps) de l'aide UE...

Je ferais pas d'analogie avec la 1ere gm, mais les ukrainiens semblent vouloir changer de posture (dans la communication qu'ils distillent)

Il va falloir mettre la surmultiplié akors parce que leurs ouvrages défensifs sont tres eparpillé et souvent les russes les contournes. Ca ralenti les russes c'est clair mais ca ne les arrete pas.

[herciv]

Soutien a demi mots de la Poligne a Macron sur l'envoi de Troupe :

 

 

[herciv]

De ce que je commence a comprendre : le probleme des Taurus ne sont pas les Taurus mais l'envoi de troupes.

[gustave]

il y a 26 minutes, herciv a dit :

Soutien a demi mots de la Poligne a Macron sur l'envoi de Troupe :

 

 

Tout en disant ne pas envisager d’en envoyer….

https://www.liberation.fr/international/europe/propos-de-macron-envoyer-des-troupes-en-ukraine-ne-serait-absolument-pas-dans-linteret-des-occidentaux-avertit-moscou-20240227_KFWJ7ZQZJ5E7NOKWA2BZMOCRQM/

[herciv]

il y a 16 minutes, gustave a dit :

Tout en disant ne pas envisager d’en envoyer….

https://www.liberation.fr/international/europe/propos-de-macron-envoyer-des-troupes-en-ukraine-ne-serait-absolument-pas-dans-linteret-des-occidentaux-avertit-moscou-20240227_KFWJ7ZQZJ5E7NOKWA2BZMOCRQM/

Tout est dans l'ambiguité. Il y en a sans en avoir mais quand même un peu mais pas de chez moi en tous cas sans uniforme de temps en temps mais pas très longtemps mais un peu plus lonftemos qu'avant....

Modifié le 11 mars par herciv

[gustave]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

Tout est dans l'ambiguité. Il y en a sans en avoir mais quand même un peu mais pas de chez moi en tous cas sans uniforme de temps en temps mais pas très longtemps mais un peu plus lonftemos qu'avant....

Aucune ambiguïté dans ces déclarations : certains pays ont déjà des soldats en Ukraine, nous les en remercions mais n’en enverrons pas. Très clair.

[Ciders]

Tellement clair que ça panique à Moscou.

L’ambiguïté ne leur plaît pas, quand ils ne la servent pas en conflit gelé.

[olivier lsb]

il y a une heure, herciv a dit :

Soutien a demi mots de la Poligne a Macron sur l'envoi de Troupe :

 

 

Les Brittons disent depuis longtemps (ci-dessous un rappel de Shunak, mais j'ai le souvenir d'avoir lu une déclaration similaire il y a plusieurs mois déjà) qu'ils ont une poignée de personnels au sol, personne n'en n'a fait un fromage jusqu'à ce que Macron parle. 

https://theconversation.com/british-troops-operating-on-the-ground-in-ukraine-what-international-law-says-224896

[gustave]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Tellement clair que ça panique à Moscou.

L’ambiguïté ne leur plaît pas, quand ils ne la servent pas en conflit gelé.

En l’occurrence les déclarations européennes dont la polonaise sont sans ambiguïté (sauf la France, la République Tchèque et la Lithuanie).
Sinon, personne n’aime l’ambiguïté qui n’est pas la sienne. En l’occurrence il n’y en a plus guère au vu des réactions. Si vraiment Macron avait souhaité créer une ambiguïté stratégique il aurait du se limiter à mentionner que l’engagement de troupes avait été évoqué, sans consensus pour l’instant. Point. Il n’aurait pas entraîné la série de réfutations qui a eu lieu et aurait laissé la porte ouverte à l’imagination moscovite.

[Vince88370]

Les Ukrainiens s'exposent pour ralentir la contre attaque un mig 29 a été perdu 

 

Modifié le 11 mars par Vince88370

[herciv]

il y a 27 minutes, gustave a dit :

En l’occurrence les déclarations européennes dont la polonaise sont sans ambiguïté (sauf la France, la République Tchèque et la Lithuanie).
Sinon, personne n’aime l’ambiguïté qui n’est pas la sienne. En l’occurrence il n’y en a plus guère au vu des réactions. Si vraiment Macron avait souhaité créer une ambiguïté stratégique il aurait du se limiter à mentionner que l’engagement de troupes avait été évoqué, sans consensus pour l’instant. Point. Il n’aurait pas entraîné la série de réfutations qui a eu lieu et aurait laissé la porte ouverte à l’imagination moscovite.

Les commentaires apres cette déclaration sont beaucoup moins affirmatifs. Le polonais remercie les pays de l'OTAN qui envoi des troupes sans les citer. Il n'y a pas de dénonciation dans l'envoi de troupes contrairement à la semaine dernière. Tout çà pour dire que la vérité d'hier n'est pas celle de demain.

Ou ici

https://newsukraine.rbc.ua/news/polish-foreign-minister-makes-unexpected-1710086569.html

Si on rajoute la République Tchèque, la Lituanie, le Canada et factuelkement le RU, Macron n'est plus aussi isolé que la semaine dernière.

A l'inverse la position de Scholz se fragilise en interne sur le Taurus qui en fait relève bien du débat sur l'envoi de troupe.

Modifié le 11 mars par herciv

[Boule75]

à l’instant, gustave a dit :

Si vraiment Macron avait souhaité créer une ambiguïté stratégique il aurait du se limiter à mentionner que l’engagement de troupes avait été évoqué, sans consensus pour l’instant. Point.

N'est-ce pas très précisément la teneur de ses propos en conférence de presse après la réunion du 26 février ?

Modifié le 11 mars par Boule75

[gustave]

il y a 53 minutes, Boule75 a dit :

N'est-ce pas très précisément la teneur de ses propos en conférence de presse après la réunion du 26 février ?

Presque, à ceci près qu’il ajouta que ce déploiement de force n’était pas exclu, entraînant les déclarations contraires de presque toute l’Europe… et ôtant toute ambiguïté quant à leur positionnement.

[gargouille]

L'envoi de troupes ne dit pas nécessairement des troupes combattantes.

Des mécanos pour des M2000 par exemple, pour ne pas être cobelligérant on les appellera "instructeurs" .

[Boule75]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

Presque, à ceci près qu’il ajouta que ce déploiement de force n’était pas exclu, entraînant les déclarations contraires de presque toute l’Europe… et ôtant toute ambiguïté quant à leur positionnement.

S'il n'y a pas consensus pour s'interdire ou pour s'autoriser l'envoi de personnels, c'est donc que rien n'est exclu.

Heureusement qu'on ne sodomise pas autant les diptères à chaque exégèse de Medvdev, ça ferait des viscères partout.

[CANDIDE]

Il y a 19 heures, g4lly a dit :

  Scholz vient de l’extrême gauche, c'est un fervent pacifiste depuis toujours ... le changement est vraiment compliqué visiblement.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/allemagne-olaf-scholz-autoritaire-et-anti-ecolo-ca-promet_2163184.html

Un ancien "gauchiste"

Pour mieux comprendre Scholz, et d'où il vient, il faut remonter aux années 1980, et plus précisément au 4 janvier 1984. Dans une courte séquence de la télévision d'Etat est-allemande, on le voit, cheveux longs et bouclés, assis face à Egon Krenz, l'un des dirigeants du régime communiste, à Berlin-Est. Vice-président des "Jusos", la branche jeunesse du Parti social-démocrate, Olaf Scholz, se sent alors bien plus proche des communistes de la RDA que des responsables ouest-allemands. A l'époque, il dénonce l'installation de missiles nucléaires américains de moyenne portée sur le sol de la RFA et appelle le gouvernement de Bonn à sortir de l'Otan. Autant dire qu'il est très apprécié de l'autre côté du Mur.

1984 : Nein pas d’Euromissiles, l’Allemagne doit quitter l’OTAN !

Février 2022 : Ja, 5000 casques pour l’Ukraine !

Début 2024 : Ja, encore plus d’armes pour l’Ukraine, mais pas troupes ni de Taurus, Nein !

2025 (prévision) : Il faut détruire Carthage Moscou, je donne 1000 Taurus à portée augmentée à l’Ukraine !

Modifié le 11 mars par CANDIDE

[herciv]

Les echos aussi montre la Pologne entre deux eaux

https://www.lesechos.fr/monde/europe/la-position-de-lelysee-sur-lukraine-continue-de-faire-bouger-les-lignes-2081683

[Alexis]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Si vraiment Macron avait souhaité créer une ambiguïté stratégique il aurait du se limiter à mentionner que l’engagement de troupes avait été évoqué, sans consensus pour l’instant. Point. Il n’aurait pas entraîné la série de réfutations qui a eu lieu et aurait laissé la porte ouverte à l’imagination moscovite.

Je dirais plutôt à la paranoïa moscovite 

Note que pour ça ils n'ont besoin de personne.

 

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Les echos aussi montre la Pologne entre deux eaux

https://www.lesechos.fr/monde/europe/la-position-de-lelysee-sur-lukraine-continue-de-faire-bouger-les-lignes-2081683

Rien d'étonnant s'agissant d'une nation qui retrouva son indépendance début XXème siècle sous l'égide du concept géopolitique de l'Intermarium, l'union d'entre-mers...

 

==>[   ]

[ksimodo]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Aucune ambiguïté dans ces déclarations : certains pays ont déjà des soldats en Ukraine, nous les en remercions mais n’en enverrons pas. Très clair.

C'est exactement çà.

Il y a des soldats OTAN ( enfin, en "support" ). Et la Pologne n'enverra pas de soldats polonais ( quoi que peut être il y a 3 polonais dans les soldats OTAN déjà envoyés mais c'est peu probable, ça doit concerner le renseignement, et la formation aux armes complexes types SCALP )

[herciv]

Oui voilà certaines nations envoient des hommes mais on sait pas qui peut-etre chacun son tour pendant un temps indéfini.

[Wallaby]

https://www.aspistrategist.org.au/how-will-russias-war-on-ukraine-end/ (1er mars 2024)

Paul Dibb :

Si les États-Unis et leurs alliés de l'OTAN visent à "vaincre" la Russie, comment y parviendront-ils face à un pays qui possède 1 500 armes nucléaires stratégiques et plus de 4 000 autres ogives nucléaires stratégiques dans divers états de réserve ? Et à quoi ressemblerait une Russie vaincue ? Une Allemagne de Weimar en colère qui chercherait à se venger ? De tels impondérables à eux seuls devraient nous inquiéter au plus haut point.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/guerre-en-ukraine-le-pape-francois-appelle-a-avoir-le-courage-de-negocier-20240309

Le pape François a appelé à « avoir le courage de hisser un drapeau blanc et à négocier » pour mettre un terme à la guerre d’Ukraine «avant que les choses ne s'aggravent», dans un entretien à la télévision suisse diffusée samedi. « Je crois que les plus forts sont ceux qui voient la situation, pensent aux gens et ont le courage de hisser le drapeau blanc et de négocier» a-t-il déclaré dans un entretien à la télévision publique RTS début février, interrogé sur un débat en Ukraine sur la marche à suivre.

https://www.la-croix.com/religion/guerre-en-ukraine-le-pape-invite-kiev-a-hisser-le-drapeau-blanc-et-a-negocier-avec-la-russie-20240310

Comme il l’a déjà fait à plusieurs reprises, le pape redit qu’il est favorable à la désignation d’un médiateur. « La Turquie s’est proposée pour cela. Et d’autres encore », rappelle le pape. Qui a décrit cette négociation comme « le courage de ne pas provoquer le suicide du pays ». « Les Ukrainiens, avec l’histoire qu’ils ont, les pauvres, les Ukrainiens ont tant souffert au temps de Staline… »

Sur le fond, le pape François ne change pas de ligne, par rapport aux déclarations précédentes. Depuis le début du conflit, en février 2022, le pape argentin ne cesse d’appeler au cessez-le-feu entre l’Ukraine et la Russie, et au recours au dialogue et à une solution diplomatique. Car pour lui, le jugement est clair : la guerre ne peut être vue autrement que comme une « folie » et une « défaite ». Ces appels incessants ont parfois été interprétés par Kiev comme une invitation à négocier directement avec Vladimir Poutine, et à se rendre aux conditions de la Russie.

Mais cette perception avait évolué récemment. Dans une lettre envoyée début janvier 2024 au chef de l’Église grecque-catholique ukrainienne, Mgr Sviatoslav Chevtchouk, le pape avait parlé de la nécessité que cesse le bruit des armes afin d’obtenir une « paix juste ». Les autorités ukrainiennes avaient noté avec satisfaction, selon nos informations, l’emploi de cette expression.

[Pakal]

Petit rappel: le 7 octobre dernier le même Emmanuel Macron voulait aussi que la France soit à la tête d'une coalition internationale pour éradiquer les terroristes de Gaza, avant de rétropédaler......