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il y a une heure, LBP a dit :

Il y a un type qui accumule les problèmes.

Non seulement il accumule les problèmes...

il y a 38 minutes, zx a dit :

Syrie: la Turquie lance une offensive contre le régime de Damas

... Mais il en veut encore :huh: !

 

il y a 21 minutes, ManuG a dit :

On dit toujours que l'ennemi de mon "ami" est mon ennemi. J'espère une réaction des russes.

Une réaction des Russes, je ne l'imagine guère. Si j'ai bien compris, la Turquie a bien précisé qu'elle ne s'en prendrait pas aux Russes, seulement aux Syriens, et je m'attends à ce que les forces turques soient bien attentives à faire la distinction.

Ce qui est possible - à voir ? - ce serait une réaction de l'armée de l'air "syrienne".

A différencier de la simple armée de l'air syrienne... la "syrienne", c'est celle qui écrit en cyrillique et qui obéit à Vladimir.

Edited by Alexis
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il y a 11 minutes, Lezard-vert a dit :

Bruxelles est le champion toute catégorie de la "protestation vigoureuse" ...

Pour une fois, ça me fait plaisir, parce que je n'ai pas envie de voir notre soutien obligé à notre alliée la Turquie aller au delà de quelques platitudes pleines d'ambivalence.

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Il y a 3 heures, Rufus Shinra a dit :

Et quand un accord est signé, c'est suivant les termes fixés par l'UE. Les US râlent contre les appellations d'origine contrôlées pour la nourriture et se foutent de nous quand on exige que seul le Champagne de la région Champagne porte ce nom ? Très bien, ils peuvent refuser de s'écraser devant nous, mais on impose le système des AOC partout dans le monde par des accords commerciaux avec le reste de la planète, les empêchant de facto de commercialiser leur mousseux californien sous le nom de Champagne où que ce soit hors des US. Les prises universelles pour les téléphones, tablettes et autres appareils portatifs ? L'UE qui les a imposés aux fabricants européens, US, sud-coréens, japonais et chinois, avec Apple qui seul essaie encore de résister avec des loopholes juridiques.

Donc, oui, pour revenir au sujet, si l'UE décide de frapper la Turquie au porte-feuille après avoir sécurisé les frontières, le sultan ne pourra rien faire.

Oh la puissance économique de l'UE est indéniable, je crois que c'est en partie pour cela qu'elle existe d'ailleurs mais il y a un petit bémol, cette puissance n'existe que si il y a union dans les décisions. Les relations avec Ankara est un thème largement plus complexe et clivant que de savoir quelle prise mettre au cul d'un téléphone et  l'imposition de normes sanitaires ou industrielles. A ce jeu la Turquie dispose de solides arguments pour fissurer l'unité européenne comme la peur des vagues de migrants, la diaspora turque, la stabilité de l'OTAN garant de la sécurité européenne selon pas mal de pays européens, ses relations conflictuelles avec Athènes et Nicosie  et sans doute d'autres que j'ignore encore.

Edited by Arland
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il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Ce qui est possible - à voir ? - ce serait une réaction de l'armée de l'air "syrienne".

A différencier de la simple armée de l'air syrienne... la "syrienne", c'est celle qui écrit en cyrillique et qui obéit à Vladimir.

l'armée de l'air syrienne a-t-elle encore les moyens de réaliser  un raid sur le territoire Turc ?  C elle-ci ayant envahi la Syrie , ce serait tout à fait justifié !

Edited by Lezard-vert
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il y a 25 minutes, Lezard-vert a dit :

Bruxelles est le champion toute catégorie de la "protestation vigoureuse" ...

Mieux vaut compter sur l'OTAN, organe à l'activité cérébrale débordante : "Jens Stoltenberg, le secrétaire général de l'organisation, a déclaré que les membres de l'OTAN avaient exprimé leur "pleine solidarité" avec la Turquie au lendemain de l'attaque" / En revanche, on ne sent pas une grande motivation pour mettre en oeuvre une assistance autre que morale ou immorale. 

https://www.theguardian.com/world/2020/feb/28/nato-turkey-syria-airstrikes-russia-un-jens-stoltenberg

 (à noter que la réunion d'urgence de l'OTAN réclamée par la Turquie au titre de l'article 4 s'est tenue vendredi dernier)

 

Edit : je n'avais pas vu, mais Alexis avait bien posté quelques retours de cette réunion d'urgence.

 

Edited by Skw
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Il y a 4 heures, zx a dit :

Pour faire la guerre un peu partout,  il faut beaucoup d'argent,  plus on réduira les recettes de la Turquie, plus ils auront du mal à mettre en oeuvre des opérations militaire de grande envergure comme en Lybie, Syrie,etc..  Ca n'aura pas un effet immédiat, mais dans 6 mois, ca commencera à faire mal.

Malheureusement, 6 mois ça suffit à permettre à un nouvel état islamique de s'installer et avec le risque qu'il soit couvert sur place par l'armée turque pour des excuses fantaisistes .

il y a 15 minutes, Lezard-vert a dit :

l'armée de l'air syrienne a-t-elle encore les moyens de réaliser  un raid sur le territoire Turc ?  C elle-ci ayant envahi la Syrie , ce serait tout à fait justifié !

C'est déjà un miracle qu'elle puisse mener des raids sur des rebelles sur son propre territoire et de toute façon je vois mal la Russie la laisser prendre de telles libertés vu le potentiel d'excallade d'une telle manœuvre.

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il y a une heure, Lezard-vert a dit :

l'armée de l'air syrienne a-t-elle encore les moyens de réaliser  un raid sur le territoire Turc ?  

S'il reste par exemple des Tochka  aux syriens, on risque par contre de voir des bases avancées ou des dépôts turcs partir en fumée. Au Yémen, les émiratis et les saoudiens en ont fait l'expérience quand plusieurs de leur bases ont été méchamment touchées.

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Question, ne peut-on pas échanger les réfugiés syriens (3,5 millions) qui arrivent avec ceux de la diaspora turque (6 ou 7 millions) qui vote AKP et Erdogan d'aller vivre en Turquie ?! :rolleyes:

Par ailleurs, je conseille à certaines connaissance de boycotter les produits turcs, à ne plus aller dans leurs commerces en Europe et ne plus aller en Turquie comme touriste.

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il y a 2 minutes, Mani a dit :

Question, ne peut-on pas échanger les réfugiés syriens (3,5 millions) qui arrivent avec ceux de la diaspora turque (6 ou 7 millions) qui vote AKP et Erdogan d'aller vivre en Turquie ?! :rolleyes:

 Non, pas dans une démocratie en tout cas.

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Voilà se qui se passe avec les turcs et leur jeu via les réfugiés ...

Mais personne ne bronche au niveau de l'OTAN... Enfin bref le petit jeu du Erdogan ça finira mal. 

Edit : je ne parle même pas de l'UE, à quoi ça sert se machin hormis faire des chèques aux turcs ? 

À la frontière avec la Grèce, on passe en mode warning shot. 

 

 

 

Edited by Gibbs le Cajun
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Il y a 1 heure, Mani a dit :

Question, ne peut-on pas échanger les réfugiés syriens (3,5 millions) qui arrivent avec ceux de la diaspora turque (6 ou 7 millions) qui vote AKP et Erdogan d'aller vivre en Turquie ?! :rolleyes:

Par ailleurs, je conseille à certaines connaissance de boycotter les produits turcs, à ne plus aller dans leurs commerces en Europe et ne plus aller en Turquie comme touriste.

Appeler aux boycotts des commercants turcs quelle magnifique contribution au débat on sent qu'on atteint le sommet (l'idée précédente je prefere pas la commenter).

Edited by Saber
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@Saber @Mani Les échanges de populations ont lieu en Europe jusqu'a la fin des années 1940, et entre ''démocraties'' . Exemple justement avec la Turquie :

le traité de Lausanne du 24 juillet 1923 met en place un échange de populations entre la Grèce et la Turquie. Un million et demi de chrétiens d’Anatolie et de Thrace orientale sont ainsi chassés de chez eux et doivent gagner la Grèce tandis que 500 000 musulmans de Macédoine et d’Épire doivent quitter la Grèce et s’installer en Turquie.

 

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il y a 29 minutes, Saber a dit :

Appeler aux boycotts des commercants turcs quelle magnifique contribution au débat on sent qu'on atteint le sommet (l'idée précédente je prefere pas la commenter).

j'ai une autre solution... couler les navires turcs qui ont fait route vers la Libye, pour y déverser leur flopée de chars contrairement aux accords passés, ainsi que ceux qui n'ont rien à faire dans les eaux chypriotes... Lepante le retour en somme  ; et si ça ne suffit pas on peut aussi en rajouter une louche pour reprendre la partie de Chypre souillée par la Turquie depuis bien trop longtemps à mon sens.. comme les Turcs vont s'agiter se sera une bonne occaz pour renvoyer chez eux les plus virulents d'entre eux qui ne manqueront pas de se faire remarquer méchamment dans l'Europe qui les a accueillis si gentiment. Ca me semble raisonnable et pas bien compliqué.

En tout cas l'UE devrait faire preuve de bien plus de solidarité avec la Grèce et la Bulgarie et envoyer illico des renforts ou des moyens.

Edited by Lezard-vert
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@Lordtemplar

Qu'il y a t'il de drôle dans mon message ? 

Je demande car il n'y a rien de spécialement drôle dans mon message , en général on argumente non quand on est pas d'accord, non ? 

L'UE fait des chèques aux turcs et c'est factuel , et puis bon avec 27 pays ayant pas les mêmes intérêts, déjà qu'à plus de 2 pays c'est déjà le bordel ... Alors à 27... 

L'OTAN est une boutique qui n'arrange rien dans le système UE déjà lui même problématique, l'OTAN était conçu pour le contexte de la guerre Froide ,mais bon le mur est tombé... si en plus il faut se coltiner des pays comme la Turquie... 

Pour l'UE, vu certains nouveaux pays qui veulent adhérer à l'UE... Effectivement c'est pas gagné... 

Donc à quoi ça sert l'OTAN, et l'UE ? 

Je ne suis ni pro USA, ni pro Russie... Ni pro UE... Je peux entendre que chaque pays à ses intérêts, ça serait bien qu'on pense d'abord aux intérêts de la France... Qu'on retrouve une vraie diplomatie, pas celle qui nous fait errer dans la géopolitique mondiale et suivre des chemins qui finissent sur des nids à emmerde... Et en arrangeant d'autres... Au détriment de la France ça va 5 minutes... Il y a un paquet de gvt en France qui ont était dans la continuité d'une politique étrangère merdique, et ça pour du long terme... 

Donc hormis des relations cordiales, mais ferme si ça n'arrange pas les intérêts de la France, et pas que économique... Le reste m'importe peu... Si on a des intérêts à faire des échanges divers comme cela existe depuis que le monde est monde, que ce soit avec les russes, les US, et d'autres pays ben on le fait, si ça ne nous arrange pas, on passe à autre chose, le monde est vaste... 

Maintenant, ben je ne donne que mon avis sur l'UE et l'OTAN  qui via le jeu de la Turquie est mis à mal aisément....

Alors c'est bien de s'entraîner via l'OTAN , mais bon en mode bilatérale ça fonctionne aussi... 

Apparemment on ne quittera pas l'OTAN ni l'UE de si tôt... Mais c'est pas interdit de dire que c'est pas le top... 

La Turquie nous cassent les couilles via sa diaspora bien installée en Europe et qui a beaucoup votée pour le Erdogan ... Tout est donc clair... 

Et les ambitions à l'étranger de la Turquie, ben j'espère qu'elle va s'en prendre plein la gueule. 

Enfin bref... 

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Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Edit : je ne parle même pas de l'UE, à quoi ça sert se machin hormis faire des chèques aux turcs ? 

en fait les chèque de l'UE servent normalement à faire avancer les institutions vers notre bord... donc ça on peut être sûr que ça ne marche pas bien fort. Toutefois une grosse partie des fonds sert aux ong travaillant là bas (locale ou internationale). Pour elle, enlever les chèques, ce serait empirer une situation déjà pas très joyeuse/glorieuse. 

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J'ai pas l'impression que la situation soit particulièrement joyeuse et glorieuse à Moria, une localité à peu près aussi riante que son nom l'indique pour les amateurs de Tolkien.

Ah oui, mais c'est en Grèce, pas en Turquie, donc pas de subventions européennes, le principe étant que si ces feignasses de Grecs veulent des sous, y-z-ont qu'a traverser la rue pour trouver du travail. Bien fait pour eux, z-avaient qu'à pas signer les accords de Dublin.

Mais de toute façon, les fonds qu'il faut couper ne sont pas ceux versé aux ONGs qui s'occupent des réfugiés dans les camps turcs -- on est d'accord là dessus, empirer la situation dans ces camps ne ferait qu'augmenter l'incitation à rejoindre l'Europe. Non, ce sont les fonds qui sont versé à la Turquie, notamment les fonds de pré-adhésion.

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il y a 28 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

@Lordtemplar

Qu'il y a t'il de drôle dans mon message ? 

Je demande car il n'y a rien de spécialement drôle dans mon message , en général on argumente non quand on est pas d'accord, non ? 

L'UE fait des chèques aux turcs et c'est factuel , et puis bon avec 27 pays ayant pas les mêmes intérêts, déjà qu'à plus de 2 pays c'est déjà le bordel ... Alors à 27... 

L'OTAN est une boutique qui n'arrange rien dans le système UE déjà lui même problématique, l'OTAN était conçu pour le contexte de la guerre Froide ,mais bon le mur est tombé... si en plus il faut se coltiner des pays comme la Turquie... 

Pour l'UE, vu certains nouveaux pays qui veulent adhérer à l'UE... Effectivement c'est pas gagné... 

Donc à quoi ça sert l'OTAN, et l'UE ? 

Je ne suis ni pro USA, ni pro Russie... Ni pro UE... Je peux entendre que chaque pays à ses intérêts, ça serait bien qu'on pense d'abord aux intérêts de la France... Qu'on retrouve une vraie diplomatie, pas celle qui nous fait errer dans la géopolitique mondiale et suivre des chemins qui finissent sur des nids à emmerde... Et en arrangeant d'autres... Au détriment de la France ça va 5 minutes... Il y a un paquet de gvt en France qui ont était dans la continuité d'une politique étrangère merdique, et ça pour du long terme... 

Donc hormis des relations cordiales, mais ferme si ça n'arrange pas les intérêts de la France, et pas que économique... Le reste m'importe peu... Si on a des intérêts à faire des échanges divers comme cela existe depuis que le monde est monde, que ce soit avec les russes, les US, et d'autres pays ben on le fait, si ça ne nous arrange pas, on passe à autre chose, le monde est vaste... 

Maintenant, ben je ne donne que mon avis sur l'UE et l'OTAN  qui via le jeu de la Turquie est mis à mal aisément....

Alors c'est bien de s'entraîner via l'OTAN , mais bon en mode bilatérale ça fonctionne aussi... 

Apparemment on ne quittera pas l'OTAN ni l'UE de si tôt... Mais c'est pas interdit de dire que c'est pas le top... 

La Turquie nous cassent les couilles via sa diaspora bien installée en Europe et qui a beaucoup votée pour le Erdogan ... Tout est donc clair... 

Et les ambitions à l'étranger de la Turquie, ben j'espère qu'elle va s'en prendre plein la gueule. 

Enfin bref... 

Regarde les titres du Monde et certains commentaires ... le monde des Bisousnours y est encore bien vivant... il est toujours du même côté d'ailleurs .... rajoute une louche de SOROS pour agiter ses marionnettes et nous imposer sa société multiculturelles et ouverte  et l'UE est ce qu'elle est devenue..  

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il y a 18 minutes, rendbo a dit :

en fait les chèque de l'UE servent normalement à faire avancer les institutions vers notre bord... donc ça on peut être sûr que ça ne marche pas bien fort. Toutefois une grosse partie des fonds sert aux ong travaillant là bas (locale ou internationale). Pour elle, enlever les chèques, ce serait empirer une situation déjà pas très joyeuse/glorieuse. 

C'était couru d'avance avec Erdogan aux commandes de la Turquie ... 

La Turquie à était aussi mêlée aux pb syriens, et elle adapte selon son propre calendrier qui lui a à toujours était clair avec la Syrie ( et ailleurs...) , et plus le temps passe plus ça devient une vaste blague...

Donc oui ça ne va pas être drôle pour les réfugiés, mais on fait quoi au bout d'un moment ? 

Quand ça finira à coup de fusil et de lynchage de migrants en Grèce vu que c'est parti pour durer se bordel et donc plus de risque de pb , on ira dire aux grecs que c'est pas bien ni moral... C'est le serpent qui se mort la queue... Je vous déjà les titres, les méchants grecs ont tiré dans le tas ! Quel honte ! 

Et l'autre Erdogan aura gagné de toute façon... Il connaît bien les faiblesses de l'UE, et il en profite. 

À force de ne voir que l'humanitaire, on a fait plus de connerie qui justement a amplifier est fini par n'apporter aucune solution du pb pour les vrais réfugiés... 

Donc dès le départ la problématique des vrais réfugiés étaient déjà appelait à être insoluble vu la gestion et l'ingérence de trop de monde en Syrie... J'ai pas d'affinité pour le régime syrien, mais fallait être naïf de croire que la Turquie, les pays du Golfe via notre géopolitique  lié surtout avec le Qatar ( très proche de la Turquie qui elle même et lié aux FM...) , qui a même pas les mêmes intérêts que ceux des saoudiens ( wahhabisme et frères musulmans n'étant pas des potes... ) , la Russie, les USA, l'Iran etc... 

Enfin bref, il est temps de revenir à une géopolitique terre à terre... Quand je vois le Yémen et l'embargo des saoudiens qui a causée une famine qui va se payer pour un paquet d'années , vu ces mêmes saoudiens bombarder les civils yemenites... Je pense que l'optique morale devrait pas être à géométrie variable vu se que font aussi les saoudiens...

Enfin voilà, bien évidemment que humainement tout ça est compliqué, mais à un moment faut être réaliste, surtout quand on voit le merdier que c'est devenu... Déjà que c'était compliqué avant... Moi hormis le sort des chrétiens d'Orient ... Le reste... Ben voilà quoi... J'ai pris le coup de ne plus faire dans le sentiment vu que c'est cela qui nous a affaibli via une vision géopolitiques de bisounours et une confiance envers des pays comme le Qatar, proche comme par hasard de la Turquie et qui ont en commun les frères musulmans comme potes... Les mêmes qui font du prosélytisme chez nous avec l'argent du Qatar et de la Turquie, et je ne parle même pas de celui d'autres pays comme les saoudiens ... Pendant que nos élites se font endormir par le Qatar... Mais depuis quelques temps déjà se prosélytisme n'a même plus besoin d'argent pour fonctionner, les frères musulmans ou les adeptes du wahhabisme sont déjà plus des étrangers pour gérer... Et il y a une plus grande masse via les fidèles... 

Enfin voilà, c'est déjà compliqué et on a des répercussions déjà chez nous depuis déjà longtemps... Il est grand temps d'avoir une géopolitique qui nous évitera tout se merdier, et le temps de l'humanitaire ( qui plus est à géométrie variable) est dépassée vu les enjeux qui sont à venir... 

De plus quand on voit que tous ne sont pas des syriens au niveau réfugiés, beaucoup de migrants qui n'ont aucun lien avec la Syrie... Désolé mais à un moment faut arrêter la naïveté chez nos dirigeants... Les types sont pas syrien mais ils arrivent quand même en Turquie, donc c'est qu'elle avait des raisons pour que des nons syriens passent par chez elle... Donc il y a toujours eu un calcul pour déstabilisé de la part de la Turquie... 

Enfin voilà mon avis sur le sujet. 

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Il y a 16 heures, Lezard-vert a dit :

l'armée de l'air syrienne a-t-elle encore les moyens de réaliser  un raid sur le territoire Turc ?  C elle-ci ayant envahi la Syrie , ce serait tout à fait justifié !

je suppose comme toute armée, l'armée syrienne dispose de commandos ou de forces spéciale pour de l'infiltration et frapper des sites sensibles. plus simple que des raid aériens.

Edited by zx
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